Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

KLM start proef mobiel bellen in vliegtuig

Tamara (Chanty)

Vliegmaatschappij KLM begint volgend jaar een proef met mobiel bellen in het vliegtuig. Voor de proef wordt één Boeing 737 uitgerust met apparatuur waardoor passagiers met hun gsm kunnen bellen. Het bedrijf wil onderzoeken hoe passagiers tegenover deze service staan. Hoe lang de proef gaat duren, is nog niet bekend.

Volgens woordvoerder Youssef Eddini is bellen in het vliegtuig niet gevaarlijk. Dat mobiel bellen verboden is, is puur een voorzorgsmaatregel. "Bovendien hebben passagiers in de huidige situatie geen bereik." Of de service ook daadwerkelijk ingevoerd wordt, hangt af van de consument. Ook is het nog onbekend of er kosten in rekening worden gebracht en zo ja hoeveel.

KLM is niet de eerste luchtvaartmaatschappij die een proef doet met mobiel bellen. Luchtvaartmaatschappij Emirates, van de Verenigde Arabische Emiraten, zou in een Boeing 777 een zelfde proef uitvoeren.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

46 reacties

Forum Moderator

vrijdag 24 maart 2006, 17:18 uur #1

blup

Shoarma Sin Farma

Beetje raar dat ze normaal altijd uitmoeten uit voorzorg.
En dat ze 't nu als service aanbieden.. foto

vrijdag 24 maart 2006, 17:18 uur #2

Tasteeds

quote:
Dat mobiel bellen verboden is, is puur een voorzorgsmaatregel.

Voorzorgsmaatregel voor...?

vrijdag 24 maart 2006, 17:18 uur #3

kruitdamp

Waarom mag je dan niet bellen in een vliegtuig????

vrijdag 24 maart 2006, 17:19 uur #4

het_fokschaap

gister las ik nog dat het echt wel gevaarlijk was om te bellen in een vliegtuig foto

vrijdag 24 maart 2006, 17:20 uur #5

Hi_flyer

Van alles te melden

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:18 schreef kruitdamp het volgende:
Waarom mag je dan niet bellen in een vliegtuig????

De mythe is dat het de apparatuur zou beinvloeden. Daar is echter niks van waar!

Ziekenhuizen het zelfde verhaal trouwens.

vrijdag 24 maart 2006, 17:22 uur #6

Guffens

Krijg je van die gesprekken als:

"Hoi schat"
"In het vliegtuig"
"Nahh... ik denk over een paar uurtjes"
"Ja is goed"
"Dahag"

Word je toch leip van?

vrijdag 24 maart 2006, 17:22 uur #7

bakbakbak

het is allemaal flauwekul dat je niet kan bellen want ik laat altijd gewoon mn telefoon aanstaan in het vliegtuig dan zie ik nml aan de welkom in.... sms berichtjes die ik altijd krijg (ja je hebt dus gewoon de hele vlucht bereik) hoe ver ik nog moet vliegen.
ik weet niet of vluchten van 4 a 5 uur die ik meestal maak (vakantievluchten tenerife, griekenland etc) misschien op een kleinere hoogte vliegen dan vluchten die een stuk verder gaan en dat die dan misschien geen bereik hebben, maar volgens mij scheelt dat niet zoveel.

vrijdag 24 maart 2006, 17:23 uur #8

bakbakbak

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:22 schreef Guffens het volgende:
Krijg je van die gesprekken als:

"Hoi schat"
"In het vliegtuig"
"Nahh... ik denk over een paar uurtjes"
"Ja is goed"
"Dahag"

Word je toch leip van?

daarom is het waarschijnlijk verboden en met de heel goed werkende smoes dat het gevaarlijk is houdt iedereen zich er netjes aan.

vrijdag 24 maart 2006, 17:23 uur #9

dWc_RuffRyder

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:20 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

De mythe is dat het de apparatuur zou beinvloeden. Daar is echter niks van waar!

Ziekenhuizen het zelfde verhaal trouwens.

