Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Burgerwacht, hoever mag men gaan?

Redactie

Een inbreker aanhouden en met tie-wraps vastbinden. Dat deden mensen van de zogenoemde burgerwacht onlangs in Ter Apel, om twee verdachten vast te houden totdat de politie kwam.

Het komt steeds vaker voor dat burgers het heft in eigen handen nemen om criminelen op te sporen en te arresteren. Maar hoe ver mag je als burger gaan in een 'burgerwacht'?

* In het filmpje hieronder heeft de man op 2.05 per abuis een verkeerde naamtitel gekregen. Hij is niet Wim Vroom maar Harry Siemers.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

120 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

zaterdag 12 augustus 2023, 10:41 uur #1

Mr.MojoRisin

Ze mogen van mij nog veel verder gaan. En van justitie mag dat niet. Stelletje debiele mietjes. Heel hard aanpakken dat criminele tuig. Zal er verder maar niets over zeggen, anders krijg ik een ban.

zaterdag 12 augustus 2023, 10:43 uur #2

ylangui

Hier is al genoeg over gepraat. Ter Apel is mi gewoon bewust gecreerd.

Maar goed iedereen blijft bakkeleien over asiel terwijl kanslozen zonder paspoort niet uitgezet kunnen worden.

Dus dat gaat van kwaad tot erger.

zaterdag 12 augustus 2023, 10:45 uur #3

Zuuuul

Waaaah

Als er kennelijk een burgerwacht komt, en als zo'n burgerwacht een taak doet die eigenlijk bestemd is voor de overheid, dan heb je als overheid dus gefaald.

De overheid is zo snoeihard bezig met wereldpolitiek en wereldimago dat 't volkomen blind is geworden voor de sentimenten in 't land, dat middels belastingen die overheid betaalt om te functioneren.

https://www.youtube.com/watch?v=y3ns6H5dHrU

zaterdag 12 augustus 2023, 10:50 uur #4

Tekaschi

Ik zie al decennia lang de politie falen. Hier al zovaak gebeld voor drugsdealers en het groeiende geweld, je ziet en hoort niets. Nu hebben ze hier een paar honderd meter verder bij het gemeentehuis allemaal borden geplaatst van hoofddoekvrouwtjes ivm mensensmokkel, dit werd enkele dagen later beklad en de dag erna meteen camera bewaking bij dat politieke projectje van wat raadsleden. Linkse hobbies zijn belangrijker dan de veiligheid in deze samenleving. Dus naar mijn mening als de rechtstaat zo blijft falen dan hebben wij burgers het recht om het hef in eigen handen te nemen.

Wij burgers hebben de politiek en de politie een geweldsmonopolie gegeven, dus wij burgers hebben ook het recht actie te ondernemen als de politiek, rechtstaat en politie maar structureel blijft falen waardoor gewone burgers dagelijks last vinden van de criminaliteit. Helaas zijn wij allen geen elites, burgemeesters, raadsleden, politici, rijke multinationals of van blauw bloed dus onze veiligheid staat daardoor al op een lager pitje, dan krijg je burgerwachten. Dit krijg je als VVD rechts de politie tot op het bot uitkleedt en algemeen links de grootste raddraaiers in dit land maar kansen willen blijven geven en van de samenleving een groot sociaal experiment willen maken.

Zelf te vaak en teveel te maken gehad met een falende en discriminerende rechtstaat dus de eerstvolgende wat mij tegen het lijf loopt had gehoopt dat de politie hem had opgepakt en ik heb de gevolgen gezien voor veel criminelen, die zijn er niet, dan leer ik ze zelf wel een lesje die heel wat langer bij ze zal blijven dan een wapperend vingertje gevolgd door een knuffel van een D66 rechter.

zaterdag 12 augustus 2023, 10:56 uur #6

Niels0Kurovski

Mag ik als burger een verdachte aanhouden?

Op grond van artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering is bij ontdekking van een strafbaar feit iedereen bevoegd om een verdachte aan te houden. Wel zijn er veel eisen en voorwaarden aan dit zogeheten burgerarrest verbonden.

De aangehoudene moet meteen aan de politie worden overgedragen.
De aanhouder mag om te voorkomen dat de verdachte de benen neemt, dwang uitoefenen. Bijvoorbeeld door hem of haar tegen de grond te houden. Het gebruikte geweld mag niet verder gaan dan nodig om te bereiken dat de verdachte er niet vandoor gaat.
Er is een duidelijke grens waar de geweldstoepassing moet ophouden. Heeft de verdachte zich overgegeven of is hij of zij weerloos? Dan is het doel bereikt en is er geen geweld meer nodig. Dat geldt voor een aanhouding door de politie, maar ook voor een aanhouding door burgers.

zaterdag 12 augustus 2023, 11:11 uur #7

RRRobert

≠

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 10:56 schreef BekiekUtMoar het volgende:

[..]

Nou, je mag een burgerarrest doen.

Het beoordelingskader van de Hoge Raad luidt als volgt: "Op grond van art. 53 Sv is het een burger toegestaan om tot aanhouding over te gaan, mits sprake is van een geval van ontdekking op heterdaad en de aanhouding tot doel heeft de verdachte onverwijld over te dragen aan een opsporingsambtenaar.

Dus een tiewrap om iemand op z'n plek te houden lijkt me een uitstekend middel.
(Zelf zou ik ze waarschijnlijk net te strak aantrekken, maar ik ken mijn eigen kracht dan ook niet hè )

Dit dus.

En in het specifieke geval van "Ter Apel" kan ik me het ook donders goed voorstellen dat mensen zich organiseren in een burgerwacht. Het is de praktiserende werkelijkheid van de middelvinger die de landelijke overheid al decennia lang uitsteekt richting 'de provincie'. De vleesgeworden vervanmijnbedshow van Den Haag.

Elke god is een leugen. Elke religie is een doctrine. Elke profeet is een charlatan. Punt.

zaterdag 12 augustus 2023, 11:23 uur #8

suijkerbuijk

Voorstander van.

De Nederlands politie macht is naar de klote door alle uitzonderingen die ze maken.
Waardoor de maatschappij ontregeld word .

Dus dan zal de maatschappij het moeten gaan oplossen .
Terwijl de maatschappij wel de politie en rechters betalen via de belasting.
Maar gewoon kei hard valen wegens politieke redens die deze uitzondering maken wegens de economie wereld.

Persoonlijk mag de wet verder uit gebreid worden .
Dat je een wapen mag dragen met verplichte wapen vergunnen die je moet halen

Kan je tenminste veilige je eigen huis gaan verdedigen aangezien de politie zo laks is om aan te komen als je belt.

Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.

zaterdag 12 augustus 2023, 11:29 uur #9

Steakypeeky

Als de politie niet doet waar ze voor bedoelt zijn zullen burgers de draad op moeten pakken.

zaterdag 12 augustus 2023, 11:40 uur #10

heegenees

Opzich niet op tegen maar het lastige is dat het een grens die steeds verder opschuift. Hoe bepaal je waar die grens ligt?

zaterdag 12 augustus 2023, 11:48 uur #11

mvt

blame Canada

Een burgerwacht is eigenlijk het onbedoelde 'participatiemaatschappij' effect wat eigenlijk de bedoeling was voor de zorg. Zoek het zelf maar uit, wij bezuinigen er op en laten het aan de burgers zelf over.

We were to understand there would be pie and punch?

zaterdag 12 augustus 2023, 11:55 uur #12

CuiusRegioEiusReligio

Een collega van mij heeft eens een tasjesrover ''tegengehouden'' door simpelweg zijn arm uit te steken waar die rover tegen aan liep.
Gevolg, twee tanden uit zijn bek.
Gevolg voor mijn collega : hij kon de rekening van de reparatie betalen.

Let op : hij heeft NIET geslagen, alleen zijn arm uitgestoken waar die rover met volle snelheid tegenaan liep.

Daarbij, ik vindt dat er een verschil moet zijn tussen openbare weg en prive terrein.

zaterdag 12 augustus 2023, 11:58 uur #13

Pwn_zoon

Dangerously Divine

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:40 schreef heegenees het volgende:
Hoe bepaal je waar die grens ligt?

Wat mij betreft bij de Middellandse zee. Illegale overstekers zouden linea recta teruggestuurd moeten worden. Dan hadden we ook geen burgerwachten nodig.

Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_

zaterdag 12 augustus 2023, 12:07 uur #14

heegenees

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:58 schreef Pwn_zoon het volgende:

[..]

Wat mij betreft bij de Middellandse zee. Illegale overstekers zouden linea recta teruggestuurd moeten worden. Dan hadden we ook geen burgerwachten nodig.

Opvang in de regio heeft zeker mijn voorkeur maar ik denk dat je de overlast door andere groepen, bijvoorbeeld oostblokkers, niet moet onderschatten.

zaterdag 12 augustus 2023, 12:08 uur #15

volvos70

Wij kiezen een overheid die toezegt dat er meer toezicht komt op straat EN dat ze daar cijfers van laten zien om er op afgerekend op te kunnen worden
Dus de agent op straat was steeds bezig om cijfertjes in te vullen in plaats van op straat preventief aanwezig te zijn
Dus die werd vervangen door BOA en toezichthouders op sommigen plekken Maar daar waren er zoveel van nodig dat er bij de Politie bezuinigingen moesten plaats vinden
Die dan weer opgevangen werden door meer boa en toezichthouders Maar die moesten dan wel meer cijfertjes invullen Zodat die ook weer minder op straat waren
En nu gaan we klagen dat er te weinig toezicht is op straat

zaterdag 12 augustus 2023, 12:12 uur #16

volvos70

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:23 schreef suijkerbuijk het volgende:
Voorstander van.

De Nederlands politie macht is naar de klote door alle uitzonderingen die ze maken.
Waardoor de maatschappij ontregeld word .

Dus dan zal de maatschappij het moeten gaan oplossen .
Terwijl de maatschappij wel de politie en rechters betalen via de belasting.
Maar gewoon kei hard valen wegens politieke redens die deze uitzondering maken wegens de economie wereld.

Persoonlijk mag de wet verder uit gebreid worden .
Dat je een wapen mag dragen met verplichte wapen vergunnen die je moet halen

Kan je tenminste veilige je eigen huis gaan verdedigen aangezien de politie zo laks is om aan te komen als je belt.

Jij wil een samenleving zoals de VS IK stel voor dat jij lekker dan naar de VS gaat en daar gaat wonen en de normale mensen hier met rust laat met je waanideeën

zaterdag 12 augustus 2023, 12:18 uur #17

ylangui

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:40 schreef heegenees het volgende:
Opzich niet op tegen maar het lastige is dat het een grens die steeds verder opschuift. Hoe bepaal je waar die grens ligt?

Oh, wees gerust dat de rechterlijke macht met argusogen hiernaar kijkt en elke vorm van eigenrichting sterk zal veroordelen.

Ik hoop dat die lui in Ter Apel het lukt zichzelf te beheersen al zou ik zelf al lang niet meer weten hoe.

Mocht er 1 meelezen, neem aub een advocaat in de hand ter info en richt een publiekelijk fonds op voor "misverstanden".

Redactie Frontpage

zaterdag 12 augustus 2023, 12:23 uur #18

foton

__--*--__

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:11 schreef RRRobert het volgende:

[..]
Dit dus.
En in het specifieke geval van "Ter Apel" kan ik me het ook donders goed voorstellen dat mensen zich organiseren in een burgerwacht. Het is de praktiserende werkelijkheid van de middelvinger die de landelijke overheid al decennia lang uitsteekt richting 'de provincie'. De vleesgeworden vervanmijnbedshow van Den Haag.

Inderdaad. Maar wel 200 extra agenten voor Amsterdam. Doe er dan liever 50 extra in Ter Apel en 30 extra in Cranendonck ofzo.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 12 augustus 2023, 12:25 uur #19

Ouwesok

Leuke lamp overigens

Rare jongens die burgerwachten.

De politie komt niet aan zijn eigenlijke taken toe omdat ze hun dagen gevuld zien worden met kilometers administratief werk. Werk dat in principe iedere ziel kan doen.
Zou de burgerwacht de politie daadwerkelijk een handje willen helpen, dan zouden ze die administratieve taken kunnen gaan oppakken en die uiterst zorgvuldig tot een goed einde brengen. Omdat er dan een deel werkdruk wegvalt zal dat administratieve werk een kwaliteit kunnen hebben die vormfouten voorkomt.
De agenten zelf hebben dan weer tijd om dat te doen waarvoor ze zijn opgeleid, het handhaven van de openbare orde.f

Het doet er echter aan denken dat de 'burgerwachten' gewoon bestaan uit op geweld verzotte sociaal uitgedaagde types die legitiem willen timmeren op wat zij als verdachten zien.
Klinkt natuurlijk aantrekkelijk als ze daadwerkelijk mensen aanhouden die misdrijven of ordeverstoringen plegen.
Te verwachten is echter dat de brave burgerwachten hun werkveld zullen uitbreiden met al hun persoonlijke oorlogjes of de persoonlijke oorlogjes van hen die er wel een kratje bier voor overhebben om de buurman even aangepakt te zien worden.

Sportvereniging Wodan Boys was een leuke toekomstvoorspelling _{is nog een leuk bandje naar genoemd}

Een ander effect van de door velen gewenste 'harde aanpak' is dat criminelen meegaan in de verharding en dan is het een kwestie van tijd voor de eerste burgerwacht voor zijn noten geschoten gaat worden. Verhoging van de inzet betekent immers dat er fanatieker gespeeld wordt.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 12 augustus 2023, 12:26 uur #20

Broeder_Jacob

el nenio

Zo ver als nodig om dat gore tuig te stoppen.

Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.

zaterdag 12 augustus 2023, 12:32 uur #21

dutchm4n

"Veilige landers" zouden sowieso per direct het asiel ontzegd en terug getrapt moeten worden. Die beginnen maar gewoon het migratie proces in eigen land.
Ik snap niet waarom dat nog steeds niet is ingeregeld.

zaterdag 12 augustus 2023, 12:38 uur #22

NoWayInHell

Fuck off.

Het commentaar van die hoogleraar èn politie over dat "het te ver gaat" is nu net het probleem in dit land. Nee, je moet die handel allemaal maar lekker vreten en over je heen laten lopen.

The needs of the few outweigh the needs of the many.

zaterdag 12 augustus 2023, 12:49 uur #23

Broeder_Jacob

el nenio

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:25 schreef Ouwesok het volgende:

Zou de burgerwacht de politie daadwerkelijk een handje willen helpen, dan zouden ze die administratieve taken kunnen gaan oppakken en die uiterst zorgvuldig tot een goed einde brengen. Omdat er dan een deel werkdruk wegvalt zal dat administratieve werk een kwaliteit kunnen hebben die vormfouten voorkomt.
De agenten zelf hebben dan weer tijd om dat te doen waarvoor ze zijn opgeleid, het handhaven van de openbare orde.

Dit is echt zo'n gedachtegang die mijlenver van de realiteit staat.

Hoe zie je dit voor je: een team vrijwillige bezorgde buurtbewoners klopt aan bij het politiebureau, Hallo wij zijn de burgerwacht, wij komen uw administratieve last verlichten. Agent: oh top! Nou hier is mijn PC, hier heb je alle login codes, daar een stapel procesverbalen die nog moeten worden verwerkt. Veel succes en tot later, ik ga gauw de straat op om overlastgevend asieltuig te vangen. Succes!

Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.

zaterdag 12 augustus 2023, 12:53 uur #24

Broeder_Jacob

el nenio

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:38 schreef NoWayInHell het volgende:
Het commentaar van die hoogleraar èn politie over dat "het te ver gaat" is nu net het probleem in dit land. Nee, je moet die handel allemaal maar lekker vreten en over je heen laten lopen.

Precies. Jarenlang hoor je ze niet dat dat ongewenste asieltuig veel te ver gaat. Daar houden ze categorisch hun mond over. Want oh oh oh stel je toch eens voor dat ze de indruk zouden kunnen wekken dat ze kritiek hadden op asielzoekers, dan ben je per definitie meteen een extreemrechtse racistische nazi.
Maar nu er eindelijk wat tegen deze volstrekt onacceptabele overlast wordt gedaan, dán gaat het ineens 'te ver'.
Sodemieter toch op met die deugkneuzen.

Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 12 augustus 2023, 13:03 uur #25

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:49 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Dit is echt zo'n gedachtegang die mijlenver van de realiteit staat.

Hoe zie je dit voor je: een team vrijwillige bezorgde buurtbewoners klopt aan bij het politiebureau, Hallo wij zijn de burgerwacht, wij komen uw administratieve last verlichten. Agent: oh top! Nou hier is mijn PC, hier heb je alle login codes, daar een stapel procesverbalen die nog moeten worden verwerkt. Veel succes en tot later, ik ga gauw de straat op om overlastgevend asieltuig te vangen. Succes!

Oooooh, Dus je wit alleen maar mensen in elkaar timmeren maar niet de administratieve afhandeling voor je rekening nemen.

Nee, duidelijk verder

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 12 augustus 2023, 13:23 uur #26

LordofLeaves

conjurer of cheap tricks

Zo hebben de mensen van de Burgerwacht ook een hobby.

soooo, da's mooi!

zaterdag 12 augustus 2023, 13:24 uur #27

ylangui

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:25 schreef Ouwesok het volgende:
Rare jongens die burgerwachten.

De politie komt niet aan zijn eigenlijke taken toe omdat ze hun dagen gevuld zien worden met kilometers administratief werk. Werk dat in principe iedere ziel kan doen.
Zou de burgerwacht de politie daadwerkelijk een handje willen helpen, dan zouden ze die administratieve taken kunnen gaan oppakken en die uiterst zorgvuldig tot een goed einde brengen. Omdat er dan een deel werkdruk wegvalt zal dat administratieve werk een kwaliteit kunnen hebben die vormfouten voorkomt.
De agenten zelf hebben dan weer tijd om dat te doen waarvoor ze zijn opgeleid, het handhaven van de openbare orde.

Dat is een klap in het gezicht van de Ter Apel burgers. De AZCers worden door de politie afgeleverd in het AZC en er gebeurt *niets*.

Oom agent kan de openbare orde niet handhaven omdat het dweilen met de kraan open is...
Je zou er maar met je kinderen wonen en de overheid zit op handen.

zaterdag 12 augustus 2023, 13:28 uur #28

FoieGras

Het feit dat er een burgerwacht nodig is in Nederland zou alle alarmbellen moeten laten rinkelen, maar nee in Nederland gaan we discussieren of er wel een burgerwacht mag zijn. Dat is helemaal niet de kern van het probleem, de kern van het probleem is de stroom aan criminelen richting Nederland. Hoe stoppen we die? Of beter nog, hoe stoppen we de mensen die ze hierheen halen?

zaterdag 12 augustus 2023, 13:43 uur #29

volvos70

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:28 schreef FoieGras het volgende:
Het feit dat er een burgerwacht nodig is in Nederland zou alle alarmbellen moeten laten rinkelen, maar nee in Nederland gaan we discussieren of er wel een burgerwacht mag zijn. Dat is helemaal niet de kern van het probleem, de kern van het probleem is de stroom aan criminelen richting Nederland. Hoe stoppen we die? Of beter nog, hoe stoppen we de mensen die ze hierheen halen?

In mijn ogen heel simpel Door niet voor de hele wereld productie te doen
En de productie die hier nodig zo goed te betalen dat een inwoner van Nederland dat werk kan doen
Maar ik denk vermoedelijk te simpel

Met als gevolg dat er dus sinds de jaren 60 busladingen zuidelijke arbeidskrachten hier naar toe komen Om het werk te doen

zaterdag 12 augustus 2023, 13:44 uur #30

AlfredJKwak5

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 10:56 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Mag ik als burger een verdachte aanhouden?

Op grond van artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering is bij ontdekking van een strafbaar feit iedereen bevoegd om een verdachte aan te houden. Wel zijn er veel eisen en voorwaarden aan dit zogeheten burgerarrest verbonden.

De aangehoudene moet meteen aan de politie worden overgedragen.
De aanhouder mag om te voorkomen dat de verdachte de benen neemt, dwang uitoefenen. Bijvoorbeeld door hem of haar tegen de grond te houden. Het gebruikte geweld mag niet verder gaan dan nodig om te bereiken dat de verdachte er niet vandoor gaat.
Er is een duidelijke grens waar de geweldstoepassing moet ophouden. Heeft de verdachte zich overgegeven of is hij of zij weerloos? Dan is het doel bereikt en is er geen geweld meer nodig. Dat geldt voor een aanhouding door de politie, maar ook voor een aanhouding door burgers.

Ik betwijfel of artikel 53 wel van toepassing is. Artikel 53 gaat namelijk over Nederlandse staatsburgers onderling en mensen die in een AZC verblijven zijn geen Nederlandse staatsburgers.

Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!

zaterdag 12 augustus 2023, 13:49 uur #31

NoWayInHell

Fuck off.

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:29 schreef Steakypeeky het volgende:
Als de politie niet doet waar ze voor bedoelt zijn zullen burgers de draad op moeten pakken.

Het knelpunt is dat politie, onder andere door onderbezetting, het gewoon niet aankan. Persoonlijk vind ik het constante excuus dat het thuisland ze niet terug neemt een zwaktebod, zet ze de duimschroeven daar maar eens aan dan zoniet dan dan vind ik het inderdaad terecht dat burgers het zelf dan maar aanpakken.

https://www.rtvnoord.nl/n(...)st-kan-werk-niet-aan
https://www.rtvdrenthe.nl(...)geen-symboolpolitiek
https://www.trouw.nl/binn(...)-niet-aan~baf603b58/

En zo zijn er legio van dit soort berichten.

The needs of the few outweigh the needs of the many.

zaterdag 12 augustus 2023, 13:50 uur #32

Niels0Kurovski

Van die sportschooltokkies die politieagentje spelen. Dit kan niet foutgaan.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 12 augustus 2023, 13:52 uur #33

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:24 schreef ylangui het volgende:

[..]

Dat is een klap in het gezicht van de Ter Apel burgers. De AZCers worden door de politie afgeleverd in het AZC en er gebeurt *niets*.

Burgerwachten zijn dol op klappen in gezichten. Als ze dus zelf een klap in het gezicht krijgen zullen ze helemaal geen moeite mee hebben.

Rechts Nederland wil zo graag beestjes bij de naam noemen, laten we dan het beestje bij de naam noemen: Burgerwachten zijn losgeslagen, doorgesnoven geweldsbeluste asocialen. Voetbalhooligans zonder voetbal.

Overigens is dat van die burgerwachten niks nieuws, al zo lang als ik me kan herinneren komen er steeds weer initiatieven bovenborrelen van mensen die een burgerwacht willen opzetten maar eigenlijk gewoon een knokploeg willen formeren om geheel legitiem iedereen die ze niet zint te kunnen mishandelen.
Burgerwachten zijn ongeleide projectielen die steeds met nobele doelstellingen opgezet worden maar eindigen in een orgie van geweld,ver buiten controle van welke instantie ook.

quote:
Oom agent kan de openbare orde niet handhaven omdat het dweilen met de kraan open is...
Je zou er maar met je kinderen wonen en de overheid zit op handen.

De overheid zit niet op handen. De overheid is gebonden aan spelregels en heeft daarmee maar heel beperkt ruimte om daadwerkelijk op te kunnen treden, vooral omdat ieder optreden kilometers administratie en verantwoording vergt

Burgerwachten of liever knokploegen hebben die administratieve plicht dus niet en kunnen er ongebreideld op los timmeren zonder dat iemand er iets van kan of mag zeggen (en anders wordt die ook gewoon in elkaar getimmerd)

Ofwel, wil je een burgerwacht opzetten, dan zul je je ook moeten verantwoorden over alles wat je doet, zoniet,dan is het gewoon een ordinaire knokploeg ofwel een criminele organisatie die gewoon volgens het strafrecht kan worden aangepakt.

Als je zo graag vechten wilt zijn daar prima sportverenigingen voor al loop je daar wel de kans dat er iemand terugslaat.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 12 augustus 2023, 13:52 uur #34

NoWayInHell

Fuck off.

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:40 schreef heegenees het volgende:
Opzich niet op tegen maar het lastige is dat het een grens die steeds verder opschuift. Hoe bepaal je waar die grens ligt?

De grens ligt daar waar deze overlast stopt. Zolang dat niet bereikt is, is de grens ook niet bereikt.

The needs of the few outweigh the needs of the many.

zaterdag 12 augustus 2023, 13:53 uur #35

Broeder_Jacob

el nenio

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:03 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Oooooh, Dus je wit alleen maar mensen in elkaar timmeren maar niet de administratieve afhandeling voor je rekening nemen.

Nee, duidelijk verder

Precies, want waar draait het nou uiteindelijk om. Dat tuig kordaat wordt aangepakt, of dat de administratieve processen allemaal wel correct en volledig worden uitgevoerd.

Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 12 augustus 2023, 14:01 uur #36

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:53 schreef Broeder_Jacob het volgende:

[..]

Precies, want waar draait het nou uiteindelijk om. Dat tuig kordaat wordt aangepakt, of dat de administratieve processen allemaal wel correct en volledig worden uitgevoerd.

Kordaat aanpakken is in elkaar timmeren zonder enige administratie waarom dat kordaat aanpakken zo hard nodig was.

Snap ik wel, je kunt moeilijk in de rapportage zetten dat je iemand in elkaar hebt getrapt omdat zijn gezicht jou niet helemaal aanstond.

Heb je er daarnaast wel eens rekening mee gehouden dat er in een koninkrijk van knokploegen er op enig moment iemand komt die gegronde redenen weet te verzinnen om jou kordaat aan te pakken

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 12 augustus 2023, 14:07 uur #37

marko24

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 10:41 schreef Mr.MojoRisin het volgende:
Ze mogen van mij nog veel verder gaan. En van justitie mag dat niet. Stelletje debiele mietjes. Heel hard aanpakken dat criminele tuig. Zal er verder maar niets over zeggen, anders krijg ik een ban.

Naja kijk zolang het terecht is. Maar als je niet.oppast krijg je Amerikaanse toestanden waar bewoners kleuters doodschieten die verstoppertje aan het spelen zijn.

Dus ik ben het er niet mee eens, aanhouden mag altijd natuurlijk maar geweld toepassen zeker niet.

Maar jij bent een beetje de gemiddelde kiezer, vanuit de onderbuik direct roeptoeteren dat het mag zonder na te denken over evt gevolgen. Echt de populist ten voeten uit.

zaterdag 12 augustus 2023, 14:10 uur #38

marko24

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 10:50 schreef Tekaschi het volgende:
Ik zie al decennia lang de politie falen. Hier al zovaak gebeld voor drugsdealers en het groeiende geweld, je ziet en hoort niets. Nu hebben ze hier een paar honderd meter verder bij het gemeentehuis allemaal borden geplaatst van hoofddoekvrouwtjes ivm mensensmokkel, dit werd enkele dagen later beklad en de dag erna meteen camera bewaking bij dat politieke projectje van wat raadsleden. Linkse hobbies zijn belangrijker dan de veiligheid in deze samenleving. Dus naar mijn mening als de rechtstaat zo blijft falen dan hebben wij burgers het recht om het hef in eigen handen te nemen.

Wij burgers hebben de politiek en de politie een geweldsmonopolie gegeven, dus wij burgers hebben ook het recht actie te ondernemen als de politiek, rechtstaat en politie maar structureel blijft falen waardoor gewone burgers dagelijks last vinden van de criminaliteit. Helaas zijn wij allen geen elites, burgemeesters, raadsleden, politici, rijke multinationals of van blauw bloed dus onze veiligheid staat daardoor al op een lager pitje, dan krijg je burgerwachten. Dit krijg je als VVD rechts de politie tot op het bot uitkleedt en algemeen links de grootste raddraaiers in dit land maar kansen willen blijven geven en van de samenleving een groot sociaal experiment willen maken.

Zelf te vaak en teveel te maken gehad met een falende en discriminerende rechtstaat dus de eerstvolgende wat mij tegen het lijf loopt had gehoopt dat de politie hem had opgepakt en ik heb de gevolgen gezien voor veel criminelen, die zijn er niet, dan leer ik ze zelf wel een lesje die heel wat langer bij ze zal blijven dan een wapperend vingertje gevolgd door een knuffel van een D66 rechter.

Jij moet echt meegaan bij de volgende Capitool bestorming man man man helemaal van het.padje.

zaterdag 12 augustus 2023, 14:11 uur #39

slijkie

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 10:41 schreef Mr.MojoRisin het volgende:
Ze mogen van mij nog veel verder gaan. En van justitie mag dat niet. Stelletje debiele mietjes. Heel hard aanpakken dat criminele tuig. Zal er verder maar niets over zeggen, anders krijg ik een ban.

Daarom ben ik ook geemigreert. Als men hier inbreekt, schiet ik ze gewoon (legaal) dood. Klaar. Ik volg gewoon de wet en wat mag. Allemaal papieren voor de wapens en hier mag men jezelf gewoon beschermen.

Maar die ratten in Nederland weten precies dat dat niet mag in Nederland.

En lulkoek met 'voor eigen rechter spelen'. Heel simpel, je springt in een rivier vol krokodillen, je wordt opgevroten. Je springt een ravijn in, je bent 99,99% dood. Je breekt hier in en/of bedreigt mensen in hun huis, risico op een kogel of een knuppel in je nek.

Die mensen die het doen, hebben de keuze om het wel of niet te doen. En kom niet aankakken dat ze niks te vreten hebben, want in westerse landen zoals hier en in Nederland heb je altijd te vreten. Het is ze om een nieuwe iphone of gucci-tas te hebben.

zaterdag 12 augustus 2023, 14:12 uur #40

marko24

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 11:40 schreef heegenees het volgende:
Opzich niet op tegen maar het lastige is dat het een grens die steeds verder opschuift. Hoe bepaal je waar die grens ligt?

Dit.dus. Nog even en ze lopen met brandende fakkels door de straat als er een neger langs komt joggen.

zaterdag 12 augustus 2023, 14:14 uur #41

marko24

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 14:11 schreef slijkie het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook geemigreert. Als men hier inbreekt, schiet ik ze gewoon (legaal) dood. Klaar. Ik volg gewoon de wet en wat mag. Allemaal papieren voor de wapens en hier mag men jezelf gewoon beschermen.

Maar die ratten in Nederland weten precies dat dat niet mag in Nederland.

En lulkoek met 'voor eigen rechter spelen'. Heel simpel, je springt in een rivier vol krokodillen, je wordt opgevroten. Je springt een ravijn in, je bent 99,99% dood. Je breekt hier in en/of bedreigt mensen in hun huis, risico op een kogel of een knuppel in je nek.

Die mensen die het doen, hebben de keuze om het wel of niet te doen. En kom niet aankakken dat ze niks te vreten hebben, want in westerse landen zoals hier en in Nederland heb je altijd te vreten. Het is ze om een nieuwe iphone of gucci-tas te hebben.

Als je het over de VS hebt, daar is pas een meisje doodgeschoten die bij het verkeerde huis aanbelde. Of een automobilist die verkeerd parkeerde. Ook is een kleuter neergeschoten die verstoppertje aan het spelen was.

Zeer goed.die home defense idd. Zie je iets bewegen eerst schieten dan pas vragen stellen.

Meer wapens voor een betere wereld en lekker legaal mensen neerknallen Joepie!

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 12 augustus 2023, 14:16 uur #42

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 14:11 schreef slijkie het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook geemigreert. Als men hier inbreekt, schiet ik ze gewoon (legaal) dood. Klaar. Ik volg gewoon de wet en wat mag. Allemaal papieren voor de wapens en hier mag men jezelf gewoon beschermen.

Maar die ratten in Nederland weten precies dat dat niet mag in Nederland.

En lulkoek met 'voor eigen rechter spelen'. Heel simpel, je springt in een rivier vol krokodillen, je wordt opgevroten. Je springt een ravijn in, je bent 99,99% dood. Je breekt hier in en/of bedreigt mensen in hun huis, risico op een kogel of een knuppel in je nek.

Die mensen die het doen, hebben de keuze om het wel of niet te doen. En kom niet aankakken dat ze niks te vreten hebben, want in westerse landen zoals hier en in Nederland heb je altijd te vreten. Het is ze om een nieuwe iphone of gucci-tas te hebben.

En nu ze dat weten zullen mensen die jouw huis binnen willen zich zwaarder bewapenen en niet schromen om jou al uit te schakelen nog voor je bij je proppenschieter kunt.

Verhoog de inzet en er wordt fanatieker gespeeld.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 12 augustus 2023, 14:18 uur #43

suijkerbuijk

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:12 schreef volvos70 het volgende:

[..]

Jij wil een samenleving zoals de VS IK stel voor dat jij lekker dan naar de VS gaat en daar gaat wonen en de normale mensen hier met rust laat met je waanideeën

Mensen die in sprookjes geloven kunnen beter in de sprookjes bos bij de Efteling gaan wonen.

De waarheid is gewoon dat steeds meer geweld op straat is.
En de mensen zich zelf al gaan verdedigen met een zak mes tot wat dan ook.

Juist omdat de politie macht machteloos staan.

Belachelijke dat iemand in de winkel iemand neer steekt om 15cent korting op een brood
Of bij de hema waar iemand in zijn nek word gestoken wegens wat dan ook.

Dat is de wereld waar we in leven en steeds erger word
Kwestie van tijd

Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.

zaterdag 12 augustus 2023, 14:22 uur #44

dutchm4n

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:44 schreef AlfredJKwak5 het volgende:

[..]

Ik betwijfel of artikel 53 wel van toepassing is. Artikel 53 gaat namelijk over Nederlandse staatsburgers onderling en mensen die in een AZC verblijven zijn geen Nederlandse staatsburgers.

Neuh. Art 53 van Strafvordering geeft geen enkele limitaties aan de nationaliteit.
Een ieder is bevoegd om een verdachte op heterdaad aan te houden.

zaterdag 12 augustus 2023, 14:29 uur #45

Plvh

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 12:25 schreef Ouwesok het volgende:
Rare jongens die burgerwachten.

De politie komt niet aan zijn eigenlijke taken toe omdat ze hun dagen gevuld zien worden met kilometers administratief werk. Werk dat in principe iedere ziel kan doen.
Zou de burgerwacht de politie daadwerkelijk een handje willen helpen, dan zouden ze die administratieve taken kunnen gaan oppakken en die uiterst zorgvuldig tot een goed einde brengen. Omdat er dan een deel werkdruk wegvalt zal dat administratieve werk een kwaliteit kunnen hebben die vormfouten voorkomt.
De agenten zelf hebben dan weer tijd om dat te doen waarvoor ze zijn opgeleid, het handhaven van de openbare orde.f

Het doet er echter aan denken dat de 'burgerwachten' gewoon bestaan uit op geweld verzotte sociaal uitgedaagde types die legitiem willen timmeren op wat zij als verdachten zien.
Klinkt natuurlijk aantrekkelijk als ze daadwerkelijk mensen aanhouden die misdrijven of ordeverstoringen plegen.
Te verwachten is echter dat de brave burgerwachten hun werkveld zullen uitbreiden met al hun persoonlijke oorlogjes of de persoonlijke oorlogjes van hen die er wel een kratje bier voor overhebben om de buurman even aangepakt te zien worden.

Sportvereniging Wodan Boys was een leuke toekomstvoorspelling _{is nog een leuk bandje naar genoemd}

Een ander effect van de door velen gewenste 'harde aanpak' is dat criminelen meegaan in de verharding en dan is het een kwestie van tijd voor de eerste burgerwacht voor zijn noten geschoten gaat worden. Verhoging van de inzet betekent immers dat er fanatieker gespeeld wordt.

nog nooit in Ter Apel geweest zeker
Hadden niet eens een politiebureau ondanks de dagelijkse overlast van asielzoekers uit veilige landen. Ga eens een poosje wonen langs de route van asielzoekerscentum naar de winkels. Dan leuter je wel anders.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 12 augustus 2023, 14:34 uur #46

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 14:29 schreef Plvh het volgende:

[..]
nog nooit in Ter Apel geweest zeker
Hadden niet eens een politiebureau ondanks de dagelijkse overlast van asielzoekers uit veilige landen. Ga eens een poosje wonen langs de route van asielzoekerscentum naar de winkels. Dan leuter je wel anders.

Met knokploegen gaat daar helemaal niks aan verbeteren en dat weet je. Je bent alleen verzot op die legitieme manier van mensen mogen mishandelen en ziet Ter Apel nu als goeie onderbouwing zoals mensen al decennialang goeie onderbouwingen weten te leveren(studenten, vredesactivisten, krakers, vakbondsmensen) om knokploegen op te willen richten omdat de politie hun 'tegenstanders' maar niet standrechtelijk wilde execturen.

Iedereen die anders is dan jij moet immers 'aangehouden' worden, liefst met zoveel mogelijk geweld.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 12 augustus 2023, 14:35 uur #47

ylangui

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 13:52 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Burgerwachten zijn dol op klappen in gezichten. Als ze dus zelf een klap in het gezicht krijgen zullen ze helemaal geen moeite mee hebben.

Rechts Nederland wil zo graag beestjes bij de naam noemen, laten we dan het beestje bij de naam noemen: Burgerwachten zijn losgeslagen, doorgesnoven geweldsbeluste asocialen. Voetbalhooligans zonder voetbal.

....

Als je zo graag vechten wilt zijn daar prima sportverenigingen voor al loop je daar wel de kans dat er iemand terugslaat.

Dat is een mooi epistel met speculatie maar vooralsnog niet van toepassing.
En dat de politie niets kan doen is geen administratief probleem maar een politiek probleem.

Wat je voor het gemak even weglaat is dat de AZCers inbraken en dus crimineel bezig waren, maar niet als zodanig vervolgd worden.

Als we rechts/links schuimbekken even achterwege laten, wat stel je je precies voor als alternatief?
Wat verwacht je van de mensen in Ter Apel?

Die maken zich druk om huis en haard, overheid laat het hier simpelweg afweten.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zaterdag 12 augustus 2023, 14:43 uur #48

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 14:35 schreef ylangui het volgende:

[..]

Dat is een mooi epistel met speculatie maar vooralsnog niet van toepassing.
En dat de politie niets kan doen is geen administratief probleem maar een politiek probleem.

Wat je voor het gemak even weglaat is dat de AZCers inbraken en dus crimineel bezig waren, maar niet als zodanig vervolgd worden.

Als we rechts/links schuimbekken even achterwege laten, wat stel je je precies voor als alternatief?
Wat verwacht je van de mensen in Ter Apel?

Die maken zich druk om huis en haard, overheid laat het hier simpelweg afweten.

Nee, de mensen in Ter Apel willen een knokploeg en voor zover dat vandaag misschien iets oplost levert het morgen een probleem op, namelijk de knokploeg, een op geweld verzotte doorgesnoven club die ineens een soort macht ruikt. Kwestie van tijd voor ook jij aan de beurt bent als je één klein momentje naar de zin van de knokploeg niet rechts genoeg bent.

Als politiek in zijn huidige staat geen oplossing voor Ter Apel heeft ga je die van mij ook niet krijgen anders was ik al lang en breed de politiek in gegaan en had de boel opgelost.

Dat borreltafelgebral met knokploegen, met veel geweld en met heel veel oprotten, terugschoppen en nog minder verheffende zaken gaat helemaal niks oplossen, zoveel garanties heb je in elk geval wél. Dat gebrul horen we nu al een paar decennia en anders dan het gebrul komt er maar niks uit.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zaterdag 12 augustus 2023, 14:45 uur #49

AlfredJKwak5

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 14:22 schreef dutchm4n het volgende:

[..]
Neuh. Art 53 van Strafvordering geeft geen enkele limitaties aan de nationaliteit.
Een ieder is bevoegd om een verdachte op heterdaad aan te houden.

Ja, nee. Het is lastig, want artikel 53 van strafvording vloeit voort uit burgerlijke wetgeving. Maar in dit geval gaat het om een burger en een illegale/AZCer. Ik weet simpelweg niet hoe dit zit, maar ik weet wel zeker dat een illegale/AZCer een status aparte heeft. Dit onderscheid wordt namelijk wel vaker gemaakt. Das dus de reden dat ik de toepasbaarheid van artikel 53 openlijk in twijfel trek in deze context.

Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!

zaterdag 12 augustus 2023, 14:49 uur #50

Fleischmeister

Eet vleesch

quote:
Op zaterdag 12 augustus 2023 @ 14:29 schreef Plvh het volgende:

[..]
nog nooit in Ter Apel geweest zeker
Hadden niet eens een politiebureau ondanks de dagelijkse overlast van asielzoekers uit veilige landen. Ga eens een poosje wonen langs de route van asielzoekerscentum naar de winkels. Dan leuter je wel anders.

Als winkelier daar zou ik een aantal dubbelloopse jachtgeweren op strategische plekken in mijn winkel willen hebben.

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf