Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Windmolenpark bij Urk komt er definitief

Redactie

Het windmolenpark bij Urk komt er definitief. Voor de plaatsing van 38 molens op land en 48 in het IJsselmeer stelt het kabinet bijna 1 miljard euro subsidie ter beschikking.

De ministers van Economische Zaken en Innovatie Maxime Verhagen (CDA) en van Infrastructuur en Milieu Melanie Schultz (VVD) hebben het zogeheten definitieve inpassingsplan vastgesteld, zo werd donderdag bekendgemaakt. Dit plan gaat deel uitmaken van de bestemmingsplannen van de betreffende gemeenten.

Het windmolenpark Noordoostpolder wordt 'verreweg het grootste en meest productieve windpark van Nederland', stellen de bewindslieden. De molens hebben een gezamenlijk vermogen van maximaal 450 megawatt, waarmee meer dan vierhonderdduizend huishoudens van elektriciteit kunnen worden voorzien.

Tegen de plaatsing van de windmolens bij Urk wordt al jarenlang verzet gevoerd door het vissersdorp, omdat die het beschermde dorpsgezicht zouden aantasten. Op verzoek van de Tweede Kamer besloot het kabinet daarom vorig jaar om de plaatsing van zeven windmolens rond Urk te schrappen.

Windmolenpark bij Urk komt er definitief (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

51 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 6 januari 2011, 15:09 uur #1

Telecaster

Duivelse Spotter

Dat bidden uit protest had dus geen zin..?

Goh. Verrassend.

Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011

donderdag 6 januari 2011, 15:10 uur #2

dadoc

De bedoeling van het park is dat Urk nog vóór 2013 weggewaaid is.

donderdag 6 januari 2011, 15:14 uur #3

#ANONIEM

Nu krijgen we natuurlijk weer al die Urker NIMBY-figuren die van de daken schreeuwen dat het godgeklaagd is dat er windmolens worden neergezet.

donderdag 6 januari 2011, 15:16 uur #4

MajinMHT

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:10 schreef dadoc het volgende:
De bedoeling van het park is dat Urk nog vóór 2013 weggewaaid is.

donderdag 6 januari 2011, 15:19 uur #5

hoatzin

begint, eer ge bezint...

Windmolenparken werken niet. Ze leveren alleen stroom als er wind is. Dus moet er een conventionele centrale "achter" draaien. Die draait altijd mee, wind of geen wind. Het kost namelijk te veel tijd en energie om zo'n centrale steeds op te starten als de wind wegvalt.

Dus : een windmolenpark KOST energie.

donderdag 6 januari 2011, 15:20 uur #6

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:19 schreef hoatzin het volgende:
Windmolenparken werken niet. Ze leveren alleen stroom als er wind is. Dus moet er een conventionele centrale "achter" draaien. Die draait altijd mee, wind of geen wind. Het kost namelijk te veel tijd en energie om zo'n centrale steeds op te starten als de wind wegvalt.

Dus : een windmolenpark KOST energie.

Ik denk dat je hier even te slim probeert te zijn.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 6 januari 2011, 15:21 uur #7

monddood

Jammer ik had gehoopt dat de VVD er wel een streep door zou zetten. Deze milieu onvriendelijke kapitaal vernietiging had ik liever niet gezien.

quote:

De molens hebben een gezamenlijk vermogen van maximaal 450 megawatt, waarmee meer dan vierhonderdduizend huishoudens van elektriciteit kunnen worden voorzien.

Jammer alleen dat ze het niet doen als het niet waait en ook niet doen als het te hard waait. Er zal dus naast dit park genoeg capaciteit nodig zijn om de elektriciteitsvoorziening te garanderen.

11 jaar op Fok rond gehangen... Tijd voor een nieuw forum.

donderdag 6 januari 2011, 15:23 uur #9

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:20 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Ik denk dat je hier even te slim probeert te zijn.

oh ja? Dat is in Flevoland precies hetzelfde. Leg mij anders maar es uit hoe het wel werkt. Stroom kun je niet opslaan. Dus wat doe je als de wind wegvalt?

donderdag 6 januari 2011, 15:23 uur #10

dadoc

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:19 schreef hoatzin het volgende:
Windmolenparken werken niet. Ze leveren alleen stroom als er wind is. Dus moet er een conventionele centrale "achter" draaien. Die draait altijd mee, wind of geen wind. Het kost namelijk te veel tijd en energie om zo'n centrale steeds op te starten als de wind wegvalt.