Maar waarom mag het dan niet? foto.

vrijdag 24 maart 2006, 17:23 uur #10

LJV

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:22 schreef Guffens het volgende:
Krijg je van die gesprekken als:

"Hoi schat"
"In het vliegtuig"
"Nahh... ik denk over een paar uurtjes"
"Ja is goed"
"Dahag"

Word je toch leip van?

foto foto

vrijdag 24 maart 2006, 17:24 uur #11

renz0r

Een vliegtuig is in deze dagen de enige plek waar je is ongestoord kan reizen zonder al dat gebel en ringtonegeluiden om je heen. Dat is dus dadelijk ook verleden tijd foto

vrijdag 24 maart 2006, 17:24 uur #12

CaLeX

HEY!

quote:
Ook is het nog onbekend of er kosten in rekening worden gebracht en zo ja hoeveel.

Ja dat zal wel....

voor niets gaat de zon op foto

Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.

vrijdag 24 maart 2006, 17:25 uur #13

ollie994

en als hij neerstort is de proef mislukt. foto

vrijdag 24 maart 2006, 17:26 uur #14

het_fokschaap

Gsm stoort toch in het vliegtuig

http://www.bndestem.nl/buitenland/article188109.ece

nieuws van 4 dagen terug :')

vrijdag 24 maart 2006, 17:32 uur #15

Tasteeds

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:26 schreef het_fokschaap het volgende:
Gsm stoort toch in het vliegtuig

http://www.bndestem.nl/buitenland/article188109.ece

nieuws van 4 dagen terug :')

Leuk artikel hoor, maar het zegt: Straling van mobiel telefoons kan ongelukken veroorzaken. Tsja, wat voor ongelukken dan? Lijkt me sterk dat er elektronica uitvalt, de motor spontaan uitvalt of dat de kerosine spontaan ontbrandt. Het FCC laat echter weten dat het geen probleem is om te bellen.

vrijdag 24 maart 2006, 17:34 uur #16

RDJ134

Leuk krijg je al die bellende en slap lullende mensen om je heen in het vliegtuig. Slechte zaak.

vrijdag 24 maart 2006, 17:37 uur #17

Lippie85

Maar ik rook niet

Foto's maken mag toch wel? Ik heb lekker zitten klikken laatst in het vliegtuig, mooie kiekjes. Volgens mij kan het wel degelijk storen. Ik had een keer mijn mobiel nog aan in het ziekenhuis, ik kon het horen door het geluid die appareten begonnen te maken...
Maar konden zakenlui niet bellen in het vliegtuig? Nooit geweten

Nou maar die keepert van Brazilië, die Cantharel, die kon d'r in weze geen kloten van. Dat zag je ook bij die penalties, hij lag de hele tijd in de verkeerde hoek. Maar dan moeje ze daar niet schieten natuurlijk!!

vrijdag 24 maart 2006, 17:40 uur #18

PeterGTI

Zal flinke rekening worden, bellen vanuit het buitenland!

vrijdag 24 maart 2006, 17:40 uur #19

Tasteeds

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:37 schreef Lippie85 het volgende:
Foto's maken mag toch wel? Ik heb lekker zitten klikken laatst in het vliegtuig, mooie kiekjes. Volgens mij kan het wel degelijk storen. Ik had een keer mijn mobiel nog aan in het ziekenhuis, ik kon het horen door het geluid die appareten begonnen te maken...
Maar konden zakenlui niet bellen in het vliegtuig? Nooit geweten

Die hebben van die creditcard-telefoons dacht ik. Kaartje doorhalen en je mag dan met zo'n 'vaste' lijn bellen á €50 per minuut.

vrijdag 24 maart 2006, 17:41 uur #20

_Qmars_

Mannetje.

Effe een balletje opgooien. Als het zo onwijs stoort, hoe kon men dan al tijdens 11 sept. 2001 bellen vanuit het vliegtuig met mobiele telefoons?

En nee ik ben geen conspiracy theorist oid. foto

Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.

vrijdag 24 maart 2006, 17:45 uur #21

Athlon_2o0o

Bij SAS Airlines mag je sowieso gewoon bellen. Alleen eventjes uit bij de start en landing. Daarbij was het bereik prima.

vrijdag 24 maart 2006, 17:51 uur #22

Tasteeds

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:41 schreef _Qmars_ het volgende:
Effe een balletje opgooien. Als het zo onwijs stoort, hoe kon men dan al tijdens 11 sept. 2001 bellen vanuit het vliegtuig met mobiele telefoons?

1. Je bedoelt dat de radioverbinding tussen piloot-toren verstoord wordt.
2. Je bedoelt dat de mensen in het vliegtuig gestoord worden.
3. Je bedoelt dat je geen bereik hebt.

1. Wat maakt het die kapers uit of ze het horen?
2. Die zijn allemaal in paniek aan het rondrennen (of stil zitten omdat ze worden bedreigd).
3. Je hebt dus wel bereik

vrijdag 24 maart 2006, 18:00 uur #23

qwerty_x

Tudo jóia !!

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:41 schreef _Qmars_ het volgende:
Effe een balletje opgooien. Als het zo onwijs stoort, hoe kon men dan al tijdens 11 sept. 2001 bellen vanuit het vliegtuig met mobiele telefoons?

en je weet wat er met die vliegtuigen is gebeurd .....
zo zie je maar: het stoort geweldig !

zonnig Brasil

vrijdag 24 maart 2006, 18:06 uur #24

Boiler

Este nix pax Christe nix

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:23 schreef dWc_RuffRyder het volgende:

[..]

Maar waarom mag het dan niet? foto.

Omdat ze, een paar jaar geleden, dachten dat je mobieltje mischien invloed zou kunnen hebben op aparatuur in de cockpit, dus hebben ze het maar verboden. "Het zekere voor het onzekere nemen" dus.

vrijdag 24 maart 2006, 18:09 uur #25

CyBeRSPiN

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:24 schreef renz0r het volgende:
Een vliegtuig is in deze dagen de enige plek waar je is ongestoord kan reizen zonder al dat gebel en ringtonegeluiden om je heen. Dat is dus dadelijk ook verleden tijd foto

Precies.. foto Laten ze dan alleen de businessclass maar toestaan om te bellen, heb ik er in de economy-class geen last van. Niks ergens dan iemand die dom loopt te ouwehoeren met zn telefoon terwijl je zelf geen kant opkan..

vrijdag 24 maart 2006, 18:31 uur #26

koekjes

neeeeeeeee

ik haat bellende mensen foto

vrijdag 24 maart 2006, 18:35 uur #27

Adm.Spock

FAA en FCC hebben een keer een vliegtuig tot de nok toe volgestouwd met mobiele telefoons, PDS's en allerhande andere apparatuur die draadloos kan communiceren.

Resultaat: Geen invloed op de electronica van het toestel.

Please keep this planet an orderly place.

vrijdag 24 maart 2006, 18:38 uur #28

Chilli

Is The Juice Worth The Squeeze

Toch wel leuk te zien dat we zoveel experts hebben hier....

Ik vlieg redelijk vaak
en weet dat een mobieltje de apparatuur in een vliegtuig wel degelijk kan storen.
(Misschien niet in elk type vliegtuig even erg.)

Ook knap dat er zo veel mensen zijn die gewoon bereik hebben in de lucht.
Ik heb in ieder geval geen bereik meer als ik 2500' passeer.
Soms komt er boven Duitsland even een "spurt", maar bellen of sms'en lukt mij in ieder geval niet.

vrijdag 24 maart 2006, 18:41 uur #29

Tasteeds

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 18:38 schreef Chilli het volgende:
Toch wel leuk te zien dat we zoveel experts hebben hier....

Ik vlieg redelijk vaak
en weet dat een mobieltje de apparatuur in een vliegtuig wel degelijk kan storen.
(Misschien niet in elk type vliegtuig even erg.)

Fijn dat we met jou dan toch een échte expert hebben.
En als je weet dat het stoort, waarom probeer je dan boven Duitsland te bellen/smsen?

vrijdag 24 maart 2006, 19:00 uur #30

NILATS

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:51 schreef Tasteeds het volgende:

[..]

1. Je bedoelt dat de radioverbinding tussen piloot-toren verstoord wordt.
2. Je bedoelt dat de mensen in het vliegtuig gestoord worden.
3. Je bedoelt dat je geen bereik hebt.

1. Wat maakt het die kapers uit of ze het horen?
2. Die zijn allemaal in paniek aan het rondrennen (of stil zitten omdat ze worden bedreigd).
3. Je hebt dus wel bereik

Proeven hebben allang uitgewezen dat in 2001 op 10 KM hoogte met een snelheid van 800 km/u je geen bereik had.

http://www.wanttoknow.info/911cellphonecalls
http://www.physics911.net/projectachilles.htm

vrijdag 24 maart 2006, 19:03 uur #31

Gelderland

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:51 schreef Tasteeds het volgende:

[..]

1. Je bedoelt dat de radioverbinding tussen piloot-toren verstoord wordt.
2. Je bedoelt dat de mensen in het vliegtuig gestoord worden.
3. Je bedoelt dat je geen bereik hebt.

1. Wat maakt het die kapers uit of ze het horen?
2. Die zijn allemaal in paniek aan het rondrennen (of stil zitten omdat ze worden bedreigd).
3. Je hebt dus wel bereik

nee slimpie foto hij bedoelt natuurlijk dat je normaal nooit mag bellen in het vliegtuig (door storing die het kan veroorzaken bij het vliegtuig) maar tijdens die kaping wél superveel mensen gingen/konden en mochten bellen... dát is watie bedoelt foto

Haleloeja

vrijdag 24 maart 2006, 19:23 uur #32

Tasteeds

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 19:03 schreef Gelderland het volgende:

nee slimpie foto hij bedoelt natuurlijk dat je normaal nooit mag bellen in het vliegtuig (door storing die het kan veroorzaken bij het vliegtuig) maar tijdens die kaping wél superveel mensen gingen/konden en mochten bellen... dát is watie bedoelt foto

Nee slimpie foto , hij vraagt zich af hoe men al sinds 11-9 kon bellen vanuit het vliegtuig. Jij zegt, dat hij zegt, dat mensen mochten bellen tijdens 11-9 omdat er sprake was van een kaping.
Ik zeg enkel en alleen dat je allang voor 2001 kon bellen in een vliegtuig.

vrijdag 24 maart 2006, 19:58 uur #33

Mystic_HBC

Bellen in het vliegtuig is vrijwel onmogelijk, tenzij je een korte vlucht hebt waarbij het vliegtuig niet zo hoog moet vliegen.

Denk aan dit, de gsm masten zijn zo gebouwd datze horizontaal uitstralen (kegelvormig)

Nu boven een bepaalde hoogte mist je gsm dus dit signaal (in bergachtige gebieden ligt het anders, want daar staan de masten ook hoger)

Als een gsm even geen signaal heeft gaat het apparaat non stop zoeken naar een signaal, keer het aantal passagiers die dat ding niet uitzetten, dan krijg je toch al een aardige stoorzender. Nu kan 1 mobiel zeker geen kwaad, maar een vliegtuig met 180 passagiers met een gsm die aanstaat die continu naar een signaal zoeken, dat stoort!
(goed te horen over de headset, waardoor communicatie tss grond en vliegtuig lastiger wordt en er woorden uit weg kunnen vallen die belangrijk zijn om te weten bv een vleigtuig die landende is op baan BLIEP BLIEP BLIEP, dus wees voorzichtig)

Als er dus een service wordt aangeboden, dan staat er een apparaat in het vliegtuig die een zwak signaal uitstraalt genoeg om het vliegtuig van bereik te voorzien. Voordeel, je hebt geen gsms meer die oneindig lang een signaal zoeken.
Ook wordt het gsm signaal weggeleid van de gevoelige bedrading in het vliegtuig, zodat de kans op interferentie (storing) kleiner wordt.

my 2 cents

Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD

vrijdag 24 maart 2006, 20:20 uur #34

ri_ck

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 19:23 schreef Tasteeds het volgende:

[..]

Nee slimpie foto , hij vraagt zich af hoe men al sinds 11-9 kon bellen vanuit het vliegtuig. Jij zegt, dat hij zegt, dat mensen mochten bellen tijdens 11-9 omdat er sprake was van een kaping.
Ik zeg enkel en alleen dat je allang voor 2001 kon bellen in een vliegtuig.

Ze mochten idd bellen van de kapers dit gebeurde zowel met mobiel als met toestellen daar aan boord (wat ik uit de documantaire begreep) vliegtuig vloog ook niet erg hoog omdat ze bezig waren neer te storten en het vanaf 10km hoogte beetje lastig inschatten is hoe je iets kunt raken dus dat kon toen wel foto

vrijdag 24 maart 2006, 20:34 uur #35

_Qmars_

Mannetje.

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 20:20 schreef ri_ck het volgende:

[..]

Ze mochten idd bellen van de kapers dit gebeurde zowel met mobiel als met toestellen daar aan boord (wat ik uit de documantaire begreep) vliegtuig vloog ook niet erg hoog omdat ze bezig waren neer te storten en het vanaf 10km hoogte beetje lastig inschatten is hoe je iets kunt raken dus dat kon toen wel foto

Ik vroeg me gewoon af of het toen al mogelijk was om te bellen, met een snelheid rond 800 km per uur op een hoogte van 2 km - 9 km. Ik ben niet technisch op dat gebied, maar het lijkt me zo onmogelijk dat signalen van de telefoon een zendmast kunnen bereiken van zon hoogte.

Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.

vrijdag 24 maart 2006, 21:17 uur #36

Fleischmeister

Eet vleesch

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:37 schreef Lippie85 het volgende:
Ik had een keer mijn mobiel nog aan in het ziekenhuis, ik kon het horen door het geluid die appareten begonnen te maken...

En toch maar uitgezet toen een aantal patiënten vreemd begonnen te kreunen en gorgelen? foto

vrijdag 24 maart 2006, 22:32 uur #38

Diepvriez

..word maar wat rustiger

Ik heb enkele dagen geleden een uitgebreid aflevering van MythBusters gezien waarin ze dit thema gingen beproeven.
(weet niet of het in NL al uitgezonden is)
Het bleek dat er bepaalde telefoons (vooral oudere modellen) in combinatie met bepaalde frequenties, sterke invloed hebben op de communicatie die plaats vind van landingsbaan naar vliegtuig. Du met andere woorden de richting van de landingsbaan is dan 'minder' nauwkeurig oftewel 'fout'.

Met nieuwere telefoons had dit geen effekt. Dus uit voorzrogsmaatregel werd het algemeen verboden om te bellen in een vliegtuig.
Dat was dus enkele jaren geleden.

Men neemt nu waarschijnlijk aan dat al die semi-koelkastjes minder gebruikt worden, en de meeste telefoons op een hogere frequentie cumminceren.

just my 2 cents foto

zo goed..?

zaterdag 25 maart 2006, 00:17 uur #39

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

quote:
Volgens woordvoerder Youssef Eddini is bellen in het vliegtuig niet gevaarlijk. Dat mobiel bellen verboden is, is puur een voorzorgsmaatregel. "Bovendien hebben passagiers in de huidige situatie geen bereik."

met dit stukje word 911 ook een stuk interresanter niet?

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

zaterdag 25 maart 2006, 03:53 uur #40

arise

mag ik even?

Dat stomzinnige gebel , liefst met luide stemmen en onzinnige gebaren ..
Ja , ik ben in ..en ik ben ...dit aan het doen.
De grootste flauwekul ooit.Ik had ooit eens een schoonzus , die ik nooit sprak , die belde mij met haar mobiel om te vertellen dat ze in de trein zat, was een heel kort gesprek foto foto Fijn , dag !!!!!
OT ,bellen in het vliegtuig , alleen als het echt nodig is , aparte ruimte maken , zodat er geen mede reizigers er last van hebben ...hebben ze over last die rokers veroorzaken ...dit is in mijn ogen 10 keer erger foto foto foto

Ik bemoei me nergens mee, maar wil wel alles graag weten.

zaterdag 25 maart 2006, 08:22 uur #41

Sorcerer8472

Cellar door

Voor de geïnteresseerden: mobiel bellen in vliegtuig maakt gebruik van een speciale gsm-zender. Deze zendt een zwak signaal uit in het vliegtuig. In dat signaal wordt meegezonden dat de GSM met maximaal een maar milliWatt aan vermogen mag zenden (de hoofdzender kan dat beperken bij GSM's).

Vervolgens communiceert je GSM met het vliegtuigbasisstation op laag vermogen (ook wel prettig voor je hersenen en accu foto)

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

zaterdag 25 maart 2006, 10:47 uur #42

INCY

Non illegitimus carborundum!

Om nog maar even in te haken op de 911-opmerkingen hier.
In Amerika werd pas in 2002 met dit soort boordzenders geexperimenteerd. In 2001 was het bellen dus niet mogelijk...

I bow my head to confess, my temple walls are made of flesh...

zaterdag 25 maart 2006, 11:05 uur #43

don-remon

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:23 schreef dWc_RuffRyder het volgende:

[..]

Maar waarom mag het dan niet? foto.

Het zou de apparatuur beinvloeden en niet correct laten werken. Zoiets als: Man ligt aan hartmonitor, iemand belt mobiel, man sterft aan hartaanval

http://games.fok.nl/showpic/1219844460.1469.gif
http://img523.imageshack.us/img523/3395/32iv4.gif

zaterdag 25 maart 2006, 12:18 uur #44

dreamsearcher

Nothing else matters

quote:
Op vrijdag 24 maart 2006 17:37 schreef Lippie85 het volgende:
Foto's maken mag toch wel? Ik heb lekker zitten klikken laatst in het vliegtuig, mooie kiekjes. Volgens mij kan het wel degelijk storen. Ik had een keer mijn mobiel nog aan in het ziekenhuis, ik kon het horen door het geluid die appareten begonnen te maken...
Maar konden zakenlui niet bellen in het vliegtuig? Nooit geweten

Bij TAP-AIR mag je zelfs geen digitale camera of diskman gebruiken tijdens de vlucht.

Desde la Oscuridad
Show me the real You, and i show you the real me.
Can we make a second first impression maybe?

zaterdag 25 maart 2006, 12:20 uur #45

Jig

Klere kachel!

Dat is echt dikke onzin. Net als je in een ziekenhuis je telefoon niet aan mag hebben. Ik sta bellend naast beademings apparatuur. Dus dat kan echt geen kwaad. Denk dat een vliegtuig er ook geen hinder van ondervind.

Als dat wel zo zijn zou de aanslag op het WTC \denk niet gelukt zijn. Hoeveel mensen daar wel niet gebeld zullen hebben de laatste minuten.

asd

zaterdag 25 maart 2006, 12:24 uur #46

dontbelievethetruth

dit deed northamerican airlines (of een andere) een tijd terug ook
maar waarom ? bellen was toch zooooo gemakkelijk tijdens 11 september
foto
ok de telefoontjes waren een beetje vaag, maar daar hoor je niemand over foto

deze link is dan misschien ook intressant
http://www.washingtonpost(...)tmil/arkin020199.htm
voeg dit samen met de eigenaardige telefoongesprekken van die dag
en de links van hierboven over project achilles en je zal al snel gaan denken
dat die telefoontjes misschien nep zouden kunnen zijn geweest
..

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken