Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Google naar rechter in ruzie met CBP

Redactie

Google stapt naar de rechter om bezwaren van het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) van tafel te krijgen. Dat heeft het bedrijf donderdag gemeld. De privacywaakhond eiste een maand geleden dat Google actie ondernam nadat door auto's van Google Streetview gegevens waren binnengehaald van draadloze netwerken in heel Nederland.

Het CBP dreigde met een dwangsom die kon oplopen tot 1 miljoen euro als de eigenaren van de Wi-Fi-netwerken niet binnen drie maanden zouden worden geïnformeerd. Ook moesten de beheerders van de draadloze netwerken bezwaar kunnen aantekenen bij Google tegen het gebruik van hun gegevens.

In mei vorig jaar bleek dat de auto's niet alleen de locaties en namen van de netwerken verzamelden, maar ook grote hoeveelheden e-mails en andere gegevens. Google gebruikt de locaties om navigatiesoftware nauwkeuriger te maken en noemde de bijvangst een fout. De persoonlijke gegevens zijn volgens Google inmiddels verwijderd.

De locatiegegevens, die van ongeveer 3,6 miljoen Wi-Fi-routers werden binnengehengeld, wil Google blijven gebruiken. Volgens Google kunnen die niet gebruikt worden om mensen te identificeren, maar het CBP beschouwt ook deze zogeheten MAC-adressen van de routers als privégegevens.

Google naar rechter in ruzie met CBP (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

38 reacties

donderdag 12 mei 2011, 12:34 uur #1

Martijntj

Wordt een fijne klus om iedereen met 'n AP te gaan informeren.

donderdag 12 mei 2011, 12:38 uur #2

Trekrecord

wixxer

De autisten bij Google hebben van PR niet zoveel begrepen. Als ze dit gewoon stilletjes schikken met het CBP en heel even door het stof gaan met een vriendelijk persberichtje is iedereen dit volgende week alweer vergeten.

In plaats daarvan gaan ze er nu een lekker langslepende zeurende etterbuil van maken met veel negatieve media aandacht.

Dit land kan zoveel analfabeter!

donderdag 12 mei 2011, 12:45 uur #3

DeltaBlast

Wheeeeeeee!

Het lijkt me dat zodra je je SSID broadcast dat je eigen probleem is als iemand dat opvangt... Google moet niet mensen informeren dat die info opgevangen kan worden, dat moet de fabrikant van de router doen.

Wheeeeeeee?

donderdag 12 mei 2011, 12:48 uur #4

GJ-tje

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 12:38 schreef Trekrecord het volgende:
De autisten bij Google hebben van PR niet zoveel begrepen. Als ze dit gewoon stilletjes schikken met het CBP en heel even door het stof gaan met een vriendelijk persberichtje is iedereen dit volgende week alweer vergeten.
In plaats daarvan gaan ze er nu een lekker langslepende zeurende etterbuil van maken met veel negatieve media aandacht.

Wat nog altijd meer aandacht schenkt dan 'ff snel' schikken. Negatieve aandacht is óók aandacht.

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 12:34 schreef Martijntj het volgende:
Wordt een fijne klus om iedereen met 'n AP te gaan informeren.

Ja, want analoge post erover kan natuurlijk niet (meer)...

[ Bericht gewijzigd door GJ-tje op donderdag 12 mei 2011 @ 15:24 ]

We might be far away, but we are forever ONE...
if I die before I wake, I pray the Lord my soul to take.

donderdag 12 mei 2011, 12:51 uur #5

KingKai

of the North

quote:
De locatiegegevens, die van ongeveer 3,6 miljoen wifi-routers werden binnengehengeld, wil Google blijven gebruiken. Volgens Google kunnen die niet gebruikt worden om mensen te identificeren, maar het CBP beschouwt ook deze zogeheten MAC-adressen van de routers als privégegevens.

Het is zo simpel: als je niet gelpeild wilt kunnen worden, moet je geen (radio)signaal uitzenden. (DUH!)

En Google heeft gelijk dat er aan het MAC adres van een router weinig persoonlijks te achterhalen valt.

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

donderdag 12 mei 2011, 12:56 uur #6

Trekrecord

wixxer

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 12:48 schreef GJ-tje het volgende:
[..]
Wat nog altijd meer aandacht schenkt dan 'ff snel' schikken. Negatieve aandacht is óók aandacht.

Die fase van guerilla marketing is Google toch wel voorbij mag ik hopen. Dan moet je ook niet schermen met het bedrijfsmotto "Don't be evil"

Dit land kan zoveel analfabeter!

donderdag 12 mei 2011, 12:56 uur #7

reeleezee1

quote:
KingKai12-05-2011 @ 12:51
quote:
De locatiegegevens, die van ongeveer 3,6 miljoen wifi-routers werden binnengehengeld, wil Google blijven gebruiken. Volgens Google kunnen die niet gebruikt worden om mensen te identificeren, maar het CBP beschouwt ook deze zogeheten MAC-adressen van de routers als privégegevens.
Het is zo simpel: als je niet gelpeild wilt kunnen worden, moet je geen (radio)signaal uitzenden. (DUH!)

Nerd! Jij gebruikt natuulijk een Ethernetkabel. Of nee... een superbeveiligd CIA of FBI achtige netwerk.

Ik heb er toch niet om gevraagd dat Google die gegevens binnnenhaalt.

donderdag 12 mei 2011, 13:01 uur #8

KingKai

of the North

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 12:56 schreef reeleezee1 het volgende:
[..]

Nerd! Jij gebruikt natuurlijk een Ethernetkabel. Of jij maakt natuurlijk gebruik van een superbeveiligd CIA of FBI achtige netwerk.

Ik heb er toch niet om gevraagd dat Google die gegevens binnnenhaalt.

Nee hoor, ook ik gebruik thuis "gewoon" draadloos internet.

- Als je geld op staat gooit, is het dan gek dat mensen dat oppakken?
- Als je een poster voor je raam hangt, is het dan gek dat passanten die gaan lezen?
- Dus als jij zelf een signaal uitzendt, dat op straat te ontvangen is, hoezo is het dan raar dat anderen dat signaal (bewust) opvangen?

Zoals ik eerder reeds aangaf: als je niet wilt dat jouw signaal opgevangen wordt, moet je er dus geen uitzenden. (Nogmaals DUH!)

donderdag 12 mei 2011, 13:09 uur #9

LucasHulshof

Muze

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:01 schreef KingKai het volgende:

Zoals ik eerder reeds aangaf: als je niet wilt dat jouw signaal opgevangen wordt, moet je er dus geen uitzenden. (Nogmaals DUH!)

Leuk voor je. Het CPB denkt daar anders over. Google hoeft geen centjes te verdienen over de rug van mijn draadloze router.

donderdag 12 mei 2011, 13:10 uur #10

Hugo862

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:01 schreef KingKai het volgende:
[..]
Nee hoor, ook ik gebruik thuis "gewoon" draadloos internet.

- Als je geld op staat gooit, is het dan gek dat mensen dat oppakken?
- Als je een poster voor je raam hangt, is het dan gek dat passanten die gaan lezen?
- Dus als jij zelf een signaal uitzendt, dat op straat te ontvangen is, hoezo is het dan raar dat anderen dat signaal (bewust) opvangen?

Zoals ik eerder reeds aangaf: als je niet wilt dat jouw signaal opgevangen wordt, moet je er dus geen uitzenden. (Nogmaals DUH!)

Jij vind het dus niet erg als ik al jouw data dat jij over het internet verstuurd binnen haal op mijn laptop en ik dus al jouw bankgegevens, e-mails, creditcard nummers en wachtwoorden van je favoriete porno sites achterhaal? Je stuurt al je pakketjes met gegevens immers de straat op. Ze zijn dan wel encrypted maar dat valt wel te breken.

donderdag 12 mei 2011, 13:21 uur #11

Pine

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 12:56 schreef reeleezee1 het volgende:
[..]

Nerd! Jij gebruikt natuulijk een Ethernetkabel. Of nee... een superbeveiligd CIA of FBI achtige netwerk.

Ik heb er toch niet om gevraagd dat Google die gegevens binnnenhaalt.

Gegevens opvangen gebeurt continue, het gaat erom wat je ermee doet. Google doet er, volgens hun, geen ruk mee. Toch?

donderdag 12 mei 2011, 13:26 uur #13

KingKai

of the North

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:09 schreef LucasHulshof het volgende:
[..]

Leuk voor je. Het CPB denkt daar anders over. Google hoeft geen centjes te verdienen over de rug van mijn draadloze router.

Als je daar geen zin in hebt, dan kun je je router dus uitzetten!

donderdag 12 mei 2011, 13:30 uur #15

KingKai

of the North

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:10 schreef Hugo862 het volgende:
[..]

Jij vind het dus niet erg als ik al jouw data dat jij over het internet verstuurd binnen haal op mijn laptop en ik dus al jouw bankgegevens, e-mails, creditcard nummers en wachtwoorden van je favoriete porno sites achterhaal? Je stuurt al je pakketjes met gegevens immers de straat op. Ze zijn dan wel encrypted maar dat valt wel te breken.

Er is nogal een verschil tussen een onversleutelde "broadcast" en een versleutelde 1-op-1 verbinding.

Om aan te sluiten bij mijn eerdere voorbeelden:
- Als een fiets bij je in de straat is geparkeerd en hij staat op slot, dan dien je daar met je tengels af te blijven.

Er is dus niks mis met het opvangen van een broadcast.

Het is wel degelijk fout om versleutelde pakketjes, die niet voor jou bedoeld zijn, open te breken.

donderdag 12 mei 2011, 13:36 uur #16

Blue Thunder

AARGH!

Voor de mensen die er problemen mee hebben... Als je een android telefoon hebt doe je hetzelfde voor Google hoor.

Moet je voor de grap Location Cache Map maar eens downloaden en openen (root access nodig)

Die gegevens worden namelijk ook naar Google verstuurd

donderdag 12 mei 2011, 13:38 uur #17

KingKai

of the North

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:29 schreef schaakstuk het volgende:
[..]

En dat geloof jij allemaal? Wij van Google vinden dat Google dat allang verwijderd heeft?

Google is voor mij een integer bedrijf. Die reputatie zouden ze definitief kwijtraken als blijkt dat ze toch nog over persoonlijke gegevens blijken te bezitten.

Ik denk dat Google zelf veel waarde hecht aan een degelijke reputatie.

quote:
En trouwens, als je met die MAC adressen helemaal niks kunt beginnen (als ik andere bijdragen hier mag geloven), waarom doet Google dan zoveel moeite om ze te verzamelen?

Een router staat in een woning en blijft daar normaal gesproken ook langere tijd staan. Als je al deze routers inventariseert, kun je dus afleiden waar je bent, aan de hand van de broadcasts van die routers.

Voorbeeld (want ik vrees dat het te abstract blijft):

In sraat 1 staat router A, in straat 2 router B en in straat 3 router C. Dit heb je zelf geconstateerd toen je met je laptop aan het rondfietsen was.

Vervolgens belt een vriend van je op, die is verdwaalt. Hij heeft wel zijn laptop bij zich en ziet dat hij een broadcast van router B ontvangt. In welke straat bevindt hij zich dan dus?

donderdag 12 mei 2011, 13:42 uur #18

Blue Thunder

AARGH!

Voorbeeldje van dat proggie (voor degene die geen root-access hebben)

Dit is van een tripje van Den Haag naar Den Helder, onderweg had ik Wifi uitstaan overigens

http://dl.dropbox.com/u/22317768/cache.png

donderdag 12 mei 2011, 13:43 uur #19

rew-

Ondertitel

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:38 schreef KingKai het volgende:
[..]

Google is voor mij een integer bedrijf. Die reputatie zouden ze definitief kwijtraken als blijkt dat ze toch nog over persoonlijke gegevens blijken te bezitten.

Ik denk dat Google zelf veel waarde hecht aan een degelijke reputatie.

Dat Google "integer" is in de zin dat ze hun eigen ingewonnen informatie niet verder verkopen of verspreiden, dat geloof ik ook best. Dat ze deze gegevens niet gebruiken op een manier waar wij totaal niet om gevraagd hebben (wat ik persoonlijk ook privacyschendend vindt), bijvoorbeeld het hele Google Ads principe die mijn e-mail scant naar onderwerpen en dergelijke, vind ik een ander verhaal.

donderdag 12 mei 2011, 13:45 uur #21

harmakhet

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:30 schreef KingKai het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen een onversleutelde "broadcast" en een versleutelde 1-op-1 verbinding.

Om aan te sluiten bij mijn eerdere voorbeelden:
- Als een fiets bij je in de straat is geparkeerd en hij staat op slot, dan dien je daar met je tengels af te blijven.

Er is dus niks mis met het opvangen van een broadcast.

Het is wel degelijk fout om versleutelde pakketjes, die niet voor jou bedoeld zijn, open te breken.

Je dient ook van die fiets af te blijven als hij niet op slot staat.

donderdag 12 mei 2011, 13:45 uur #22

John5

Coujonjeur

quote:
CBP beschouwt ook deze zogeheten MAC-adressen van de routers als privégegevens

Really? De koppeling met locatie kan ik me nog voorstellen, maar MAC-adressen? Sowieso, ook al weten ze welk MAC-adres waar woont, lijkt me nog steeds minder erg dan de telefoongids.

There's no point for democracy when ignorance is celebrated.

donderdag 12 mei 2011, 13:51 uur #24

KingKai

of the North

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:43 schreef rew- het volgende:
[..]

Dat Google "integer" is in de zin dat ze hun eigen ingewonnen informatie niet verder verkopen of verspreiden, dat geloof ik ook best. Dat ze deze gegevens niet gebruiken op een manier waar wij totaal niet om gevraagd hebben (wat ik persoonlijk ook privacyschendend vindt), bijvoorbeeld het hele Google Ads principe die mijn e-mail scant naar onderwerpen en dergelijke, vind ik een ander verhaal.

Gelukkig ben je niet verplicht om via Google te zoeken. Daar kies je zelf voor.

Ook ben je niet verplicht om Gmail te gebruiken. Ook daar kies je zelf voor.

Dat Google winst probeert te maken, kan je ze niet kwalijk nemen. Het is immers een commercieel bedrijf. En ja, dat doen ze dan met doelgerichte reclame's. En ja, daar gebruiken ze alle gegevens voor die ze relevant achten, om een advertentie op maat aan te kunnen bieden. En met succes: ik wordt op internet namelijk niet latiggevallen met reclame's voor wasmiddelen.

Oftewel: ik zie het probleem niet zo. En als jij wel problemen ziet, heb je het dus zelf in de hand om er niet aan mee te doen.

donderdag 12 mei 2011, 13:52 uur #25

Blue Thunder

AARGH!

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:45 schreef schaakstuk het volgende:
[..]

Is dat met een GPS, of haalt ie dat uit de telefoonmasten?
Best wel schokkend zo'n plaatje van stiekem verzamelde gegevens. Wordt daar in de gebruikersovereenkomst melding van gemaakt?

Dit is zonder gps... er wordt gebruik gemaakt van Triangulatie
(driehoeksmeting)

"Je krijgt wel een melding als je Locatietoestemming aanzet: "De locatieservice van Google toestaan om anoniem locatiegegevens te verzamelen. Het verzamelen gaat door wanneer er geen toepassingen actief zijn. " Hier kan je dan kiezen voor Akkoord of Niet akkoord...

Nog een pica met wireless aan hier in de buurt:
http://dl.dropbox.com/u/22317768/cache2.png

donderdag 12 mei 2011, 14:02 uur #27

Blue Thunder

AARGH!

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:58 schreef schaakstuk het volgende:
[..]

Jezus man, dus ze hoeven helemaal niet rond te rijden om al die netwerkgegevens te verzamelen. Dat laten ze hun argeloze Android gebruikers gewoon doen!

Is het CPB hier eigenlijk al van op de hoogte?

Nou zie overigens wel een verband tussen het rondrijden van StreetView, het voorbeeld dat KingKai hierboven gaf, en de Android gebruikers.

Daarom vonden ze het niet zo erg om die gegevens weg te doen

donderdag 12 mei 2011, 14:02 uur #28

Blue Thunder

AARGH!

Oh, en Iphones doen dit ook overigens

donderdag 12 mei 2011, 14:04 uur #29

Toxaris

Oftewel, je moet Google toestemming geven om locatieservice te activeren. Dan moet je niet zeuren, daar geef je toestemming voor. Overigens, je provider weet ook in een straal precies waar je bent dmv dezelfde driehoeksmeting.

donderdag 12 mei 2011, 14:09 uur #30

phreaks

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:48 schreef schaakstuk het volgende:
[..]
Maar het is dus niet zo dat het MAC adres te koppelen valt aan een IP adres?

Nee, alleen binnen hetzelfde netwerk. Bijv. je thuisnetwerk.

quote:

Of dat het MAC adres meegestuurd wordt op Internet als onderdeel van elk data pakketje?

Nee, niet helemaal. Je mac adres wordt niet verder verstuurd dan je provider, terwijl het IP adres de hele wereld kan overbruggen.

Kwa privacy gevoeligheid is een IP-adres waardevoller dan een mac-adres.

[quote]Op vrijdag 14 november 2014 17:19 schreef Danny het volgende:
nog even; smijten met termen als 'stalisnisme', 'dictator danny' e.d. levert een ban op.[/quote]
Quod erat demonstrandum.

donderdag 12 mei 2011, 14:11 uur #31

Blue Thunder

AARGH!

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 14:04 schreef Toxaris het volgende:
Oftewel, je moet Google toestemming geven om locatieservice te activeren. Dan moet je niet zeuren, daar geef je toestemming voor. Overigens, je provider weet ook in een straal precies waar je bent dmv dezelfde driehoeksmeting.

klopt

Overigens staan er alleen mac-adressen in en geen SSIDs

donderdag 12 mei 2011, 14:26 uur #32

chauncy84

Ze moeten opbokken met het stilletjes achterhalen van ons totale doen en hebben. Iedereen die er zo gemakkelijk over denkt heeft zijn/haar hoofd wel heel diep in de stront van regeringen zitten en geloofd alles wat overheden/coöperaties ons via de media wijsmaken.

Echt een stelletje hersenloze idioten als je het mij vraagt, waarschuwingen genoeg om te begrijpen als dit zo door gaat we totally fucked zijn. Er zijn dan databasen over hoe we denken, wat we eten, onze bloedgroep, vingerafdrukken, DNA databanken. Ga zo maar door. Dit leid tot 1 simpele conclusie en dat is check dit maar even:

http://www.youtube.com/watch?v=wRveSffxPdI

Of dit:

http://www.youtube.com/watch?v=mi6GP8w3KRs

Of deze misschien wel de beste eyeopener.

http://www.youtube.com/watch?v=vzSUO65MajI

Geen Aluminium hoedjes gedrag want degene die dat nog durft te zeggen is wel heel naïef en dom.

Peace en word toch eens wakker

donderdag 12 mei 2011, 14:36 uur #33

KingKai

of the North

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:45 schreef harmakhet het volgende:
[..]

Je dient ook van die fiets af te blijven als hij niet op slot staat.

Helemaal waar, maar ongeschikt voor mijn voorbeeld.

donderdag 12 mei 2011, 14:40 uur #34

LucasHulshof

Muze

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:26 schreef KingKai het volgende:

Als je daar geen zin in hebt, dan kun je je router dus uitzetten!

Deed jij dat maar 's

donderdag 12 mei 2011, 15:25 uur #35

Wateengebruikersnaam

Een neppe realist.

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 12:45 schreef DeltaBlast het volgende:
Het lijkt me dat zodra je je SSID broadcast dat je eigen probleem is als iemand dat opvangt... Google moet niet mensen informeren dat die info opgevangen kan worden, dat moet de fabrikant van de router doen.

En hoeveel mensen hebben daadwerkelijk de technische kennis om dat in te stellen denk je?

En hoeveel mensen kunnen draadloos netwerkverbinding maken zodra de netwerk waar ze verbinding mee willen maken de SSID niet broadcast denk je?

Sommigen zeggen dat het glas halfvol is, anderen zeggen dat het glas half leeg is. Ik zeg: Het glas bevat water.

donderdag 12 mei 2011, 16:25 uur #36

pberends

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 12:38 schreef Trekrecord het volgende:
De autisten bij Google hebben van PR niet zoveel begrepen. Als ze dit gewoon stilletjes schikken met het CBP en heel even door het stof gaan met een vriendelijk persberichtje is iedereen dit volgende week alweer vergeten.

In plaats daarvan gaan ze er nu een lekker langslepende zeurende etterbuil van maken met veel negatieve media aandacht.

donderdag 12 mei 2011, 17:23 uur #37

GJ-tje

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:22 schreef mirved het volgende:
[..]

Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over het MAC adres.

Het verhaal over gegevens die ze per ongeluk hebben meegenomen is iets heel anders en is al lang verwijderd. Het gaat hier erover dat volgens het CBP je geen MAC adressen mag opslaan die routers uitzenden.

Nú is het Google alleen om het MAC-adres van de router, wat is het strakjes? Want dan is het hek van de dam en wil Google alleen maar méér van je weten. Want "we mogen toch het MAC-adres wel ophalen" zegt Google dan...

Bij dit soort berichten denk ik altijd aan Googlezon: http://idorosen.com/mirrors/robinsloan.com/epic/ols-master.html

We might be far away, but we are forever ONE...
if I die before I wake, I pray the Lord my soul to take.

donderdag 12 mei 2011, 23:36 uur #38

grindfreakje

Doei

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 12:51 schreef KingKai het volgende:

[..]

Het is zo simpel: als je niet gelpeild wilt kunnen worden, moet je geen (radio)signaal uitzenden. (DUH!)

Ah dat is mooi, dan mogen wij jou dus ook peilen, volgen en afluisteren als je mobiel belt, moet je maar niet zo dom zijn dat de ether in te slingeren.

Google heeft gewoon met zijn poten van andermans netwerken af te blijven, en dat de bijvangst een ongelukje is dat gelooft toch geen hond.

quote:
Op donderdag 12 mei 2011 @ 13:45 schreef John5 het volgende:

[..]

Really? De koppeling met locatie kan ik me nog voorstellen, maar MAC-adressen? Sowieso, ook al weten ze welk MAC-adres waar woont, lijkt me nog steeds minder erg dan de telefoongids.

Steeds meer krijgen ze, steeds meer gaan ze koppelen, steeds vaker zal het fout gaan.

Reageer zelf