Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Afrikanen dringen Spaanse enclave binnen

Redactie

Een groep van zo'n 250 Afrikaanse migranten heeft maandag het Spaanse grondgebied Melilla aan de kust van Marokko bestormd. Volgens de Spaanse autoriteiten was het een van de grootste bestormingen in maanden. Zo'n 150 vluchtelingen slaagden erin binnen te dringen. Eenmaal op Spaanse bodem zongen ze overwinningsliederen.

Spanje heeft twee gebieden in Marokko: Ceuta en Melilla. Regelmatig proberen groepen Afrikanen er binnen te komen in de hoop op een nieuw bestaan in Europa. Ze doen dat zwemmend of proberen de rijen hekwerken te trotseren.

Ruim 1,5 week geleden verdronken zeker 14 migranten die Ceuta zwemmend probeerden te bereiken. Onder meer de EU heeft aan Spanje opheldering gevraagd over het optreden van agenten die onder meer met rubberkogels hebben geschoten.

Afrikanen dringen Spaans Melilla binnen
Afrikanen dringen Spaanse enclave binnen (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

51 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 17 februari 2014, 20:55 uur #1

Funkamental

Ja, ga daar dan maar een beetje lekker arm zitten wezen.

Be yourself; everyone else is already taken

maandag 17 februari 2014, 20:55 uur #2

CAT988h

GTFO.

maandag 17 februari 2014, 21:00 uur #3

jerr0

geef ze eens ongelijk

Van een kale kip
Kan je niet plukken
Je kunt hem slechts opeten

maandag 17 februari 2014, 21:04 uur #5

Twiitch

Speelt met zichzelf

Ben echt benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen. Vooral met de verwachtte gigantische bevolkingsgroei in donker Afrika.

maandag 17 februari 2014, 21:07 uur #6

Slapshot

Dus Spanje houd vast aan die enclaves en zadelt Europa op met mensen waar we niet eens fatsoenlijk voor kunnen zorgen? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat die figuren in Spanje blijven.

Old Tyme Hardcore!

maandag 17 februari 2014, 21:09 uur #7

hottentot

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:01 schreef Veluwenaar het volgende:
Ik las een tijdje terug een bericht uit het VK waar nogal op Spanje gezeken werd en die enclaves maar eens moesten teruggeven aan die Afrikanen. Volgems mij zijn ze alleen zelf vergeten dat ze nog altijd Gibraltar niet teruggegeven hebben.

Gibraltar teruggeven?

Zelfs de Nederlands hebben nog gevochten opdat het brits zou blijven. Moeten we trouwens dan Newfoundland ook maar aan de Fransen of Spanjaarden "terug"geven?

Beter geven we dat soort gebieden een status aparte zodat het geen open deur naar de EU is.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

maandag 17 februari 2014, 21:16 uur #8

ansitermiet

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:00 schreef jerr0 het volgende:
geef ze eens ongelijk

./geeft ze ongelijk.

Dit is niet de bedoeling.
Het is niet alsof Europa (ondanks de welvaart) zo'n land van melk en honing is voor ze.
Dit weten ze helaas niet. Dit zou beter gecommuniceerd moeten worden.

En natuurlijk moet de omstandigheden in de landen van herkomst worden verbeterd, zodat ze hier niet heen hoeven gaan...

De EU kan wel tof zitten wezen in Brussel maar Spanje zit vervolgens wel met een probleem. Ze worden voor het blok gezet. De shotgun van Brussel in de rug en het mes van de immigranten op de keel.

maandag 17 februari 2014, 21:17 uur #9

Praxis

quote:
Onder meer de EU heeft aan Spanje opheldering gevraagd over het optreden van agenten die onder meer met rubberkogels hebben geschoten.

De EU vroeg zich waarom het slechts rubberen kogels waren.
Wat hadden ze dan moeten doen.