Dus : een windmolenpark KOST energie.

Tuurlijk, en electriciteit moet je meteen verbruiken op het moment dat je het opwekt?

donderdag 6 januari 2011, 15:24 uur #11

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:23 schreef dadoc het volgende:
[..]

Tuurlijk, en electriciteit moet je meteen verbruiken op het moment dat je het opwekt?

hoe wou je het opslaan?

donderdag 6 januari 2011, 15:25 uur #12

dadoc

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
hoe wou je het opslaan?

Opslaan is niet het enige alternatief.

donderdag 6 januari 2011, 15:27 uur #13

devastation

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:20 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Ik denk dat je hier even te slim probeert te zijn.

Maar het is helaas wel de werkelijkheid.

Sterker nog, windmoles veroorzaken door het fluctuerende aanbod een regelrechte chaos op het electriciteitsnet.

donderdag 6 januari 2011, 15:28 uur #14

devastation

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:23 schreef dadoc het volgende:
[..]

Tuurlijk, en electriciteit moet je meteen verbruiken op het moment dat je het opwekt?

Uh.. ja?

donderdag 6 januari 2011, 15:31 uur #15

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:23 schreef hoatzin het volgende:
[..]

oh ja? Dat is in Flevoland precies hetzelfde. Leg mij anders maar es uit hoe het wel werkt. Stroom kun je niet opslaan. Dus wat doe je als de wind wegvalt?

Stroom kun je opslaan in condensatoren toch? En dan nog, denk je dat anders centrales, noem kolen of kernenergiecentrales wel gewoon aan en uit gezet kunnen worden? Valt me ietwat van je tegen.
Het is juist zo dat windenergie energie levert tegen een negatief tarief, als je met een bepaalt kostenplaatje rekent. Ik weet er ook niet alles van, maar ik begin dan ook niet onzinnige dingen te roepen.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 6 januari 2011, 15:33 uur #16

devastation

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:31 schreef Jazoist het volgende:
[..]
Ik weet er ook niet alles van, maar ik begin dan ook niet onzinnige dingen te roepen.

Ik vrees dat je daar al te laat mee bent.

donderdag 6 januari 2011, 15:34 uur #17

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:31 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Stroom kun je opslaan in condensatoren toch? En dan nog, denk je dat anders centrales, noem kolen of kernenergiecentrales wel gewoon aan en uit gezet kunnen worden? Valt me ietwat van je tegen.
Het is juist zo dat windenergie energie levert tegen een negatief tarief, als je met een bepaalt kostenplaatje rekent. Ik weet er ook niet alles van, maar ik begin dan ook niet onzinnige dingen te roepen.

Je kunt wel mooi huilies posten maar wat je zegt is klinkklare onzin. Wat ik zeg klopt gewoon. Het is niet anders. Windmolens werken niet als park. Een losse windmolen bij bv een boerderij wel. Die lui krijgen er nog subsidie voor op en lopen binnen"op de molen".

donderdag 6 januari 2011, 15:34 uur #18

basset

Zonde van het geld. Waren die dingen niet ontzettend inefficient?

Ik verbaas me ook altijd dat alle vormen van energie allemaal uiteindelijk evenveel kosten voor de consument.

Daarnaast, als die dingen een beetje in de buurt staan en de zon staat laag, dan krijg je zo'n heerlijk knipper effect.......

Binnen 3 uur lig je dan te schuimbekken op de grond

donderdag 6 januari 2011, 15:36 uur #19

RodaR

Pure windhandel

http://brandpunt.kro.nl/uitzendingen/2010-12-19/wind/

http://www.clepair.net/windgeheim.html

1-2-3

donderdag 6 januari 2011, 15:37 uur #20

Captain_Ghost

Zo heeft kabinet weer iets door ons stront geduwd!.

Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen

donderdag 6 januari 2011, 15:40 uur #21

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:34 schreef hoatzin het volgende:
[..]

Je kunt wel mooi huilies posten maar wat je zegt is klinkklare onzin. Wat ik zeg klopt gewoon. Het is niet anders. Windmolens werken niet als park. Een losse windmolen bij bv een boerderij wel. Die lui krijgen er nog subsidie voor op en lopen binnen"op de molen".

Wat jij zegt klopt gewoon? Dat windenergie geld kost omdat jij het zegt. Ik heb geen zinnig argument gehoord. Het enige wat jij beweert is volgens mij dat het aanbod van energie onregelmatig is. Je vergeet dat de vraag ook onregelmatig is dus dat er sowieso geschoven moet worden met capaciteit. Vandaar ook dat er verdeelstations zijn en dat er electriciteit geëxporteerd wordt. Evenzogoed kan deze geïmporteerd worden.
Wat een raar argument is het trouwens dat windenergie niet goed is omdat er nog een andere vorm van energieopwekking nodig is? Ik weet niet waarom je er zo tegenaan kijkt maar ik begin heus niet voor niets met huilies.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 6 januari 2011, 15:42 uur #22

devastation

@Jazoist
Als ik jou was zou ik me toch eerst eens een beetje verdiepen in de materie voordat je anderen belachelijk probeerd te maken.

donderdag 6 januari 2011, 15:43 uur #23

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:40 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Wat jij zegt klopt gewoon? Dat windenergie geld kost omdat jij het zegt. Ik heb geen zinnig argument gehoord. Het enige wat jij beweert is volgens mij dat het aanbod van energie onregelmatig is. Je vergeet dat de vraag ook onregelmatig is dus dat er sowieso geschoven moet worden met capaciteit. Vandaar ook dat er verdeelstations zijn en dat er electriciteit geëxporteerd wordt. Evenzogoed kan deze geïmporteerd worden.
Wat een raar argument is het trouwens dat windenergie niet goed is omdat er nog een andere vorm van energieopwekking nodig is? Ik weet niet waarom je er zo tegenaan kijkt maar ik begin heus niet voor niets met huilies.

verdiep je er eens in. http://brandpunt.kro.nl/uitzendingen/2010-12-19/wind/ Lees dan mijn commentaar nog eens.

donderdag 6 januari 2011, 15:44 uur #24

xBlackHeart

En waarom komt hij niet gewoon middenin de Noordoostpolder? Juist ja, omdat dat horizonvervuiling zou opleveren. Hypocrisie alom daar in die gemeente.

''When you play the Game of Thrones, you win, or you die..''

donderdag 6 januari 2011, 15:45 uur #25

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:42 schreef devastation het volgende:
@Jazoist
Als ik jou was zou ik me toch eerst eens een beetje verdiepen in de materie voordat je anderen belachelijk probeerd te maken.

Ik heb me er enigszins in verdiept. Al vaker over gediscussiëerd trouwens.
Ik heb er ook wel eens met een expert over gepraat en die zag er nog veel meer voordelen in dan ikzelf had verzonnen.
Kijk dus eerst maar naar jezelf voordat je zonder enig argument windenergie als onzin en verliesgevend afdoet.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 6 januari 2011, 15:46 uur #26

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:43 schreef hoatzin het volgende:
[..]

verdiep je er eens in. http://brandpunt.kro.nl/uitzendingen/2010-12-19/wind/ Lees dan mijn commentaar nog eens.

Ja, want door deze uitzending van Brandpunt zijn de meningen wereldwijd veranderd. Lijkt me niet dus.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 6 januari 2011, 15:47 uur #27

Haagse-Harry

Kap nou toch eens met die duffe windmolens. Het rendement is zo laag dat tegen de tijd dat de molen geld begint op te brengen hij vervangen moet worden.

donderdag 6 januari 2011, 15:51 uur #28

dadoc

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:28 schreef devastation het volgende:
[..]
Uh.. ja?

Je kunt het ook aan het grid leveren.

Bottom line is: één windmolen draait alleen als daar wind is, dat vormt een productie'piek' (of liever: gebrek aan continuiteit) die zorgt voor de infficiëntie waar over gesproken wordt. Hoe meer duurzame energie je op verschillende manieren opwekt, hoe meer die pieken en dalen elkaar compenseren zodat de ineffiëntie afneemt. De oplossing voor het inefficiëntieprobleem is dus niet stoppen met het neerzetten van windmolens, maar het neerzetten van méér windmolens (en liefst meer dan dat).

donderdag 6 januari 2011, 15:52 uur #29

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:46 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Ja, want door deze uitzending van Brandpunt zijn de meningen wereldwijd veranderd. Lijkt me niet dus.

Mening? Kun je feiten niet van een mening onderscheiden?

Windenergie is een hele mooie vorm van energie. Maar niet als "windmolenpark" die een heel gebied van stroom kan voorzien. Niet constant genoeg, zodat er een backup nodig is.

De rest is politiek. (type struisvogel)

donderdag 6 januari 2011, 15:53 uur #30

RodaR

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:46 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Ja, want door deze uitzending van Brandpunt zijn de meningen wereldwijd veranderd. Lijkt me niet dus.

Sommige mensen werken op basis van feiten, helaas werken de meeste op basis van geloof.
Als je gelooft, doen verifieerbare feiten er niet meer toe...

1-2-3

donderdag 6 januari 2011, 16:00 uur #31

Ferdo

"Windmolens draaien op subsidie"

©Mark Rutte (tijdens verkiezingsdebatten)

quote:
Voor de plaatsing van 38 molens op land en 48 in het IJsselmeer stelt het kabinet bijna een miljard euro subsidie ter beschikking.

Ah, klopt dus!

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

donderdag 6 januari 2011, 16:03 uur #32

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:52 schreef hoatzin het volgende:
[..]

Mening? Kun je feiten niet van een mening onderscheiden?

Windenergie is een hele mooie vorm van energie. Maar niet als "windmolenpark" die een heel gebied van stroom kan voorzien. Niet constant genoeg, zodat er een backup nodig is.

De rest is politiek. (type struisvogel)

Ja, en? Zoals ik al zei, wat is dit voor rare redenering. Nederland importeert stroom uit landen als Frankrijk, die met kernenergie wordt opgewekt. Maar dat betekent nog niet dat windenergie nutteloos is.
In de uitzending wordt gezegd 'electriciteit kun je niet bufferen'.
Dat is dus klinkklare onzin en bovendien is het niet ter zake doend. Waarom zou je überhaupt energie willen bufferen als de molens maar 20% van de tijd vermogen leveren?
Blijft het kostenplaatje natuurlijk, en daar gaat het om. Daar heeft de hoogleraar, die uit de technische sector komt geloof ik, het niet over. De rest is nogal vaag gelul. Alsof iemand beweert dat windmolens 100% van de tijd energie leveren. Niet dus.
Fijn voor de bewoners dat ze een steuntje in de rug krijgen, maar technisch gezien is het verhaal natuurlijk niet zo spannend als dat Brandpunt het wil doen lijken. Blijft kut als je die molens in je tuin krijgt, maar daar gaat het natuurlijk niet om bij de vraag of je wel of niet goedkope energie kunt opwekken met windmolens.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 6 januari 2011, 16:13 uur #33

star_gazer

Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy

Nu Urk nog afzinken

"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.

donderdag 6 januari 2011, 16:19 uur #34

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 16:03 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Ja, en? Zoals ik al zei, wat is dit voor rare redenering. Nederland importeert stroom uit landen als Frankrijk, die met kernenergie wordt opgewekt. Maar dat betekent nog niet dat windenergie nutteloos is.
In de uitzending wordt gezegd 'electriciteit kun je niet bufferen'.
Dat is dus klinkklare onzin en bovendien is het niet ter zake doend. Waarom zou je überhaupt energie willen bufferen als de molens maar 20% van de tijd vermogen leveren?
Blijft het kostenplaatje natuurlijk, en daar gaat het om. Daar heeft de hoogleraar, die uit de technische sector komt geloof ik, het niet over. De rest is nogal vaag gelul. Alsof iemand beweert dat windmolens 100% van de tijd energie leveren. Niet dus.
Fijn voor de bewoners dat ze een steuntje in de rug krijgen, maar technisch gezien is het verhaal natuurlijk niet zo spannend als dat Brandpunt het wil doen lijken. Blijft kut als je die molens in je tuin krijgt, maar daar gaat het natuurlijk niet om bij de vraag of je wel of niet goedkope energie kunt opwekken met windmolens.

Kijk als iedereen een klein windmolentje op het dak zet in combinatie met zonnepanelen dan is een groot deel van het energievraagstuk opgelost.

mag jij raden wie daar niet aan wil....

donderdag 6 januari 2011, 16:21 uur #35

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:51 schreef dadoc het volgende:
[..]

Je kunt het ook aan het grid leveren.

Bottom line is: één windmolen draait alleen als daar wind is, dat vormt een productie'piek' (of liever: gebrek aan continuiteit) die zorgt voor de infficiëntie waar over gesproken wordt. Hoe meer duurzame energie je op verschillende manieren opwekt, hoe meer die pieken en dalen elkaar compenseren zodat de ineffiëntie afneemt. De oplossing voor het inefficiëntieprobleem is dus niet stoppen met het neerzetten van windmolens, maar het neerzetten van méér windmolens (en liefst meer dan dat).

Het grid kan het ook maar beperkt opslaan.
TenneT duldt niet al te veel onbalans en die moeten de gasgestookte centrales wegwerken. Die worden daardoor inefficiënter.
Meer windmolens zal dat niet verhelpen omdat het aanbod niet te sturen is.
Als je duurzame energie wilt opwekken kies dan voor een methode waarbij je het aanbod wel kunt sturen..

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

donderdag 6 januari 2011, 16:22 uur #36

RodaR

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 16:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]

Kijk als iedereen een klein windmolentje op het dak zet in combinatie met zonnepanelen dan is een groot deel van het energievraagstuk opgelost.

zonnepanelen zijn nog erger dan windmolens

1-2-3

donderdag 6 januari 2011, 16:25 uur #37

Jeweet

Het is zeker goed dat dit plan doorgaat. Het klopt dat je altijd een back-up van fossiele energie nodig hebt omdat de electriciteitsproductie van een windpark fluctueert. Echter zie ik hier veel mensen met veel te negatieve en onjuiste reacties. Je moet bedenken dat het grootste gedeelte van de tijd in die regio wel genoeg wind waait om ze te laten draaien. Het zorgt er tevens wel degelijk voor dat er minder fossiele energie hoeft te worden opgewekt. Helemaal in de toekomst als er op grote schaal smart-grids gebruikt gaan worden en energieverbruik veel beter kan worden afgestemd op energie opwekking.
Het nadeel is dat deze vorm van energie behoorlijk prijzig is. Alleen je moet bedenken dat over enkele decennia fossiele brandstof ook veel duurder is en dat het te duur wordt om tegen die tijd de hele energie voorziening over te laten stappen op duurzame vormen van energie. Wil je voorbereid zijn op de toekomst zal je nu moeten investeren in duurzame energie.

donderdag 6 januari 2011, 16:27 uur #38

Jeweet

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 16:22 schreef RodaR het volgende:
[..]

zonnepanelen zijn nog erger dan windmolens

Dat is feitelijk onjuist. Binnen een jaar is de energie terugverdient die nodig was om er een te produceren. Vervolgens heb je nog minimaal 30 jaar (in theorie, in de praktijk vaak veel langer) "gratis" groene energie.

donderdag 6 januari 2011, 16:35 uur #39

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 16:25 schreef Jeweet het volgende:
Het is zeker goed dat dit plan doorgaat. Het klopt dat je altijd een back-up van fossiele energie nodig hebt omdat de electriciteitsproductie van een windpark fluctueert. Echter zie ik hier veel mensen met veel te negatieve en onjuiste reacties. Je moet bedenken dat het grootste gedeelte van de tijd in die regio wel genoeg wind waait om ze te laten draaien. Het zorgt er tevens wel degelijk voor dat er minder fossiele energie hoeft te worden opgewekt. Helemaal in de toekomst als er op grote schaal smart-grids gebruikt gaan worden en energieverbruik veel beter kan worden afgestemd op energie opwekking.
Het nadeel is dat deze vorm van energie behoorlijk prijzig is. Alleen je moet bedenken dat over enkele decennia fossiele brandstof ook veel duurder is en dat het te duur wordt om tegen die tijd de hele energie voorziening over te laten stappen op duurzame vormen van energie. Wil je voorbereid zijn op de toekomst zal je nu moeten investeren in duurzame energie.

Punt is dat er blijkbaar door die backup (die continu meedraait) reeds voldoende stroom wordt opgewekt. Om daar dan ook nog es, voor de schonen schijn, een windmolenpark omheen te bouwen (politiek...) is water naar de zee dragen.

[ Bericht gewijzigd door hoatzin op donderdag 6 januari 2011 @ 16:41 ]

donderdag 6 januari 2011, 16:38 uur #40

RodaR

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 16:27 schreef Jeweet het volgende:
[..]

Dat is feitelijk onjuist. Binnen een jaar is de energie terugverdient die nodig was om er een te produceren. Vervolgens heb je nog minimaal 30 jaar (in theorie, in de praktijk vaak veel langer) "gratis" groene energie.

Onderbouwde cijfers & links graag

1-2-3

donderdag 6 januari 2011, 16:40 uur #41

hoatzin

begint, eer ge bezint...

dubbel

donderdag 6 januari 2011, 16:42 uur #42

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 16:35 schreef hoatzin het volgende:
[..]

Punt is dat er blijkbaar door die backup (die continu meedraait) voldoende stroom wordt opgewekt. Om daar dan ook nog es, voor de schonen schijn, een windmolenpark omheen te bouwen (politiek...) is water naar de zee dragen.

Ja, want windmolens draaien niet altijd. En daar hadden die lui die zo vol zijn van windenergie natuurlijk nog lang niet aan gedacht

Ik zou me niet laten indoctrineren door een Brandpunt-uitzending in ieder geval. Informeer je dan echt en vollediger.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 6 januari 2011, 16:49 uur #43

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 16:42 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Ja, want windmolens draaien niet altijd. En daar hadden die lui die zo vol zijn van windenergie natuurlijk nog lang niet aan gedacht
Ik zou me niet laten indoctrineren door een Brandpunt-uitzending in ieder geval. Informeer je dan echt en vollediger.

laat maar, je mist het punt volledig.

donderdag 6 januari 2011, 16:52 uur #44

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 16:49 schreef hoatzin het volgende:
[..]

laat maar, je mist het punt volledig.

Ik geloof het toch niet hoor. Zoals je zelf ziet in de documentaire is het een selectieve mening van een bepaalde hoogleraar, gelardeerd met opgewonden verhalen van bewoners. 'Vriendschappen worden verbroken'. Bwoehoe

En ík het punt missen. Ja laat maar.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 6 januari 2011, 17:11 uur #45

grindfreakje

Doei

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 16:52 schreef Jazoist het volgende:
[..]

Ik geloof het toch niet hoor. Zoals je zelf ziet in de documentaire is het een selectieve mening van een bepaalde hoogleraar, gelardeerd met opgewonden verhalen van bewoners. 'Vriendschappen worden verbroken'. Bwoehoe
En ík het punt missen. Ja laat maar.

Echt je zou je iets moeten verdiepen in het wel en wee van een windmolenpark. En energie kun je absoluut niet opslaan, ja een paar watt in een accu of een back-up systeem voor een huis of klein kantoortje voor de essentiele dingen gaat nog. Maar jij hebt duidelijk geen idee wat voor een onrendabele megainstallatie je moet bouwen om 400MW/ph te gaan bufferen. Je kwam zelf met condensatoren als opslag, je hebt dus duidelijk geen flauw idee waar je het over hebt. Die dingen zijn vol in 5RC en blokkeren daarna juist de spanning.

En dan is er nog het probleem van de back-up voor als het niet waait.

Je moet je meer verdiepen voordat je jezelf hier nog meer voor schut zet (als dat nog kan)

donderdag 6 januari 2011, 17:20 uur #46

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 17:11 schreef grindfreakje het volgende:
[..]

Echt je zou je iets moeten verdiepen in het wel en wee van een windmolenpark. En energie kun je absoluut niet opslaan, ja een paar watt in een accu of een back-up systeem voor een huis of klein kantoortje voor de essentiele dingen gaat nog. Maar jij hebt duidelijk geen idee wat voor een onrendabele megainstallatie je moet bouwen om 400MW/ph te gaan bufferen. Je kwam zelf met condensatoren als opslag, je hebt dus duidelijk geen flauw idee waar je het over hebt. Die dingen zijn vol in 5RC en blokkeren daarna juist de spanning.

En dan is er nog het probleem van de back-up voor als het niet waait.

Je moet je meer verdiepen voordat je jezelf hier nog meer voor schut zet (als dat nog kan)

Ik heb gelezen wat het standpunt van Tennet is en dat die beloven er iets aan te doen om balans in het net te houden. Dat zal met dit park nog wel meevallen, de uitdaging ligt meer in de megaparken die in de Noordzee zullen verrijzen. Opslag op grote schaal is inderdaad niet mogelijk, op kleinere schaal wel.
Nogmaals, het is niet zo'n enorm windmolenpark, dat wordt in die documentaire ook gezegd. Dat is nog wel te doen.
Die hoogleraar blijkt voorzitter te zijn van de stichting Kernvisie, mag jij raden welke belangen die vertegenwoordigen

Ga mij niet vertellen dat dit een probleem is, er zal in de praktijk helemaal niet zoiets als een extra centrale moeten zijn die aan- en uitgaat al naar gelang de windmolens draaien. Dat kan met verdeelstations, al is het complex.

Zoals ik zei, ik heb me er enigszins in verdiept en ik heb nog niet eerder gehoord dat windmolenparken zo'n probleem zijn omdat de capaciteit niet verwerkt kan worden in het netwerk. De oplossing is simpelweg om het netwerk op te waarderen, zoals in Duitsland ook gebeurt is. In Duitsland, met name op de Noordduitse vlakte, draaien volgens mij tienduizenden windmolens. Idem voor de Engelse kust. De techniek staat voor niets.
Het kostenplaatje is iets anders, maar technisch is het allemaal prima te doen.
En jij hebt zogenaamd zoveel kennis. Laat me niet lachen, als iemand als ik al genoeg argumenten kan noemen om je verhaal onderuit te halen, inclusief dat van mr. Kernenergie in de brandpuntuitzending.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 6 januari 2011, 17:23 uur #47

Shazbot

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:19 schreef hoatzin het volgende:
Windmolenparken werken niet. Ze leveren alleen stroom als er wind is. Dus moet er een conventionele centrale "achter" draaien. Die draait altijd mee, wind of geen wind. Het kost namelijk te veel tijd en energie om zo'n centrale steeds op te starten als de wind wegvalt.

Dus : een windmolenpark KOST energie.

Als je er niks over weet, zeg dan niks. Zeker als ze aan zee staan, draaien ze zo goed als continue. Om bij te schakelen zijn gas-centrales nodig, aangezien deze dat zeer snel kunnen doen. Je kan ook electriciteit opslaan d.m.v. waterstof, warmte, accu's of iets dergelijks. Dus de overcapaciteit van windenergy opslaan.

donderdag 6 januari 2011, 17:42 uur #48

RodaR

Begin hier eens te lezen
http://www.clepair.net/windgeheim.html
http://www.clepair.net/windrendement.html

1-2-3

donderdag 6 januari 2011, 18:55 uur #49

Martinovibes

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:19 schreef hoatzin het volgende:
Windmolenparken werken niet. Ze leveren alleen stroom als er wind is. Dus moet er een conventionele centrale "achter" draaien. Die draait altijd mee, wind of geen wind. Het kost namelijk te veel tijd en energie om zo'n centrale steeds op te starten als de wind wegvalt.

Dus : een windmolenpark KOST energie.

Zeker nooit van STEGS gehoord
En buiten dat om
450 MW is een serieuze hoeveelheid power
Dat is bijv de helft van de Maasvlate centrale ( op 50MW na dan )
Juist de schaalvergroting zorgt ervoor dat ze rendabel worden
En wat doen we met overproduktie ?

Die power gebruiken we om pompen aan te drijven.
Het water pompen we naar een relatief smal maar hoog bassin.
We laten dat bassin leeglopen als er extra power nodig is , paar turbines erin die een generator aandrijven. , zo heb je altijd een energie reserve
Dat gekloot met condensatoren zoals eerder geopperd is natuurlijk BS

[ Bericht gewijzigd door Martinovibes op donderdag 6 januari 2011 @ 19:03 ]

donderdag 6 januari 2011, 19:05 uur #50

t00bster

quote:
Op donderdag 6 januari 2011 @ 15:19 schreef hoatzin het volgende:
Windmolenparken werken niet. Ze leveren alleen stroom als er wind is. Dus moet er een conventionele centrale "achter" draaien. Die draait altijd mee, wind of geen wind. Het kost namelijk te veel tijd en energie om zo'n centrale steeds op te starten als de wind wegvalt.

Dus : een windmolenpark KOST energie.

Daarom investeren ZOVEEL landen in die dingen. Omdat ze geld OVER HEBBEN

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf