Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Democratie geen eis voor ontwikkelingshulp'

Redactie

De Nederlandse ontwikkelingshulp moet zich minder richten op het vestigen van democratie. Dat heeft Peter van Lieshout van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid zondag gezegd in het televisieprogramma Buitenhof. Volgens de wetenschapper hoeft een land niet per se democratisch te zijn om vooruitgang te boeken. Hij gaf als voorbeeld de Socialistische Republiek Vietnam die in grote mate wordt geregeerd door een partij.

Nederland hecht in haar ontwikkelingsbeleid veel waarde aan de democratisering van ontvangende landen. Hierop had de VVD eerder deze maand ook al kritiek. De partij zei de verwachtingen te willen temperen over de mogelijkheid democratie in te voeren bij andere landen. "Terwijl de meeste Haagse politici ontkennen dat dictators bij hulp gebaat zijn koesteren zij wel overspannen verwachtingen over de mogelijkheid om democratie te exporteren", stelde VVD-Kamerlid Arend Jan Boekestijn.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

40 reacties

zondag 28 september 2008, 22:30 uur #1

Longmen

Op de FP is ontwikkelingshulp hard nodig.

Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!

zondag 28 september 2008, 22:33 uur #2

ReplaR

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:30 schreef Longmen het volgende:
Op de FP is ontwikkelingshulp hard nodig.

Idd, misschien dat je grappen dan beter worden...

zondag 28 september 2008, 22:37 uur #3

Catapult

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:33 schreef ReplaR het volgende:

[..]

Idd, misschien dat je grappen dan beter worden...

zondag 28 september 2008, 22:50 uur #5

shiz

¯¯¯¯¯

Alle voorgaande reacties

OT:
foto
Máar... geen eis!

The ripple effect starts with making a splash ~ Life is not a dish of copy pasta ~ ⳽ᖾiz

zondag 28 september 2008, 22:50 uur #6

MannusX

Dat er democratie nodig is voor ontwikkeling is natuurlijk geen wet van meden en perzen. Toch is er veel onderzoek waaruit blijkt dat democratie wel een belangrijke factor is in de ontwikkeling van landen. Een van de redenen is dat democratische elementen, zoals inspraak, ertoe leiden dat regeringen een beter beeld krijgen van wat er in een land aan de hand is.

Aan de andere kant denk ik dat we niet moeten proberen ons westerse model aan ontwikkelingslanden op te leggen. Landen moeten de mogelijkheid hebben de weg te kiezen die het beste bij hun volk en hun cultuur past.

Het opleggen van een volledige democratie hoeft wat mij betreft niet meteen, maar we kunnen aan onze ontwikkelingshulp wel minimumvoorwaarden opleggen als het gaat om bepaalde rechten.

zondag 28 september 2008, 22:50 uur #7

King_Mark

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:33 schreef ReplaR het volgende:

[..]

Idd, misschien dat je grappen dan beter worden...

Touché.

'On topic': Als nationalisten in Nederland de elite vormden had men nooit zo'n onzalig beleid als 'ontwikkelingssamenwerking' ingevoerd. In plaats van elk jaar - en dat al voor decennia! - miljarden van Nederlands geld te steken in projecten die als doel hebben andere landen te helpen, zou men er voor gekozen hebben deze bedragen geïnvesteerd hebben in een Staatsfonds (denk aan de Sovereign Wealth Funds van landen zoals China en Koeweit) met als doel het stimuleren van de Nederlands economie - en zo toekomstige generaties Nederlanders ondersteunen i.p.v. volkeren waar wij geen enkele band mee hebben.

zondag 28 september 2008, 22:52 uur #8

bounty1982

Laten we ons eigen landje eerst eens helpen... en dan de andere..

zondag 28 september 2008, 22:53 uur #9

MannusX

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:50 schreef King_Mark het volgende:

[..]

Touché.

'On topic': Als nationalisten in Nederland de elite vormden had men nooit zo'n onzalig beleid als 'ontwikkelingssamenwerking' ingevoerd. In plaats van elk jaar - en dat al voor decennia! - miljarden van Nederlands geld te steken in projecten die als doel hebben andere landen te helpen, zou men er voor gekozen hebben deze bedragen geïnvesteerd hebben in een Staatsfonds (denk aan de Sovereign Wealth Funds van landen zoals China en Koeweit) met als doel het stimuleren van de Nederlands economie - en zo toekomstige generaties Nederlanders ondersteunen i.p.v. volkeren waar wij geen enkele band mee hebben.

Volkeren waar wij geen enkele band mee hebben? Ik neem aan dat jij op klompen loopt, zelfgemaakte kleding draagt en verder ook niets koopt wat in het buitenland geproduceerd is?

zondag 28 september 2008, 22:57 uur #10

Ko_de_Boswachter

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:50 schreef King_Mark het volgende:

[..]

Touché.

'On topic': Als nationalisten in Nederland de elite vormden had men nooit zo'n onzalig beleid als 'ontwikkelingssamenwerking' ingevoerd. In plaats van elk jaar - en dat al voor decennia! - miljarden van Nederlands geld te steken in projecten die als doel hebben andere landen te helpen, zou men er voor gekozen hebben deze bedragen geïnvesteerd hebben in een Staatsfonds (denk aan de Sovereign Wealth Funds van landen zoals China en Koeweit) met als doel het stimuleren van de Nederlands economie - en zo toekomstige generaties Nederlanders ondersteunen i.p.v. volkeren waar wij geen enkele band mee hebben.

Toen wij Marshall-hulp kregen van de Amerikanen na WOII waren wij ook blij dat er mensen waren die niet alleen aan zichzelf dachten.

zondag 28 september 2008, 23:06 uur #11

Inkspot

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:53 schreef MannusX het volgende:

[..]

Volkeren waar wij geen enkele band mee hebben? Ik neem aan dat jij op klompen loopt, zelfgemaakte kleding draagt en verder ook niets koopt wat in het buitenland geproduceerd is?

Zalig!

zondag 28 september 2008, 23:09 uur #13

Praxis

In veel Afrikaanse landen waar ze een democratie hebben, hebben ze in feite een schijndemocratie, Democratie welke is goedgekeurd door een kleine corrupte elite.

zondag 28 september 2008, 23:14 uur #14

Praxis

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:57 schreef Ko_de_Boswachter het volgende:

[..]

Toen wij Marshall-hulp kregen van de Amerikanen na WOII waren wij ook blij dat er mensen waren die niet alleen aan zichzelf dachten.

Amerikanen dachten juist alleen maar aan zichzelf.
Maak Europa weer welvarend en zij kunnen weer onze producten consumeren. Ze hadden de hulp er dubbel en dwars weer uit en zagen een tsunami.
Van onze hulp richting de negertjes zien wij geen eens rimpels in het spreekwoordelijke water, het verdampt voor de echte hulp bij de mensen terrecht komt mede dankzij alle strijkstokken.

zondag 28 september 2008, 23:18 uur #15

Ferdo

De Nederlandse regering heeft wat dit betreft wel boter op het hoofd. Van andere landen eisen dat er democratie wordt toegepast en ondertussen de eigen burgers een Europese grondwet door de strot rammen op een allesbehalve democratische wijze. Of een Betuwelijn.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

zondag 28 september 2008, 23:21 uur #16

MannusX

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 23:18 schreef Ferdo het volgende:
De Nederlandse regering heeft wat dit betreft wel boter op het hoofd. Van andere landen eisen dat er democratie wordt toegepast en ondertussen de eigen burgers een Europese grondwet door de strot rammen op een allesbehalve democratische wijze. Of een Betuwelijn.

Ja, das een goede vergelijking. Zeker met landen als China, Soedan, Zimbabwe, Kenia etc.

zondag 28 september 2008, 23:30 uur #17

Kaon

Groot gelijk, zoland er gewoon goed geregeerd wordt maakt het niet uit of het democratisch is of niet, Vietnam is inderdaad een goed voorbeeld. Er zijn ook veel democratieën die slecht geregeerd worden en dus niet efficient van ontwikkelingshulp gebruik kunnen maken.

zondag 28 september 2008, 23:31 uur #18

Bushmaster

Microschoft

Gewoon doorgaan met dictaturen steunen. Zo ken ik ons weer.

Eigen brokjes eerst.

zondag 28 september 2008, 23:33 uur #19

siggi

Ik ben voorstander van ontwikkelingshulp voor de Nederlandse belastingbetaler.

Kunnen ze het in Takkie-Takkie oerwoud lekker uitzoeken, daar is al genoeg belasting geld in de bodemloze put weggelopen van de corrutpie daar en de Nederlandse subsidie slurpende "liefdadigheids"-verenigingen.

Een "liefdadigheids"-vereniging die een voorzitter met een topsalaris heeft heeft als enig liefdadigheids doel de salarissen van de eigen linkse topmedewerkers.

VOLKSVERLAKKERIJ!!!!

zondag 28 september 2008, 23:40 uur #20

dadoc

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 23:33 schreef siggi het volgende:
Ik ben voorstander van ontwikkelingshulp voor de Nederlandse belastingbetaler.

Kunnen ze het in Takkie-Takkie oerwoud lekker uitzoeken, daar is al genoeg belasting geld in de bodemloze put weggelopen van de corrutpie daar en de Nederlandse subsidie slurpende "liefdadigheids"-verenigingen.

Een "liefdadigheids"-vereniging die een voorzitter met een topsalaris heeft heeft als enig liefdadigheids doel de salarissen van de eigen linkse topmedewerkers.

VOLKSVERLAKKERIJ!!!!

http://www.isonline.nl/

Neem snel even een abonnement op dit blad van de Nederlandse overheid - abonnementen zijn gratis - lees een aantal uitgaven, daarna heb je een beter idee van wat ontwikkelingshulp vanuit Nederland anno 2008 inhoudt.

En kom daarna weer fijn hier reageren op dit soort topics, maar dan MET (een beetje) kennis van zaken.

zondag 28 september 2008, 23:56 uur #21

muppetshow

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:57 schreef Ko_de_Boswachter het volgende:

[..]

Toen wij Marshall-hulp kregen van de Amerikanen na WOII waren wij ook blij dat er mensen waren die niet alleen aan zichzelf dachten.

Dat was geen echte hulp maar een langlopende lening die driedubbel is terugbetaald met rente en noem maar op.

zondag 28 september 2008, 23:56 uur #22

DrDarwin

Novio-magenta

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:30 schreef Longmen het volgende:
Op de FP is ontwikkelingshulp hard nodig.

Juist
En verder nergens.

maandag 29 september 2008, 00:14 uur #23

Madara

Alleen sleutelstaten ontwikkelingshulp geven. Door regionaal sterke landen te creeren trekken de nabij gelegen landen zich op den duur vanzelf op.

maandag 29 september 2008, 00:15 uur #24

Cyclonis

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 23:56 schreef muppetshow het volgende:

[..]

Dat was geen echte hulp maar een langlopende lening die driedubbel is terugbetaald met rente en noem maar op.

Volgens mij is die Marshall hulp nooit echt helemaal terugbetaald.

En al die voorgaande "het was alleen maar eigenbelang" reacties, wat bezielt jullie? Wat maakt het uberhaupt uit in wiens belang het is? We hebben er toch wat aan gehad? We hebben onze landen er weer mee kunnen opbouwen toch? Had je liever gehad dat ze ons zouden laten stikken? Weet je dat heel Europa in puin lag en dat vrouwen zich moesten wenden tot prostitutie en dat mensen stierven van de honger? Mijn grootouders waardeerden de hulp van de Amerikanen enorm. Zij kennen tenminste nog zoiets als dankbaar zijn voor hulp, ongeacht of er politieke belangen achter zitten.

Maar nee, veel Fok!kertjes hier die kunnen het volgens mij niet eens opbrengen om ook maar iets positiefs over Amerika te zeggen.

Denken jullie soms dat al het ontwikkelingshulp wat wij sturen zo liefdadig is? Met al dat geld wat wij sturen kunnen zij ook weer lekker spullen en diensten van ons importeren en wij slaan er ook allemaal lucratieve deals uit, zoals het mogen opboren van olie, etc etc.

An unstable system is a system that is not stable

maandag 29 september 2008, 00:17 uur #25

Neuralnet

Ontwikkelingshulp zou geen eis voor onze democratie moeten zijn.

Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.

maandag 29 september 2008, 00:26 uur #26

Maximus.Proximus

Veni Vidi Foetsie

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 23:31 schreef Bushmaster het volgende:
Gewoon doorgaan met dictaturen steunen. Zo ken ik ons weer.

Tja, dictators moeten elkaar steunen...

Ik kwam, Ik zag en kneep er tussenuit

maandag 29 september 2008, 00:40 uur #28

PearlySpencer

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 23:40 schreef dadoc het volgende:

[..]

http://www.isonline.nl/

Neem snel even een abonnement op dit blad van de Nederlandse overheid - abonnementen zijn gratis - lees een aantal uitgaven, daarna heb je een beter idee van wat ontwikkelingshulp vanuit Nederland anno 2008 inhoudt.

En kom daarna weer fijn hier reageren op dit soort topics, maar dan MET (een beetje) kennis van zaken.

Is het dan niet eenvoudig in een paar zinnen uit te leggen, moet het echt een aantal uitgaven van een overheidsblad beslaan ?
Dan kun je elke geldverkwisting wel goedpraten....

Ontwikkelingshulp kan wel goed zijn, als je weet dat het op de juiste plaats terecht komt, bij een onstabiele regering, of een dictatuur weet je dat niet en is ontwikkelingshulp nagenoeg zinloos.

maandag 29 september 2008, 01:14 uur #30

oheng

Er zijn een hoop voorbeelden van landen die het voor de wind ging zonder een democratische regering.

Chili, Zuid Korea, Duitsland, Japan, Irak (Saddam heeft analfebetisme uitgeroeid). Echter, een hoop voorbeelden hebben helaas ook misdaden als bij-effect.

Voor Afrika (onder de Sahara) kan het echter wel goed zijn om een dictator te hebben als leider. Helaas kan ik in de gehele geschiedenis van de mensheid niet 1 goede Afrikaanse leider bedenken.

maandag 29 september 2008, 01:37 uur #31

Moeizaam

Signature?

Nelson Mandela?

maandag 29 september 2008, 07:10 uur #32

AgitoM

Ik zal waarschijnlijk met deze post wel weer geketterd worden door half FOK!, maar voor de mensen die iets verder willen kijken dan onze eigen situatie.

Een Dictatuur tot op zekere hoogte is in sommige landen een noodzakelijk kwaad, en zelfs beter dan een democratische regering.
Het is in het verleden vaak zat gebleken dat landen met een authoritaire regering sneller economisch kunnen ontwikkelen.

Als je als land buitenlandse investeerders wilt aantrekken (die door fabrieken te bouwen in je land, en bedrijven te vestigen de economie en werkgelegenheid een boost geven), kun je dat het beste doen door buitenlandse investeerders de garantie te geven dat je bevolking niet om de haverklap staakt. Niet elkaar de hersens inslaat, of door het buitenland gefinancierd materiaal vernielen tijdens rellen.

Daarnaast heeft een 1 partij regering meer daadkracht dan een coalitie waarin over alles tot in den treure gedebateerd wordt. Ook valt een Dictatuur niet om de halverklap om omdat een populist van de oppositie weer wat opgegraven heeft over het kabinet. Of de bevolking weer ontvreden is omdat de zittende regering niet in staat is alle problemen in het land binnen 2 weken op te lossen. (En ze dus weer een andere regering eisen). Ook dit komt de stabilitiet en aantrekkelijkheid van een land voor buitenlandse investeerders niet te goede.

Landen als China, Vietnam (alhoewel Vietnam nog een hele weg te gaan heeft), en in het verleden Singapore zijn een goed voorbeeld van landen waar een authoritaire regering veel voorspoed heeft gebracht.
Slechte voorbeelden zijn afrikaanse landen waar de dictator uitsluitend zijn eigen belang dient.

Is een dictatuur beter dan een democratie dan? Nee, zeker niet, het is alleen anders. In een goed ontwikkeld land als Nederland zou een dictatuur een heel erg slecht idee zijn, omdat de regering in een land zonder echte problemen, vaak zal verzanden in zelfverijkend gedrag.

Ik vind het daarom ook noodzakelijk dat een dictatuur van tijdelijke aard dient te zijn tot het moment dat een land een goed ontwikkelings niveau bereikt. Vanaf dat moment kan een democratisch process langzaam zijn intreden doen.

O ja, en mensen die vinden dat een democratie overal toegepast kan worden omdat mensen meer vrijheid en flexibiliteit hebben, moeten een ding niet vergeten: Een democratisch systeem met veel vrijheid en flexibiliteit werkt alleen als mensen eerlijk zijn. En dat is het probleem, mensen die arm zijn worden opportunistisch, en zullen het dus niet laten oneerlijk gedrag te vertonen als ze er (tijdelijk) beter van worden.
De mensen van een onder ontwikkeld land alle vrijheid geven zal voor het land als geheel op lange termijn alleen averrechts uitpakken.

maandag 29 september 2008, 07:36 uur #33

King_Mark

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:57 schreef Ko_de_Boswachter het volgende:

[..]

Toen wij Marshall-hulp kregen van de Amerikanen na WOII waren wij ook blij dat er mensen waren die niet alleen aan zichzelf dachten.

Dat is een non sequitur; het een volgt niet uit het andere. Hoogstens zou je kunnen zeggen dat de Marshall hulp ons moreel verplicht de Amerikanen financieel te ondersteunen wanneer zij dit nodig zouden hebben. Maar de Nederlandse regering zou haar beleid niet moeten baseren op zulke principes.

Overigens, het staat particuliere Nederlanders vrij zo 'ruimhartig' te zijn als ze maar willen. Wel zou ik graag zien dat eventuele schenkingen aan het buitenland voor 101% belast worden. Het is geen goede zaak als men meer over heeft voor het buitenland dan voor het eigen volk.

maandag 29 september 2008, 07:59 uur #34

Nowlegge iz Powar

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:53 schreef MannusX het volgende:

[..]

Volkeren waar wij geen enkele band mee hebben? Ik neem aan dat jij op klompen loopt, zelfgemaakte kleding draagt en verder ook niets koopt wat in het buitenland geproduceerd is?

Is dat een band? Dan heb ik namelijk banden met een hoop mensen/landen...

Krijg een stoflong

maandag 29 september 2008, 08:02 uur #35

Nowlegge iz Powar

quote:
Op maandag 29 september 2008 @ 07:10 schreef AgitoM het volgende:
Ik zal waarschijnlijk met deze post wel weer geketterd worden door half FOK!, maar voor de mensen die iets verder willen kijken dan onze eigen situatie.

-heel veel tekst voor maandagmorgen-

Kan je misschien even samenvatten voor de andere 50%?

Krijg een stoflong

maandag 29 september 2008, 08:45 uur #36

Aveon

ja, laten we ons geld aan zakkenvullende dictators geven, het liefst zonder enige controle, dat zou de VVD pas fijn vinden, waarom weet ik niet hoor!

maandag 29 september 2008, 09:08 uur #37

pleomousie

Ontwikkelingshulp is geld dat beter geïnvesteerd kan worden in de Nederlandse economie.

Als we van de eis afstappen komt straks iedereen bij ons aankloppen en gaan we aan ieder bananendictatuurtje geld geven.

quote:
Give a man a fish, and you feed him for a day; teach a man to fish and you feed him for a lifetime.

maandag 29 september 2008, 12:27 uur #38

Empirus

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:57 schreef Ko_de_Boswachter het volgende:

[..]

Toen wij Marshall-hulp kregen van de Amerikanen na WOII waren wij ook blij dat er mensen waren die niet alleen aan zichzelf dachten.

Wij waren dan ook geen bodemloze put.

donderdag 2 oktober 2008, 23:38 uur #39

borders

quote:
Op zondag 28 september 2008 @ 22:52 schreef bounty1982 het volgende:
Laten we ons eigen landje eerst eens helpen... en dan de andere..

laten we ons eigen land eerst eens helpen en daarna de andere laten sterven.

donderdag 2 oktober 2008, 23:43 uur #40

borders

quote:
Op maandag 29 september 2008 @ 01:14 schreef oheng het volgende:

Voor Afrika (onder de Sahara) kan het echter wel goed zijn om een dictator te hebben als leider. Helaas kan ik in de gehele geschiedenis van de mensheid niet 1 goede Afrikaanse leider bedenken.

ik kan me sowieso in de hele geschiedenis niets maar dan ook niets herinneren wat goed was en uit afrika kwam.

Reageer zelf