Gericht met scherp schieten een kill'n spree.
We moeten ze humaan proberen tegen te houden en dan zijn rubberen kogels te appreciëren boven met scherp schieten dan weet je dat er doden gaan vallen.
Deze worden gewoon gevangen gezet en later in de week weer uitgezet buiten de 8 meter hoge dubbele rij hekken zoals het gebruikelijk is.

maandag 17 februari 2014, 21:17 uur #10

Prego

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 20:55 schreef Funkamental het volgende:
Ja, ga daar dan maar een beetje lekker arm zitten wezen. :')

Dit, en vervolgens zeuren en zeiken omdat sommigen daar niet op zitten te wachten :')

maandag 17 februari 2014, 21:17 uur #11

_koffertje_

Ik mis in dit verhaal wat er met die Afrikanen gebeurt... Kunnen ze nu zondermeer naar continentaal Europa doorreizen?

Als ze dat mogen, is het geen wonder dat die enclaves worden bestormd

maandag 17 februari 2014, 21:19 uur #12

ansitermiet

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:07 schreef Slapshot het volgende:
Dus Spanje houd vast aan die enclaves en zadelt Europa op met mensen waar we niet eens fatsoenlijk voor kunnen zorgen? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat die figuren in Spanje blijven.

net als die lui op Lampedusa.

Zodra ze een verblijfsvergunning krijgen van Spanje of Italië kunnen ze dankzij het Schengenverdrag doorreizen naar alle andere EU-landen

maandag 17 februari 2014, 21:22 uur #13

Praxis

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:19 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

net als die lui op Lampedusa.

Zodra ze een verblijfsvergunning krijgen van Spanje of Italië kunnen ze dankzij het Schengenverdrag doorreizen naar alle andere EU-landen

Volgens de EU verdragen is asiel kansloos in bv Nederland omdat Spanje of Italië hun eerste land was binnen de EU.
Het eerste land waar je komt moet je asiel aanvragen.

Trouwens ik vraag me af waarom het geen schrikdraad hekken zijn.
Een beetje boer heeft land waar nodig omheind met schrikdraad om zijn beesten tegen te houden.

maandag 17 februari 2014, 21:23 uur #14

Twiitch

Speelt met zichzelf

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:19 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

net als die lui op Lampedusa.

Zodra ze een verblijfsvergunning krijgen van Spanje of Italië kunnen ze dankzij het Schengenverdrag doorreizen naar alle andere EU-landen

En Spanje geeft (net zoals Italië) massaal die vergunningen uit omdat Brussel op de handen blijft zitten.

maandag 17 februari 2014, 21:24 uur #16

ozzietukker

no worries mate

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:17 schreef _koffertje_ het volgende:
Ik mis in dit verhaal wat er met die Afrikanen gebeurt... Kunnen ze nu zondermeer naar continentaal Europa doorreizen?
Als ze dat mogen, is het geen wonder dat die enclaves worden bestormd

Niet alle Afrikanen mogen doorreizen, echter zodra ze in de enclave zijn, dan mogen ze wel asiel aanvragen.
En die ellenlange procedures mogen ze dan in de meeste gevallen afwachten op het vaste land in Spanje. En ook in Spanje heb je een paar geitenwollen sokken zitten die deze lieden allemaal welkom heten en de procedures lang rekken.

Veel van die Afrikanen wachten overigens helemaal niet de uitkomst van de procedure af, men gaat 'aan het werk'. En juist dit werk is wat overlast veroorzaakt, de op zich goedkope prullaria welke men bij de toeristenoorden aanbied en waar de politie een halfslachtige beweging maakt om ze op te pakken (Wegjagen willen ze, want oppakken daar is de mankracht niet voor) valt nog wel mee, echter deze markt is verzadigd zodat velen in de criminaliteit terecht komen, en niet om een hele grote groep mensen zwart te maken, no pun intended, dat is toch waar het overgrote deel in terecht komt.

RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.

maandag 17 februari 2014, 21:24 uur #17

ansitermiet

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:22 schreef Praxis het volgende:
[..]

Volgens de EU verdragen is asiel kansloos in bv Nederland omdat Spanje of Italië hun eerste land was binnen de EU.
Het eerste land waar je komt moet je asiel aanvragen.

Trouwens ik vraag me af waarom het geen schrikdraad hekken zijn.
Een beetje boer heeft land waar nodig omheind met schrikdraad om zijn beesten tegen te houden.

dat mag niet van Brussel, want dat is niet ethisch

Overigens zijn veel EU-burgers het wel met elkaar eens dat Afrikanen ook gewoon mensen zijn, en geen boerderijbeesten.

maandag 17 februari 2014, 21:26 uur #18

ansitermiet

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:24 schreef jerr0 het volgende:
[..]

En als jij nou .... in Afrika zou wonen?

nee die discussie wil ik niet voeren, ik ben wel in de veronderstelling dat we op deze aarde zijn zonder aantoonbare reden maar dat we er ook wel het beste van mogen maken zonder die territoriale drift die de meeste mensen over zich heen lijken te hebben. Of je nu in Afrika woont of in Nederland, dat zou geen reet uit mogen maken.

Als ik geen vreten heb voor een week, of geen baan om mijn gezin te onderhouden, dan wil ik daar ook wel een stukje voor zwemmen.

met het verschil dat veel vluchtelingen huis en haard hebben moeten verkopen aan smokkelaars, en dat die prijs best hoog ligt.
Waaruit blijkt dat ongetwijfeld 75% van die 'vluchtelingen' op zich middelen genoeg hadden in eigen land.
Er zullen een handvol echte vluchtelingen tussen zitten uiteraard.

De grootste schande is niet dat we ze niet op willen nemen.
De grootste schande is dat we niet goed genoeg ons best doen om Afrika een beetje op te kalefateren. Andere belangen hebben de overhand.

maandag 17 februari 2014, 21:28 uur #19

jerr0

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:26 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

met het verschil dat veel vluchtelingen huis en haard hebben moeten verkopen aan smokkelaars, en dat die prijs best hoog ligt.
Waaruit blijkt dat ongetwijfeld 75% van die 'vluchtelingen' op zich middelen genoeg hadden in eigen land.
Er zullen een handvol echte vluchtelingen tussen zitten uiteraard.

De grootste schande is niet dat we ze niet op willen nemen.
De grootste schande is dat we niet goed genoeg ons best doen om Afrika een beetje op te kalefateren. Andere belangen hebben de overhand.

zit natuurlijk wel een kern van waarheid in. Denk ook niet dat Afrika enigszins opbloeit in de komende 50 tot 100 jaar.

Van een kale kip
Kan je niet plukken
Je kunt hem slechts opeten

maandag 17 februari 2014, 21:34 uur #20

Jeroen_Blueman

Die foto er bij

maandag 17 februari 2014, 21:36 uur #21

Madmaarten

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:26 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

met het verschil dat veel vluchtelingen huis en haard hebben moeten verkopen aan smokkelaars, en dat die prijs best hoog ligt.
Waaruit blijkt dat ongetwijfeld 75% van die 'vluchtelingen' op zich middelen genoeg hadden in eigen land.
Er zullen een handvol echte vluchtelingen tussen zitten uiteraard.

De grootste schande is niet dat we ze niet op willen nemen.
De grootste schande is dat we niet goed genoeg ons best doen om Afrika een beetje op te kalefateren. Andere belangen hebben de overhand.

ja
nog een geluk dat die afrikanen zo goed hun best doen om hun continent op te kalefateren. Eenmaal ze alle homos hebben uitgeroeid kunnen ze rijstpap met gouden lepeltjes eten

maandag 17 februari 2014, 21:37 uur #22

Redcoon

Verdomd heet!

Zie ze eens lachen, vuile parasieten.

maandag 17 februari 2014, 21:37 uur #23

ansitermiet

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:36 schreef Madmaarten het volgende:
[..]

ja
nog een geluk dat die afrikanen zo goed hun best doen om hun continent op te kalefateren. Eenmaal ze alle homos hebben uitgeroeid kunnen ze rijstpap met gouden lepeltjes eten

en anders moeten we gewoon ballen tonen en zeggen 'nee je komt er niet meer in, zoek het zelf maar uit, sorry'.

Nu laten we ons gijzelen door ethisch schuldgevoel.

maandag 17 februari 2014, 21:40 uur #24

Madmaarten

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:37 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

en anders moeten we gewoon ballen tonen en zeggen 'nee je komt er niet meer in, zoek het zelf maar uit, sorry'.

Nu laten we ons gijzelen door ethisch schuldgevoel.

ik zou dat doen, ze moeten maar asiel aanvragen via de normale weg
de ambassade in hun land
en al wie faalt asiel aan te vragen via een normale weg maakt zowiezo geen kans
zo een beetje 'puntje nummer 1'
we zullen zien hoelang al die asielprocedures nog duren

maandag 17 februari 2014, 21:43 uur #25

Praxis

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:24 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

dat mag niet van Brussel, want dat is niet ethisch
Overigens zijn veel EU-burgers het wel met elkaar eens dat Afrikanen ook gewoon mensen zijn, en geen boerderijbeesten.

Hoho, ik vergelijk die Afrikaantjes niet met beesten maar als het werkt bij boeren om beesten te voorkomen dat ze zijn land aflopen dan kun je met schrikdraad ook voorkomen dat mensen een ander land in komen.

Het hoeft niet dodelijk te zijn dat mag in een post apocalyptische film.
Het wordt in de veiligheids business gewoon toegepast.
Overheids gebouwen, gated communities, gevangenissen in Amerika, Zuid Afrika.
Verder kun je in zee een drijvend prikkeldraad leggen 100 meter uit de kust.
Ik vind het onbegrijpelijk dat ze het niet toepassen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_fence#Security

Ik krijg het idee dat Europa niet alles doen om zijn soevereiniteit te beschermen.

maandag 17 februari 2014, 21:46 uur #26

ansitermiet

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:43 schreef Praxis het volgende:
[..]

Hoho, ik vergelijk die Afrikaantjes niet met beesten maar als het werkt bij boeren om beesten te voorkomen dat ze zijn land aflopen dan kun je met schrikdraad ook voorkomen dat mensen een ander land in komen.

Het hoeft niet dodelijk te zijn dat mag in een post apocalyptische film.
Het wordt in de veiligheids business gewoon toegepast.
Overheids gebouwen, gated communities, gevangenissen in Amerika, Zuid Afrika.
Verder kun je in zee een drijvend prikkeldraad leggen 100 meter uit de kust.
Ik vind het onbegrijpelijk dat ze het niet toepassen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_fence#Security

Ik krijg het idee dat Europa niet alles doen om zijn soevereiniteit te beschermen.

klopt, dat wil de EU ook niet.
De EU heeft als doel de soevereiniteit van alle EU-landen om zeep te helpen en van Europa een identiteitsloze mengelmoes maken waarin geen enkele groep een (autochtone) meerderheid kan vormen.

Europa, het toekomstige continent van halfbloedjes zonder cultuur en identiteit.
Het droombeeld van een politieke unie met complete controle over alles wat er binnen de continentsgrenzen gebeurt.

Het is nu nog niet goed zichtbaar, maar de signalen zijn er.

maandag 17 februari 2014, 21:47 uur #27

drgonzo76

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:01 schreef Veluwenaar het volgende:
Ik las een tijdje terug een bericht uit het VK waar nogal op Spanje gezeken werd en die enclaves maar eens moesten teruggeven aan die Afrikanen. Volgems mij zijn ze alleen zelf vergeten dat ze nog altijd Gibraltar niet teruggegeven hebben.

Het is net Spanje die al een jaar loopt de klieren over Gibraltar
en daardoor zeggen ze in de UK nu "hou es op, jullie hebben zelf nog 2 enclaves in Afrika en 1 in Portugal.. geef die misschien eerst terug voor je loopt te zeiken over de GIB"

Dan zegt Spanje, nee, das niet het zelfde, je kan dat niet vergelijken met Gibraltar.

maandag 17 februari 2014, 21:48 uur #28

Evertjan

Afrikaantjes moet je kort houden

maandag 17 februari 2014, 21:59 uur #29

Opa2012

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:04 schreef Twiitch het volgende:
Ben echt benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen. Vooral met de verwachtte gigantische bevolkingsgroei in donker Afrika.

Zo snel werkt de evolutie niet hoor.

Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]

maandag 17 februari 2014, 22:30 uur #30

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:24 schreef jerr0 het volgende:
[..]

En als jij nou .... in Afrika zou wonen?

nee die discussie wil ik niet voeren, ik ben wel in de veronderstelling dat we op deze aarde zijn zonder aantoonbare reden maar dat we er ook wel het beste van mogen maken zonder die territoriale drift die de meeste mensen over zich heen lijken te hebben. Of je nu in Afrika woont of in Nederland, dat zou geen reet uit mogen maken.

Als ik geen vreten heb voor een week, of geen baan om mijn gezin te onderhouden, dan wil ik daar ook wel een stukje voor zwemmen.

Laat me 's raden, je hebt zeker wel een paar meter Gamma schutting om je postzegeltuin staan?

maandag 17 februari 2014, 22:32 uur #31

hottentot

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:36 schreef Madmaarten het volgende:
[..]

ja
nog een geluk dat die afrikanen zo goed hun best doen om hun continent op te kalefateren. Eenmaal ze alle homos hebben uitgeroeid kunnen ze rijstpap met gouden lepeltjes eten

Vergeet het snufje Albino niet dat het voor hun echt op smaak brengt.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

maandag 17 februari 2014, 22:47 uur #32

Thuru

Mja schrikdraad zou kunnen helpen, met de waarschuwing vooraf dat het dodelijk is. Misschien dat dat helpt om gelukszoekers buiten te houden.

maandag 17 februari 2014, 22:49 uur #33

Thuru

edit, vanwege foutje, dem next post, sorry

maandag 17 februari 2014, 22:50 uur #34

Thuru

edit

maandag 17 februari 2014, 22:51 uur #35

Thuru

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:47 schreef drgonzo76 het volgende:
[..]

Het is net Spanje die al een jaar loopt de klieren over Gibraltar
en daardoor zeggen ze in de UK nu "hou es op, jullie hebben zelf nog 2 enclaves in Afrika en 1 in Portugal.. geef die misschien eerst terug voor je loopt te zeiken over de GIB"

Dan zegt Spanje, nee, das niet het zelfde, je kan dat niet vergelijken met Gibraltar.

Hmm welke enclave heeft spanje in portugal, dat ze er 2 hebben i afrika weet ik. Overigens willen de mensen die in die enclaves wonen dat het spaans blijft, dus in die zin.

maandag 17 februari 2014, 22:54 uur #36

Mr-Mackey

Libertariër

Waarom rubber kogels?
Volmantelpatronen zijn veel effectiever. Of dumdum. Die zijn ook leuk!

De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
_{Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.}

maandag 17 februari 2014, 23:06 uur #37

jerr0

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 22:30 schreef the-eye het volgende:
[..]

Laat me 's raden, je hebt zeker wel een paar meter Gamma schutting om je postzegeltuin staan?

een schutting leek mij geen verstandige investering voor mijn huurwoning, niet te verwarren met sociale huurwoning. Maar daarentegen heb ik wel net een huis gekocht, omheind met stenen muren.

dank voor je interesse!

Van een kale kip
Kan je niet plukken
Je kunt hem slechts opeten

maandag 17 februari 2014, 23:29 uur #38

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 23:06 schreef jerr0 het volgende:
[..]

een schutting leek mij geen verstandige investering voor mijn huurwoning, niet te verwarren met sociale huurwoning. Maar daarentegen heb ik wel net een huis gekocht, omheind met stenen muren. dank voor je interesse!

't Was niet echt uit interesse, hoewel ik je zeker wel wil feliciteren met de aanschaf van je huis.
't Gaat mij zoals jezelf ook wel begrijpt om je onrealistische kijk. In de dierenwereld heeft territoriumdrift een functie en dat is bij de mens niet anders.

maandag 17 februari 2014, 23:31 uur #39

jerr0

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 23:29 schreef the-eye het volgende:
[..]

't Was niet echt uit interesse, hoewel ik je zeker wel wil feliciteren met de aanschaf van je huis.
't Gaat mij zoals jezelf ook wel begrijpt om je onrealistische kijk. In de dierenwereld heeft territoriumdrift een functie en dat is bij de mens niet anders.

Neemt niet weg dat het bekrompen is.

Van een kale kip
Kan je niet plukken
Je kunt hem slechts opeten

dinsdag 18 februari 2014, 00:06 uur #40

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 23:31 schreef jerr0 het volgende:
[..]

Neemt niet weg dat het bekrompen is.

Dat neemt juist wel weg dat het bekrompen zou zijn. Als je denkbeelden enkel berusten op wat hippie overblijfselen uit de jaren 60/70 en je het grotere plaatje mist van wat we zijn is dat eerder bekrompen te noemen.
Een wolvenroedel is een heel sociale gemeenschap waarbij bijvoorbeeld de teefjes de zorg voor de pups, van de wolvin die voor nakomelingen zorgt, mede op zich nemen. Maar no way dat wolven van een andere roedel zich zo maar even kunnen gaan vestigen in hun territorium. heeft alles te maken met overleven. Ontkennen dat ook wij daar vandaan komen en wel degelijk dat soort zaken nodig hebben om te overleven is roze wolk gebrabbel en blijven hangen in hippiepraat (=opvattingen) m.a.w. bekrompen.

dinsdag 18 februari 2014, 00:27 uur #41

Mytho

eerst zielig doen,

eenmaal een verblijfs vergunning:

foto foto

dinsdag 18 februari 2014, 00:47 uur #42

omar74

Kut EU. Dankzij de EU mag Spanje geen hard beleid voeren of ze tegen te houden en terug te sturen...

Wat walg ik toch van de EU...

dinsdag 18 februari 2014, 05:51 uur #44

geavanceerd

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 21:24 schreef jerr0 het volgende:
[..]

En als jij nou .... in Afrika zou wonen?

:') nee die discussie wil ik niet voeren, ik ben wel in de veronderstelling dat we op deze aarde zijn zonder aantoonbare reden maar dat we er ook wel het beste van mogen maken zonder die territoriale drift die de meeste mensen over zich heen lijken te hebben. Of je nu in Afrika woont of in Nederland, dat zou geen reet uit mogen maken.

Als ik geen vreten heb voor een week, of geen baan om mijn gezin te onderhouden, dan wil ik daar ook wel een stukje voor zwemmen.

Maar je woont niet in Afrika. En dus gedraag je je niet als een vluchteling.
Iets begrijpen is iets anders dan iets goed moeten keuren.

dinsdag 18 februari 2014, 08:05 uur #45

drgonzo76

quote:
Op maandag 17 februari 2014 @ 22:51 schreef Thuru het volgende:
[..]

Hmm welke enclave heeft spanje in portugal, dat ze er 2 hebben i afrika weet ik. Overigens willen de mensen die in die enclaves wonen dat het spaans blijft, dus in die zin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Olivenza

't is niet echt een enclave, het is gewoon disputed gebied dat Portugal terug gevraagd heeft omdat het was gegeven tijdens een treaty die de spanjaarden hebben geschonden.

In tegenstelling tot Gib, dat is gegeven tijdens een treaty die de Britten niet hebben geschonden, maar waar de spanjaarden wel over lopen te zeiken..door grenscontroles te doen waardoor er elke dag 2 uur wachtrijen staan en door de guadia civil die in Gibraltars water komen ruzie zoeken.. er is zelfs als geschoten op een jet Skier die zich binnen Gib's wateren bevond

de Britten hebben Gibraltar al meerdere malen gevraagd via een stemming of ze willen bij GB blijven, en het resultaat was iets van een 97%..
De Spanjaarden vinden dat dit er niet aan toe doet.

Het is allemaal begonnen met de Spaanse economische crisis en een schandaal van hun 1e minister of zo.

Classic case of "look at the monkey"...relletjes stoken om de aandacht weg te halen van iets anders. En de gewone Werknemer die in Gib werkt en La Linia woont is het slachtoffer.

Das de Spaanse mentaliteit 4 you.

[ Bericht gewijzigd door drgonzo76 op dinsdag 18 februari 2014 @ 08:50 ]

dinsdag 18 februari 2014, 10:41 uur #48

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op dinsdag 18 februari 2014 @ 09:48 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
In welk tijdperk leeft u dan? Er is toch een wezenlijk verschil tussen mensen en dieren?
Scherpe geest ..dat is de vertaling van het woord mens. Scherpe geest. Gebruik deze dan ook. Of zorg dat ie scherp wordt aub.

Zijn we het er over ééns dat de mens een heel ver door geëvolueerd dier is of ben je gelovig en dicht je de mens zo iets als een ziel toe en denk je daarin een belangrijk verschil te zien?

dinsdag 18 februari 2014, 12:25 uur #50

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op dinsdag 18 februari 2014 @ 12:08 schreef Nietvandezewereld het volgende:
[..]
Nee en ja, we zijn geëvolueerd, of dat uit of naast dieren was laat ik in het midden vanwege niet weten.
Een ziel als gedachte hoort bij hindoeïsme of geloofsreligies.
Het niet hebben van een ziel hoort als gedachte bij Boeddhisme en wetenschap.
wetenschap denkt dat gedachtes een gevolg zijn van chemie, iets wat niet alleen door boeddhisten maar door ieder weldenkend mens kan worden weerlegd.

Een verder uitgewerkte leer omtrent bewustzijn is bij mijn weten enkel binnen boeddhisme aanwezig. Geen ziel maar wel bewustzijnsleer.

Zelfs de beste neuro-wetenschappers moeten schoorvoetend toegeven dat het uiteindelijk toch mogelijk is voor een mens om een besluit te nemen ongeacht zijn of haar chemie.
Als je wilt kan ieder mens tot de middenweg komen. Ja we doen heel veel geautomatiseerd, ( bekijk Goerdjeff anders eens) maar als we echt willen...ons best doen...dan kunnen we als mens een beslissing nemen.
Dit doe je in je bovenste laag van je ( weliswaar grove) bewustzijn.
Dat is het wezenlijke verschil tussen wat boeddhisme zegt en wat wetenschap zegt. ( nu ja wetenschap worstelt nog , maar dat geeft niet want het is een erg jonge tak van sport hè?).
En of je nu boos wordt of niet ( want dat is een standaard reactie in nederland) , wetenschap zit in de knoop, wil aantonen dat een mens geen mens is met iets van bewustzijn wat uit iets externs komt , maar heeft eigenlijk plat gezegd zichzelf klem geluld.
We kunnen en moeten ons dus eigenlijk afvragen waar deze vooringenomenheid vandaan komt.
ik denk dat we allemaal het antwoord wel kunnen raden......religie trauma?
Het verschil likt me dus dat een mens kan nadenken, ijn of haar geest kan cultiveren, haar of zijn aangeboren aard kan beschouwen en subtiel kan bijsturen door na te denken. Etc etc.

Sorry, even goede vrienden maar dit wordt een weinig zinvolle discussie