Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Koerden bezorgd over Turkse manifestatie Den Haag

Redactie

Koerden in Den Haag zijn erg bezorgd over de manifestatie die Turken zondag houden op het Malieveld in Den Haag. Statenlid in Noord-Holland Gohdar Massom (PvdA) wil zelfs dat burgemeester Jozias van Aartsen de bijeenkomst verbiedt. Het Turks Platform verwacht drie- tot vierduizend mensen.

De manifestatie wordt echter niet verboden. "De vrijheid om te demonstreren is een groot goed", zegt een gemeentewoordvoerder. "Maar we zjin goed voorbereid en de politie is zichtbaar aanwezig."

De gespannen sfeer tussen Turken en Koerden in Turkije is overgeslagen naar Nederland. Zondag vielen in Amsterdam gewonden bij schermutselingen. "De boel staat aardig op scherp", schrijft Massom aan Van Aartsen. "De provocatie van zondag in Amsterdam heeft er verder ook toe geleid dat Koerden zich genoodzaakt voelen om op te komen voor hun verenigingen en centra."

Het Statenlid vreest dat zondag een herhaling op de loer ligt, omdat ook in Den Haag Koerdische centra zijn gevestigd. Ook de Turkse betoging zelf is mogelijk een doelwit, schrijft hij. Ook hij vindt dat iIn vrijheid demonstreren een groot goed is, 'maar onder deze omstandigheden kan en mag deze demonstratie niet doorgaan'. Zo niet dan zouden verzoek alle Koerdische centra en winkels in Den Haag zondag 'maximale beveiliging' van de politie moeten krijgen.

De Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan (PvdA) besloot woensdag in een soortgelijke situatie tot het afkondigen van een noodverordening en een samenscholingsverbod voor het Museumplein.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

51 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 27 oktober 2011, 23:54 uur #2

Slayage

INFP

ook turkse centra zijn aangevallen (oa. arnhem en den haag), turken voelen zich kennelijk ook genoodzaakt om op te komen voor hun verenigingen, dat kan netjes met een demonstratie

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri

donderdag 27 oktober 2011, 23:56 uur #3

BlackSnake27

Ik snap het echt niet! Hoe nationalistisch ik ook mag zijn, dit soort dingen horen we niet in Nederland te doen. We leggen de prioriteiten zeer verkeerd als Turkse Nederlanders. Met dit soort demonstraties bereik je niets. In plaats daarvan kunnen we ondernemen, hogere opgeleidingen volgen en wellicht ook wat lobby's opzetten zoals de pkk en Armenen dat ook doen.

vrijdag 28 oktober 2011, 00:02 uur #4

Marlan

Graag een enkeltje Turkije voor deze rellende Turken en Koerden. Wat doe je nog in Nederland als je je manifesteert als Turkse burger? Rot dan ook meteen op.

Neemt niet weg dat Turkije de Koerdische terroristen (en niet Koerdische burgers) moet uitroken en vergassen, zoals Khaddafi dat deed met zijn terroristen.

vrijdag 28 oktober 2011, 00:03 uur #5

Slayage

INFP

quote:
Op donderdag 27 oktober 2011 @ 23:56 schreef BlackSnake27 het volgende:
Ik snap het echt niet! Hoe nationalistisch ik ook mag zijn, dit soort dingen horen we niet in Nederland te doen. We leggen de prioriteiten zeer verkeerd als Turkse Nederlanders. Met dit soort demonstraties bereik je niets. In plaats daarvan kunnen we ondernemen, hogere opgeleidingen volgen en wellicht ook wat lobby's opzetten zoals de pkk en Armenen dat ook doen.

tis een uitlaatklep voor een zekere groep en daar is niets mis mee en waarom zouden we dit in nederland niet moeten doen?

vrijdag 28 oktober 2011, 00:04 uur #7

Genuanceerd_mens

Geen probleem in Den Haag want het Koerdische clubje zit veel te dicht op een overheidsgebouw. Reken er maar op dat de politie plotsklaps wel daadkrachtig kan optreden.
Dat dan de naar het Centraal Station terugtrekkende Turken een zooi winkels e.d. slopen hebben ze dan natuurlijk weer niet zien aankomen.

vrijdag 28 oktober 2011, 00:06 uur #8

VanHeutsz

quote:
Op donderdag 27 oktober 2011 @ 23:56 schreef BlackSnake27 het volgende:
Ik snap het echt niet! Hoe nationalistisch ik ook mag zijn, dit soort dingen horen we niet in Nederland te doen. We leggen de prioriteiten zeer verkeerd als Turkse Nederlanders.

Als gast in dit land lijkt het me redelijk van je te vragen of je niet langer Nederlanders wil beledigen met termen als 'Turkse Nederlanders'. Suggereren dat Turken Nederlanders kunnen zijn ontkent Nederlanders hun eigen en unieke etnisch-culturele identiteit, die niet verenigbaar is met een Aziatische afkomst zoals die van het Turkse volk. Als nationalist zul je dit vast wel begrijpen

vrijdag 28 oktober 2011, 00:08 uur #9

BlackSnake27

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:03 schreef Slayage het volgende:
[..]

tis een uitlaatklep voor een zekere groep en daar is niets mis mee en waarom zouden we dit in nederland niet moeten doen?

We kunnen die frustratie ook wel in iets anders omzetten. Dit is niks anders dan even frustratie legen door bijeen te komen en that's it. Wat willen we laten zien met deze demonstratie en aan wie?
De reden waarom het in Nederland zo een demonstratie zou passen, is omdat we hiermee de polarisering van de samenleving nog meer stimuleren. Daarom is het beter om achter de gordijnen de Turken in Nederland hoger op te krijgen.

vrijdag 28 oktober 2011, 00:13 uur #10

BlackSnake27

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:06 schreef VanHeutsz het volgende:
[..]

Als gast in dit land lijkt het me redelijk van je te vragen of je niet langer Nederlanders wil beledigen met termen als 'Turkse Nederlanders'. Suggereren dat Turken Nederlanders kunnen zijn ontkent Nederlanders hun eigen en unieke etnisch-culturele identiteit, die niet verenigbaar is met een Aziatische afkomst zoals die van het Turkse volk. Als nationalist zul je dit vast wel begrijpen

Nou kies het maar? Zijn mensen als ik, geboren in Nederland en Turks opgevoed, dan Turken of Nederlanders? Ik denk dat 'nationalisme' ook verkeerd wordt geïnterpreteerd hierzo.

In het Turks is dat iets makkelijker toe te lichten, je hebt:
- Milliyetcilik: Dat is dat je fanatiek voor het Turkse volk/ras bent.
- Ülkücülük: Fanatiek voor het land en niet per se het Turkse volk/ras.
en nog een paar andere termen die dan wel erg op nationalisme lijken.
P.S. Het is laat en ik kom niet op die andere termen

vrijdag 28 oktober 2011, 00:20 uur #11

Eagle_99

Waarom een demonstratie?
Het is Nederland die terroristen onderdak(bleef het maar alleen daarbij) biedt en dan nog van Turken loyaliteit aan Nederland vraagt. Vind je het gek dat ze demonstreren?

Oja, dankzij een paar pubers die hebben gerelt zijn we te weten gekomen dat de AIVD na een onderzoek erachter is gekomen(jaren nadat PKK in 2007 als een terreurbeweging geaccepteerd werd door Nederland) dat sommige Koerdische verenigingen nauwe banden met PKK hebben, en dat ze de subsidie ernaar ook stopgezet hebben. Als Nederland mijn belastinggeld aan een organisatie dat in de bergen van Turkije mijn familieleden afschiet ophoest, waarom zou ik van Nederland nog houden?

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

vrijdag 28 oktober 2011, 00:26 uur #13

Serko

Niet teveel ouwehuren bruur

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:13 schreef BlackSnake27 het volgende:
[..]

Nou kies het maar? Zijn mensen als ik, geboren in Nederland en Turks opgevoed, dan Turken of Nederlanders? Ik denk dat 'nationalisme' ook verkeerd wordt geïnterpreteerd hierzo.

In het Turks is dat iets makkelijker toe te lichten, je hebt:
- Milliyetcilik: Dat is dat je fanatiek voor het Turkse volk/ras bent.
- Ülkücülük: Fanatiek voor het land en niet per se het Turkse volk/ras.
en nog een paar andere termen die dan wel erg op nationalisme lijken.
P.S. Het is laat en ik kom niet op die andere termen

Broer, er is geen Turks ras, hoe graag je dat ook wil geloven. Laatste wat ik gehoord heb zijn er 26 verschillende etniciteiten en heel veel verschillende "rassen" in Turkije, dat kan je wel zien aan de vele verschillende uiterlijken die Turken hebben door Turkije heen. Als Nederlandse-Turk wiens ouders dus uit Turkije komt zeg ik dat. En ik vind dat je wel moet mogen demonstreren maar dat de eerste de beste persoon die gaat rellen mag wat mij betreft zonder pardon langdurig de bak in draaien en als hij geen nl nationaliteit heeft terugsturen naar Turkije. Ik als Nederlander met Turkse afkomst nogmaals, en HEEL veel andere Turken in Nederland denken hier hetzelfde over. Wij willen niet dat problemen vanuit Turkije hierheen worden meegebracht. Wat mij betreft is dialoog prima, maar haatzaaierij en provocatie mag je nooit meenemen naar je nieuwe thuis. Nogmaals, veruit de meeste Turken zijn tegen deze aangelegenheden, maar de hardst blaffende honden die veruit in de minderheid zijn krijgen weer alle aandacht.

vrijdag 28 oktober 2011, 00:37 uur #16

mordokania

Bedankt PvdA! De multiculturele burgeroorlog barst uitelkaar als een Turkse waterbom van een flatgebouw. Dit zijn geen Nederlanders, maar Turkse kolonisten, Turkse imperialisten, Turkse racisten, Turkse nationalisten, Turkse Grijze Wolven en Turkse genocide-ontkenners.

De Armeense genocide was niet genoeg! Nu ook de Koerden, en daarna zijn de Nederlanders aan de beurt!

vrijdag 28 oktober 2011, 00:41 uur #17

mordokania

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:21 schreef blacksmurf het volgende:
[..]

JIJ bent zooo dom he. Turken zijn hier NIET te gast. Ze hebben een NL paspoort. Dat betekent dat ze EVENVEEL rechten hebben als jij. Jij kan niks nimmer nooit er wat aandoen. Snapje kerel.....

Ze hebben een dubbel paspoort. Dat betekent:
- profiteren van 2 rechtsystemen (en Turkije levert niet uit aan Nederland, haha!)
- profiteren van 2 belastingstelsels
- loyaliteit aan je moederland (Turkije), schijt aan je gastland (Nederland)
- militaire dienstplicht in Turkije ("Kijk, zo schiet je een Nederlander dood.")
- je laten begraven in Turkije! Want de Nederlandse grond is niet goed genoeg!
- je vrouw halen uit Turkije! Want niet-moslims zijn niet goed genoeg (minderwaardig)!
- geen of slecht Nederlands praten!
- ... ga zo maar door

Alle Turken in Nederland zijn Grijze Wolven die Nederland willen koloniseren en het Nederlandse volk willen uitroeien.

vrijdag 28 oktober 2011, 00:42 uur #18

Eagle_99

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:37 schreef mordokania het volgende:
Bedankt PvdA! De multiculturele burgeroorlog barst uitelkaar als een Turkse waterbom van een flatgebouw. Dit zijn geen Nederlanders, maar Turkse kolonisten, Turkse imperialisten, Turkse racisten, Turkse nationalisten, Turkse Grijze Wolven en Turkse genocide-ontkenners.

De Armeense genocide was niet genoeg! Nu ook de Koerden, en daarna zijn de Nederlanders aan de beurt!

JAAAAA, jullie beurt komt ook nog

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

vrijdag 28 oktober 2011, 00:46 uur #21

elkravo

Extreem nationalistische Turken zijn het... gasten die alleen maar hun nationalisme willen verspreiden, al dan niet onder invloed van organisaties en vanuit Turkije zelf.

Eigenlijk gewoon alle Turken die daar maar ook 'iets' mis doen (rotzooi trappen, rellen) oppakken en binnen 48 uur uitzetten naar Ankara.

Klaar!

vrijdag 28 oktober 2011, 00:52 uur #22

Eagle_99

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:41 schreef mordokania het volgende:
- militaire dienstplicht in Turkije ("Kijk, zo schiet je een Nederlander dood.")

Tijdens mijn 15 maanden durende dienstplicht mocht ik 24/7 op een pop lijkend op Wilders schieten, kreeg ik een opleiding hoe ik een Nederlander op een eenvoudige manier kon vermoorden, en niet te vergeten,hoe ik als Turkse rambo door de straten van Amsterdam kon lopen;
foto

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

vrijdag 28 oktober 2011, 01:08 uur #23

Bushmaster

Microschoft

Ga als Nederlander eens met een vlag over straat. We meten met twee maten.

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 28 oktober 2011, 01:10 uur #24

geavanceerd

Eruit.

vrijdag 28 oktober 2011, 01:20 uur #25

shit-happened

Zeer mooi gebaar van de Koerden. Ze geven aan niet in te willen gaan op de kinderachtige provocaties van de Turken (lees nationalistische groeperingen), maar wel bescherming nodig te hebben.

vrijdag 28 oktober 2011, 01:26 uur #26

Junyo

Kunnen we beide partijen niet de Amsterdam ArenA ter beschikking geven en de TV-rechten voor een flink bedrag verkopen? Volgens mij moet dat de ziekenhuis- en overige-kosten makkelijk kunnen dekken en het lost toch een hoop op lijkt me.

For though your ship be sturdy, no mercy has the sea...

vrijdag 28 oktober 2011, 01:37 uur #27

Interloper

Verdomd gezellig hiero

Nationalisme

Een van de vele kansloze hersenscheten van 's werelds meest misselijkmakende diersoort.

Searchers after horror haunt strange, far places.

vrijdag 28 oktober 2011, 02:18 uur #28

Beathoven

Ik heb er een paar jaar over gedaan om de kern van het conflict te begrijpen. Dit is zo ongeveer de samenvatting (tot nu toe)

Nationaliteit
In Turkije heeft iedereen een Turkse nationaliteit, ook de koerden. Zij horen er dus bij. Het is dus dubieus om de Turkse vlag te voeren als er soldaten zijn gedood want ook koerden zijn Turken. Het is een conflict 'in' eigen land en niet een oorlog tussen volkeren.

PKK:
De PKK is een door een paar machtige Koerdische families bestuurde en gesubsidieerde kleine maar effectieve club internationaal erkende terroristen. In de PKK zitten koerden maar 'alle' Koerden zijn niet automatisch lid of aanhanger van de PKK.

De PKK is een serieus kankergezwel, met die mafia-families die de boel min of meer dicteren en arme koerden laten geloven dat ze voor hun beloofde land moeten sterven.

Turkse Leger
Het Turkse leger bestaat uit afgestudeerde studenten zoals velen hier. Jongens die ook maar gestuurd worden omdat ze de dienstplicht moeten vervullen, hier een teringhekel aan hebben en proberen om voor de staat rond mount Ararat te voorkomen dat dit gezwel uitgroeit maar bestrijde plaatselijk het geweld zodat er straks niet massaal zelfmoord terroristen komen die in drukke winkelcentra zich opblazen. Kanttekening: er zitten zelfs 'koerden' in het Turkse leger. Zij die gewoon anti-PKK zijn zoals meerdere koerden dat zijn.

Speciale eenheden kunnen niet de kern van de PKK organisatie aanpakken omdat men niet tegen de mensenrechten kan ingaan en zonder duidelijke bewijzen zo'n familie kan uitmoorden. De dienstplichtige studenten moeten het doen met oude kaarten van het gebied in tegenstelling tot de PKK leden die de berg achtige omgeving als hun broekzak kennen (verschil tussen ergens opgegroeid zijn en ergens voor het eerst zijn) Overigens gaan de PKK leden die soldaten vermoorden gewoon na afloop naar huis, ze verdwijnen in de menigte van de bevolking in de steden en dorpen. Ze worden niet vervolgd... dat is het wrange.

Koerden in Turkije:
Koerden en Turken leven gewoon gebroederlijk naast elkaar in Turkije, delen dezelfde nationaliteit, gaan naar dezelfde school, drinken een biertje in dezelfde bar..hebben gewoon lol.. er is 'geen' probleem met koerden in Turkije. Alles is gewoon gemixt. Ze hebben wel een mening over hoe dingen beter kunnen zoals Turken die ook hebben of soms delen met de koerden. Zo willen ze gewoon iets meer erkenning en een eigen identiteit (zoals friezen dat in Nederland hebben) Ik heb interviews gehouden met verschillende koerden waaruit dit naar voren kwam.

Nationalistische Turken:
Er zijn wel een paar van de rechter vleugel van de MHP'ers (Nationalistische Turkse partij en in de loop van de jaren milder geworden) die de koerden niet mogen maar die mogen in principe alles niet wat de Turkse staat bedreigt.

Erdogan
De AKP van Erdogan is conservatief maar niet nationalistisch. Hij wil er in principe zijn voor iedereen die in Turkije woont en doet dit door in campagnes op de cultuur te hameren (in Turkije de hoofddoek waar moderne Turken niets mee hebben, zoals in Nederland Wilders roept dat iedereen christelijk / joods is) . Mensen verbinden dmv cultuur en economie en Turkije bij elkaar houden en economisch sterker maken zonder de zwakte van de EU (die Turkije niet wilde) is z'n achterliggende gedachte. Turkse bedrijven gaan waarschijnlijk bedrijven in Griekenland opkopen en Griekenland kan hierdoor gezonder worden (deelt deels ook dezelfde cultuur maar heeft een wringende historie met Turkije) maar goed, tijden veranderen wellicht.

Nederlandse Turken en Koerden die aan protesten deelnemen:
Zijn radicaler dan de Turken en koerden hier, de grijze wolven hebben in Duitsland en Nederland meer aanhang dan hier in Turkije. De koerden stellen zich daar lijnrecht tegenover want dit is water en vuur, het sterkst denkbare contrast. De ene groep haalt het bloed onder de nagels weg van de andere en splijt de kloof alleen maar verder. De koerden voelen zich in Nederland geen Turk meer.

De oplossing
Het zal niet voor altijd werken maar het enige wat kan werken op korte termijn is iets van verbinding te zoeken tussen de twee partijen. Beide komen uit Turkije en de recente aardbeving waar koerden en turken bij omgekomen zijn is zo'n verbintenis. Als een koerd en een turk beide de handen ineen slaan en vertellen dat dit niet het moment is om tegenover elkaar te staan dan kan het werken. Dan is er een middenweg. Maar zolang dat niet gebeurd blijft het dweilen met de kraan open.

[ Bericht gewijzigd door Beathoven op vrijdag 28 oktober 2011 @ 02:33 ]

vrijdag 28 oktober 2011, 02:53 uur #29

Teoman

Niets is voor niets..

Ik vind het hier boven allemaal wel goed samengevat uitgelegd!

vrijdag 28 oktober 2011, 06:46 uur #30

VanHeutsz

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:13 schreef BlackSnake27 het volgende:
[..]

Nou kies het maar? Zijn mensen als ik, geboren in Nederland en Turks opgevoed, dan Turken of Nederlanders?

Het eerste natuurlijk, Turken. Dit is niet iets waar mijn persoonlijke voorkeur iets over te zeggen heeft; het is nu eenmaal zo en diep van binnen weten de meeste dit ook wel.

quote:

Ik denk dat 'nationalisme' ook verkeerd wordt geïnterpreteerd hierzo.

Ik geef om mijn volk en ik wil dat wij een eigen land hebben.

quote:

In het Turks is dat iets makkelijker toe te lichten, je hebt:
- Milliyetcilik: Dat is dat je fanatiek voor het Turkse volk/ras bent.
- Ülkücülük: Fanatiek voor het land en niet per se het Turkse volk/ras.
en nog een paar andere termen die dan wel erg op nationalisme lijken.
P.S. Het is laat en ik kom niet op die andere termen

Interessant. Hier wordt vaak een onderscheid gemaakt tussen volksnationalisme en staatsnationalisme wat enigzins overeenkomt met de door jou gegeven indeling.

vrijdag 28 oktober 2011, 07:38 uur #31

Hainler

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 02:18 schreef Beathoven het volgende:
Ik heb er een paar jaar over gedaan om de kern van het conflict te begrijpen. Dit is zo ongeveer de samenvatting (tot nu toe)

Nationaliteit
In Turkije heeft iedereen een Turkse nationaliteit, ook de koerden. Zij horen er dus bij. Het is dus dubieus om de Turkse vlag te voeren als er soldaten zijn gedood want ook koerden zijn Turken. Het is een conflict 'in' eigen land en niet een oorlog tussen volkeren.

PKK:
De PKK is een door een paar machtige Koerdische families bestuurde en gesubsidieerde kleine maar effectieve club internationaal erkende terroristen. In de PKK zitten koerden maar 'alle' Koerden zijn niet automatisch lid of aanhanger van de PKK.

De PKK is een serieus kankergezwel, met die mafia-families die de boel min of meer dicteren en arme koerden laten geloven dat ze voor hun beloofde land moeten sterven.

Turkse Leger
Het Turkse leger bestaat uit afgestudeerde studenten zoals velen hier. Jongens die ook maar gestuurd worden omdat ze de dienstplicht moeten vervullen, hier een teringhekel aan hebben en proberen om voor de staat rond mount Ararat te voorkomen dat dit gezwel uitgroeit maar bestrijde plaatselijk het geweld zodat er straks niet massaal zelfmoord terroristen komen die in drukke winkelcentra zich opblazen. Kanttekening: er zitten zelfs 'koerden' in het Turkse leger. Zij die gewoon anti-PKK zijn zoals meerdere koerden dat zijn.

Speciale eenheden kunnen niet de kern van de PKK organisatie aanpakken omdat men niet tegen de mensenrechten kan ingaan en zonder duidelijke bewijzen zo'n familie kan uitmoorden. De dienstplichtige studenten moeten het doen met oude kaarten van het gebied in tegenstelling tot de PKK leden die de berg achtige omgeving als hun broekzak kennen (verschil tussen ergens opgegroeid zijn en ergens voor het eerst zijn) Overigens gaan de PKK leden die soldaten vermoorden gewoon na afloop naar huis, ze verdwijnen in de menigte van de bevolking in de steden en dorpen. Ze worden niet vervolgd... dat is het wrange.

Koerden in Turkije:
Koerden en Turken leven gewoon gebroederlijk naast elkaar in Turkije, delen dezelfde nationaliteit, gaan naar dezelfde school, drinken een biertje in dezelfde bar..hebben gewoon lol.. er is 'geen' probleem met koerden in Turkije. Alles is gewoon gemixt. Ze hebben wel een mening over hoe dingen beter kunnen zoals Turken die ook hebben of soms delen met de koerden. Zo willen ze gewoon iets meer erkenning en een eigen identiteit (zoals friezen dat in Nederland hebben) Ik heb interviews gehouden met verschillende koerden waaruit dit naar voren kwam.

Nationalistische Turken:
Er zijn wel een paar van de rechter vleugel van de MHP'ers (Nationalistische Turkse partij en in de loop van de jaren milder geworden) die de koerden niet mogen maar die mogen in principe alles niet wat de Turkse staat bedreigt.

Erdogan
De AKP van Erdogan is conservatief maar niet nationalistisch. Hij wil er in principe zijn voor iedereen die in Turkije woont en doet dit door in campagnes op de cultuur te hameren (in Turkije de hoofddoek waar moderne Turken niets mee hebben, zoals in Nederland Wilders roept dat iedereen christelijk / joods is) . Mensen verbinden dmv cultuur en economie en Turkije bij elkaar houden en economisch sterker maken zonder de zwakte van de EU (die Turkije niet wilde) is z'n achterliggende gedachte. Turkse bedrijven gaan waarschijnlijk bedrijven in Griekenland opkopen en Griekenland kan hierdoor gezonder worden (deelt deels ook dezelfde cultuur maar heeft een wringende historie met Turkije) maar goed, tijden veranderen wellicht.

Nederlandse Turken en Koerden die aan protesten deelnemen:
Zijn radicaler dan de Turken en koerden hier, de grijze wolven hebben in Duitsland en Nederland meer aanhang dan hier in Turkije. De koerden stellen zich daar lijnrecht tegenover want dit is water en vuur, het sterkst denkbare contrast. De ene groep haalt het bloed onder de nagels weg van de andere en splijt de kloof alleen maar verder. De koerden voelen zich in Nederland geen Turk meer.

De oplossing
Het zal niet voor altijd werken maar het enige wat kan werken op korte termijn is iets van verbinding te zoeken tussen de twee partijen. Beide komen uit Turkije en de recente aardbeving waar koerden en turken bij omgekomen zijn is zo'n verbintenis. Als een koerd en een turk beide de handen ineen slaan en vertellen dat dit niet het moment is om tegenover elkaar te staan dan kan het werken. Dan is er een middenweg. Maar zolang dat niet gebeurd blijft het dweilen met de kraan open.

vrijdag 28 oktober 2011, 08:34 uur #32

Twiitch

Speelt met zichzelf

Is dit in andere landen binnen Europa ook aan de gang?
Of tot nog toe alleen in Nederland?

vrijdag 28 oktober 2011, 08:46 uur #33

BlackSnake27

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:26 schreef Serko het volgende:
[..]

Broer, er is geen Turks ras, hoe graag je dat ook wil geloven. Laatste wat ik gehoord heb zijn er 26 verschillende etniciteiten en heel veel verschillende "rassen" in Turkije, dat kan je wel zien aan de vele verschillende uiterlijken die Turken hebben door Turkije heen. Als Nederlandse-Turk wiens ouders dus uit Turkije komt zeg ik dat. En ik vind dat je wel moet mogen demonstreren maar dat de eerste de beste persoon die gaat rellen mag wat mij betreft zonder pardon langdurig de bak in draaien en als hij geen nl nationaliteit heeft terugsturen naar Turkije. Ik als Nederlander met Turkse afkomst nogmaals, en HEEL veel andere Turken in Nederland denken hier hetzelfde over. Wij willen niet dat problemen vanuit Turkije hierheen worden meegebracht. Wat mij betreft is dialoog prima, maar haatzaaierij en provocatie mag je nooit meenemen naar je nieuwe thuis. Nogmaals, veruit de meeste Turken zijn tegen deze aangelegenheden, maar de hardst blaffende honden die veruit in de minderheid zijn krijgen weer alle aandacht.

Broer, in Turkije heb je niet één dominerende ras, dat klopt. Er is echter op deze wereld wel een Turkse ras die je vooral in Centraal Azië vindt en deels ook in Turkije. Het is net hoe je het opvat

De gros van de Turkmenen, Oezbeken, Kirgizen, Yakoeten etc. behoren tot de Turkse ras. Milliyetcilik is het 'nationalisme' voor je ras, althans volgens mhp

vrijdag 28 oktober 2011, 08:56 uur #34

BlackSnake27

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 06:46 schreef VanHeutsz het volgende:
[..]

Interessant. Hier wordt vaak een onderscheid gemaakt tussen volksnationalisme en staatsnationalisme wat enigzins overeenkomt met de door jou gegeven indeling.

Bedankt voor de Nederlandse termen. Ik kwam maar niet op die woorden.
Daarnaast hebben we dus volksnationalisme (bevolking van Turkije in het algemeen), 'ras'nationalisme (Turken in Turkije en Centraal Azië), staatsnationalisme. Er is ook iets als hürriyetçilik wat voor mij moeilijk is om te vertalen. Maar het betekent letterlijk voorstander zijn van vrijheid, maar in het Turks wordt het ook wel eens gebruikt als een soort van nationalisme. Bwah, te complex allemaal.

Nationalisme wat ik bedoelde was dus volksnationalisme. Ik wil gewoon dat iedereen het in Turkije het goed heeft. Zo een demonstratie en rellen in Nederland geeft ons (dus Turken,Koerden en wellicht doen in de toekomst de Armenen ook mee) alleen maar een slechte naam.

Btw: Ik heb zelf wel wat behoorlijke reiservaring, maar wat mij opviel was dat ik zelfs als toerist in de VS/Brazilië (vooral) gezien werd als een Amerikaan of Braziliaan. Daar ben je dus één van hun wanneer je je in het land bevindt of een deel maakt uit de bevolking.
In Europa is de referentiekader anders. Hier wordt er gekeken naar welke culturele-etnische identiteit je draagt i.p.v. dat je een inwoner van Nederland en dus Nederlander bent. P.S. Rusland is wat dat betreft nog veel erger

vrijdag 28 oktober 2011, 09:26 uur #35

Beathoven

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 08:46 schreef BlackSnake27 het volgende:
[..]

Broer, in Turkije heb je niet één dominerende ras, dat klopt. Er is echter op deze wereld wel een Turkse ras die je vooral in Centraal Azië vindt en deels ook in Turkije. Het is net hoe je het opvat De gros van de Turkmenen, Oezbeken, Kirgizen, Yakoeten etc. behoren tot de Turkse ras. Milliyetcilik is het 'nationalisme' voor je ras, althans volgens mhp

Turks ras of geen Turks ras, dat doet er niet zoveel toe en daar moet ook niet in gedacht worden, Turkije is een verzamelnaam. Als Fries ben ik ook geen Hollander maar wordt ik wel zo genoemd in het buitenland. Turkije is als Rusland. Het is een verzameling van verschillende volkeren die allemaal hun eigen cultuur behouden en een Turks paspoort hebben. Het land was van oorsprong een orgie van verschillende kleine koninkrijkjes op de vierkante meter waar geen touw aan vast te knopen is. Alles versmolt en uiteindelijk weet niemand waar de echte roots liggen.

De 'doos' die Turkije heet houdt het volk van de zwarte zee bijelkaar en de plaatsen die 180 graden anders zijn in het midden van Anatolie. En ook de Koerden met hun 6-8 talen (talen inderdaad want ze begrijpen elkaar onderling niet eens als de tussenliggende afstand groter wordt). Het is goed dat daar nu een eenheid in zit en het is beter dat die eenheid er ook blijft. Als je Turkije gaat verkruimelen maak je van een sterk land allemaal kleine zwakke staatjes.

P.s. in het oosten van Turkije, het door velen gewenste "Koerdistan" heeft men geen industrie en grondstoffen om van te leven, alles komt binnen uit west Turkije en er schijnt olie te zitten maar andere landen zullen dit gebied dan gaan uitbuiten ten koste van de bevolking. Ook die machtige corrupte Koerdische families die de PKK in leven houden hebben uiteindelijk geen belang bij een eigen land als Koerdistan.

Koerden in Nederland komen uit Irak en soms uit Turkije en zien elkaar niet als broeders. Een Koerd uit Irak die ik ken zei over Turkse koerden 'Ik zou er niet graag naartoe willen.. de mensen zijn daar heel anders' Koerden uit Irak zijn vrij rijk, in Turkije vrij arm en als ze elkaar niet als broeders zien is er weinig om aan elkaar te kleien. Als er ooit een Koerdistan komt dan zie ik in dat gebied eerder als een tweede Afghanistan dan dat er langzaam verandering zal komen met scholen en universiteiten waar de Turkse regering aan werkt. Het gaat niet hard en soms gaat het even achteruit, maar vergeet niet dat dit gebied uit de middeleeuwen omhoog getrokken moet worden.

[ Bericht gewijzigd door Beathoven op vrijdag 28 oktober 2011 @ 09:35 ]

vrijdag 28 oktober 2011, 09:35 uur #36

Hainler

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 09:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]

Turks ras of geen Turks ras, dat doet er niet zoveel toe en daar moet ook niet in gedacht worden, Turkije is een verzamelnaam. Als Fries ben ik ook geen Hollander maar wordt ik wel zo genoemd in het buitenland. Turkije is als Rusland. Het is een verzameling van verschillende volkeren die allemaal hun eigen cultuur behouden en een Turks paspoort hebben. Het land was van oorsprong een orgie van verschillende kleine koninkrijkjes op de vierkante meter waar geen touw aan vast te knopen is. Alles versmolt en uiteindelijk weet niemand waar de echte roots liggen.

De 'doos' die Turkije heet houdt het volk van de zwarte zee bijelkaar en de plaatsen die 180 graden anders zijn in het midden van Anatolie. En ook de Koerden met hun 6-8 talen (talen inderdaad want ze begrijpen elkaar onderling niet eens als de tussenliggende afstand groter wordt). Het is goed dat daar nu een eenheid in zit en het is beter dat die eenheid er ook blijft. Als je Turkije gaat verkruimelen maak je van een sterk land allemaal kleine zwakke staatjes.

P.s. in het oosten van Turkije, het door velen gewenste "Koerdistan" heeft men geen industrie en grondstoffen om van te leven, alles komt binnen uit west Turkije en er schijnt olie te zitten maar andere landen zullen dit gebied dan gaan uitbuiten ten koste van de bevolking. Ook die machtige corrupte Koerdische families die de PKK in leven houden hebben uiteindelijk geen belang bij een eigen land als Koerdistan.

Kirkuk is wel olie rijk, en je kan prakties noord Irak als "Koerdistan" beschouwen van mij mogen ze dat hebben no probleem! Gun ik ze ook! Maar PKK is al hoelang bezig? en nog steeds hebben ze geen 1 korrel zand van oost Turkije in hun bezit, is gewoon kansloos.

vrijdag 28 oktober 2011, 10:59 uur #37

Eagle_99

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 02:18 schreef Beathoven het volgende:
Ik heb er een paar jaar over gedaan om de kern van het conflict te begrijpen. Dit is zo ongeveer de samenvatting (tot nu toe)

Nationaliteit
In Turkije heeft iedereen een Turkse nationaliteit, ook de koerden. Zij horen er dus bij. Het is dus dubieus om de Turkse vlag te voeren als er soldaten zijn gedood want ook koerden zijn Turken. Het is een conflict 'in' eigen land en niet een oorlog tussen volkeren.

PKK:
De PKK is een door een paar machtige Koerdische families bestuurde en gesubsidieerde kleine maar effectieve club internationaal erkende terroristen. In de PKK zitten koerden maar 'alle' Koerden zijn niet automatisch lid of aanhanger van de PKK.

De PKK is een serieus kankergezwel, met die mafia-families die de boel min of meer dicteren en arme koerden laten geloven dat ze voor hun beloofde land moeten sterven.

Turkse Leger
Het Turkse leger bestaat uit afgestudeerde studenten zoals velen hier. Jongens die ook maar gestuurd worden omdat ze de dienstplicht moeten vervullen, hier een teringhekel aan hebben en proberen om voor de staat rond mount Ararat te voorkomen dat dit gezwel uitgroeit maar bestrijde plaatselijk het geweld zodat er straks niet massaal zelfmoord terroristen komen die in drukke winkelcentra zich opblazen. Kanttekening: er zitten zelfs 'koerden' in het Turkse leger. Zij die gewoon anti-PKK zijn zoals meerdere koerden dat zijn.

Speciale eenheden kunnen niet de kern van de PKK organisatie aanpakken omdat men niet tegen de mensenrechten kan ingaan en zonder duidelijke bewijzen zo'n familie kan uitmoorden. De dienstplichtige studenten moeten het doen met oude kaarten van het gebied in tegenstelling tot de PKK leden die de berg achtige omgeving als hun broekzak kennen (verschil tussen ergens opgegroeid zijn en ergens voor het eerst zijn) Overigens gaan de PKK leden die soldaten vermoorden gewoon na afloop naar huis, ze verdwijnen in de menigte van de bevolking in de steden en dorpen. Ze worden niet vervolgd... dat is het wrange.

Koerden in Turkije:
Koerden en Turken leven gewoon gebroederlijk naast elkaar in Turkije, delen dezelfde nationaliteit, gaan naar dezelfde school, drinken een biertje in dezelfde bar..hebben gewoon lol.. er is 'geen' probleem met koerden in Turkije. Alles is gewoon gemixt. Ze hebben wel een mening over hoe dingen beter kunnen zoals Turken die ook hebben of soms delen met de koerden. Zo willen ze gewoon iets meer erkenning en een eigen identiteit (zoals friezen dat in Nederland hebben) Ik heb interviews gehouden met verschillende koerden waaruit dit naar voren kwam.

Nationalistische Turken:
Er zijn wel een paar van de rechter vleugel van de MHP'ers (Nationalistische Turkse partij en in de loop van de jaren milder geworden) die de koerden niet mogen maar die mogen in principe alles niet wat de Turkse staat bedreigt.

Erdogan
De AKP van Erdogan is conservatief maar niet nationalistisch. Hij wil er in principe zijn voor iedereen die in Turkije woont en doet dit door in campagnes op de cultuur te hameren (in Turkije de hoofddoek waar moderne Turken niets mee hebben, zoals in Nederland Wilders roept dat iedereen christelijk / joods is) . Mensen verbinden dmv cultuur en economie en Turkije bij elkaar houden en economisch sterker maken zonder de zwakte van de EU (die Turkije niet wilde) is z'n achterliggende gedachte. Turkse bedrijven gaan waarschijnlijk bedrijven in Griekenland opkopen en Griekenland kan hierdoor gezonder worden (deelt deels ook dezelfde cultuur maar heeft een wringende historie met Turkije) maar goed, tijden veranderen wellicht.

Nederlandse Turken en Koerden die aan protesten deelnemen:
Zijn radicaler dan de Turken en koerden hier, de grijze wolven hebben in Duitsland en Nederland meer aanhang dan hier in Turkije. De koerden stellen zich daar lijnrecht tegenover want dit is water en vuur, het sterkst denkbare contrast. De ene groep haalt het bloed onder de nagels weg van de andere en splijt de kloof alleen maar verder. De koerden voelen zich in Nederland geen Turk meer.

De oplossing
Het zal niet voor altijd werken maar het enige wat kan werken op korte termijn is iets van verbinding te zoeken tussen de twee partijen. Beide komen uit Turkije en de recente aardbeving waar koerden en turken bij omgekomen zijn is zo'n verbintenis. Als een koerd en een turk beide de handen ineen slaan en vertellen dat dit niet het moment is om tegenover elkaar te staan dan kan het werken. Dan is er een middenweg. Maar zolang dat niet gebeurd blijft het dweilen met de kraan open.

Heel mooi verwoord. Ik denk dat een buitenstaander dankzij jou een veel betere zicht zal hebben in de kwestie.
Alleen ik wil even melden dat niet grote families(asiret) achter de PKK zitten, wel zijn deze families onderling verdeelt, een deel is voor de staat(korucu) een ander deel voor de PKK, maar de PKK is in principe tegen feodalisme en familieverband. Het is een marxsistisxhe(ongetwijfelt fout geschreven

) organisatie. Maar hun mankracht krijgen ze alsnog van deze grote families, dus enig effect zullen ze vast wel hebben. Niet te vergeten dat een groot deel van deze terroristen uit Syrische Koerden bestaat. Syrië onderdrukt de Koerden als geen ander maar hen zie je nooit een aanslag plegen in Syrië, dat is ook noemenswaardig.

En over het leger gesproken. Het is waar dat jongeren van 20 jaar die kant opgestuurd worden(zoals destijds in Rusland tegen de Tsjetsjenen, jongens van 18 jaar allemaal). Maar teringhekel hebben ze niet allemaal. Ja, de meeste zullen liever niet gaan, als de dienstplicht in Turkije afkoopbaar zou zijn, zou iedereen het ongetwijfelt willen afkopen. Maar als ze eenmaal daar zitten kunnen ze er niets aan doen en gaan ze aan de bak. Ik weet dit zo zeker omdat ik zelf mijn dienstplicht al vervult heb.

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 09:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]

Turks ras of geen Turks ras, dat doet er niet zoveel toe en daar moet ook niet in gedacht worden, Turkije is een verzamelnaam. Als Fries ben ik ook geen Hollander maar wordt ik wel zo genoemd in het buitenland. Turkije is als Rusland. Het is een verzameling van verschillende volkeren die allemaal hun eigen cultuur behouden en een Turks paspoort hebben. Het land was van oorsprong een orgie van verschillende kleine koninkrijkjes op de vierkante meter waar geen touw aan vast te knopen is. Alles versmolt en uiteindelijk weet niemand waar de echte roots liggen.

Daarom ook dat de nationalisme die Ataturk ingevoerd heeft, niet rasgebonden is, maar cultuurgebonden. Turk zijn is in Turkije niet rasgebonden. Zie het maar zoiets als Amerikanen. Die bestaan ook uit verschillende etnische afkomsten. Maar ze voelen zich allemaal Amerikaan, en geen Italiaan, of Griek(ze zijn er wel bewust van, maar dat is ook in Turkije). Zo is iedereen die een Turks identiteit heeft, Turks volgens de staat.

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

vrijdag 28 oktober 2011, 11:12 uur #38

Beathoven

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 08:56 schreef BlackSnake27 het volgende:
[..]

Bedankt voor de Nederlandse termen. Ik kwam maar niet op die woorden.
Daarnaast hebben we dus volksnationalisme (bevolking van Turkije in het algemeen), 'ras'nationalisme (Turken in Turkije en Centraal Azië), staatsnationalisme. Er is ook iets als hürriyetçilik wat voor mij moeilijk is om te vertalen.

hürriyet is republiek, hürriyetçilik is republicanisme en dat is een mooi scrabble woord.

vrijdag 28 oktober 2011, 11:19 uur #39

Eagle_99

nee dat is cumhuriyetçilik

hürriyet is vrijheid.

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

vrijdag 28 oktober 2011, 11:28 uur #40

Beathoven

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 09:35 schreef Hainler het volgende:
[..]
Kirkuk is wel olie rijk, en je kan prakties noord Irak als "Koerdistan" beschouwen van mij mogen ze dat hebben no probleem! Gun ik ze ook! Maar PKK is al hoelang bezig? en nog steeds hebben ze geen 1 korrel zand van oost Turkije in hun bezit, is gewoon kansloos.

Als de koerden in Irak Koerdistan krijgen dan is het nog maar de vraag of ze de Turkse koerden daar accepteren. Het wordt echt geen beloofd land waar iedereen tevreden mee is. De Koerden daar zijn 'over het algemeen' beter opgeleid en die willen niet een onopgeleid probleemvolk erbij uit Turkije. Zolang het gescheiden blijft is het prima maar als je opgeleid en zwaar onopgeleid ineens gaat mengen dan zal dat een hoop criminaliteit met zich meebrengen uit de laatste groep (zie ons Marokkaans / Berbers straattuig). En dan heb je binnenkort weer groepen Koerden die 'ieder' een eigen land willen op basis van hun plaatselijke cultuur en taal. Tsja, zo kan dat nog wel even doorgaan.

Nee, laat de Turkse koerden maar mooi onder Turkije blijven. Nu het met de economie beter gaat en de lange termijn er wat gunstiger uitziet zullen de geluiden voor meer identiteit ook wel afnemen. Bij armoede is er altijd ontevredenheid maar met toenemende welvaart zul je een roepende in de woestijn zijn met de wens voor een eigen land.

vrijdag 28 oktober 2011, 11:34 uur #41

Hainler

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 11:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]

Als de koerden in Irak Koerdistan krijgen dan is het nog maar de vraag of ze de Turkse koerden daar accepteren. Het wordt echt geen beloofd land waar iedereen tevreden mee is. De Koerden daar zijn 'over het algemeen' beter opgeleid en die willen niet een onopgeleid probleemvolk erbij uit Turkije. Zolang het gescheiden blijft is het prima maar als je opgeleid en zwaar onopgeleid ineens gaat mengen dan zal dat een hoop criminaliteit met zich meebrengen uit de laatste groep (zie ons Marokkaans / Berbers straattuig). En dan heb je binnenkort weer groepen Koerden die 'ieder' een eigen land willen op basis van hun plaatselijke cultuur en taal. Tsja, zo kan dat nog wel even doorgaan.

Nee, laat de Turkse koerden maar mooi onder Turkije blijven. Nu het met de economie beter gaat en de lange termijn er wat gunstiger uitziet zullen de geluiden voor meer identiteit ook wel afnemen. Bij armoede is er altijd ontevredenheid maar met toenemende welvaart zul je een roepende in de woestijn zijn met de wens voor een eigen land.

Dat dus, plus er word in Kirkuk en dat soort plaatsen in Noord Irak met Koerden ondermekaar ook veel onrust en moord en eerwraak en weet ik veel wat allemaal gepleegd , als het niet met Turkije, Irak, Syrie, Iran of weet ik veel wat heeft dan hebben ze ondermekaar wel problemen, wat ze dus al hebben. Moeilijke zaak dit.

[ Bericht gewijzigd door Hainler op vrijdag 28 oktober 2011 @ 11:40 ]

vrijdag 28 oktober 2011, 11:41 uur #42

Eagle_99

Hoewel Talabani nu president is merken we niet veel, maar ze hebben nog steeds rivaliteit met de Barzani's. Dus dat er weer een burgeroorlog daar uitbreekt kan altijd.

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

vrijdag 28 oktober 2011, 11:44 uur #43

Hainler

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 11:41 schreef Eagle_99 het volgende:
Hoewel Talabani nu president is merken we niet veel, maar ze hebben nog steeds rivaliteit met de Barzani's. Dus dat er weer een burgeroorlog daar uitbreekt kan altijd.

Its a endless story....

vrijdag 28 oktober 2011, 11:47 uur #44

shit-happened

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 02:18 schreef Beathoven het volgende:

..............

.... na de paar eerste woorden ben ik al gestopt... propaganda van een Turk. Volgens mij moet je nog vele jaren onderzoek doen dan als je met deze conclusies komt

vrijdag 28 oktober 2011, 11:49 uur #45

Beathoven

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 10:59 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]

Heel mooi verwoord. Ik denk dat een buitenstaander dankzij jou een veel betere zicht zal hebben in de kwestie.
Alleen ik wil even melden dat niet grote families(asiret) achter de PKK zitten, wel zijn deze families onderling verdeelt, een deel is voor de staat(korucu) een ander deel voor de PKK, maar de PKK is in principe tegen feodalisme en familieverband. Het is een marxsistisxhe(ongetwijfelt fout geschreven ) organisatie. Maar hun mankracht krijgen ze alsnog van deze grote families, dus enig effect zullen ze vast wel hebben. Niet te vergeten dat een groot deel van deze terroristen uit Syrische Koerden bestaat. Syrië onderdrukt de Koerden als geen ander maar hen zie je nooit een aanslag plegen in Syrië, dat is ook noemenswaardig.

bedankt voor de toevoeging

Persoonlijk zeg ik.. roei zonder bewijs die maffia-achtige families maar uit met hulp van speciale eenheden en haal zo de kern van de rotte appel weg zodat er geen organisatie meer is en die hele PKK uiteenvalt. Maar dat zou waarschijnlijk een totale woede veroorzaken want niemand is op de hoogte van wat deze families doen en in het nieuws zal gewoon te lezen zijn dat de Turken besloten hebben om systematisch koerden uit te roeien. Geen goed plan.

quote:

En over het leger gesproken. Het is waar dat jongeren van 20 jaar die kant opgestuurd worden(zoals destijds in Rusland tegen de Tsjetsjenen, jongens van 18 jaar allemaal). Maar teringhekel hebben ze niet allemaal.

Dat is interessant, waar heb jij je dienstplicht vervult

?

Het is doen wat de staat opdraagt, dat is dienstplicht. Hetzelfde wat we in Nederland hadden maar dan met wat meer dreiging. Maar of deze jongeren nu zoiets hebben van 'leuk', nee, het is bittere noodzaak en een enkele 'keuze', je kan het leger in of je kan het leger in. Daarbij zijn het vaak de highschool dropouts die naar de meest waardeloze plaatsen worden toegestuurd of voor een langere tijd moeten dienen. Als je de kleinzoon van Erdogan bent of je bent beter opgeleid dan sturen ze je eerder naar gebieden toe waar niet zoveel te doen valt voor een korte tijd.. Naar istanbul of Izmir b.v, dat zijn mooie plaatsen om te zitten. Een goede maat van me weet nu al dat hij piepers gaat snijden in een westerse Turkse stad. Hij is goed opgeleid. Er komt verandering in dit systeem maar dat duurt nog even. Men spreekt al over een beroepsleger maar het probleem is dat zelfs als er bakken met geld tegenaan gegooid worden dan wil nog niemand z'n leven in de waagschaal leggen.

vrijdag 28 oktober 2011, 11:49 uur #46

Hainler

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 11:47 schreef shit-happened het volgende:
[..]

.... na de paar eerste woorden ben ik al gestopt... propaganda van een Turk. Volgens mij moet je nog vele jaren onderzoek doen dan als je met deze conclusies komt !

Dat is helemaal geen propaganda dat had je gewild ja! Dat zijn feiten! Punt.

vrijdag 28 oktober 2011, 12:08 uur #47

VR6Turbo

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 00:41 schreef mordokania het volgende:
[..]

Ze hebben een dubbel paspoort. Dat betekent:
- profiteren van 2 rechtsystemen (en Turkije levert niet uit aan Nederland, haha!)
- profiteren van 2 belastingstelsels
- loyaliteit aan je moederland (Turkije), schijt aan je gastland (Nederland)
- militaire dienstplicht in Turkije ("Kijk, zo schiet je een Nederlander dood.")
- je laten begraven in Turkije! Want de Nederlandse grond is niet goed genoeg!
- je vrouw halen uit Turkije! Want niet-moslims zijn niet goed genoeg (minderwaardig)!
- geen of slecht Nederlands praten!
- ... ga zo maar door

Alle Turken in Nederland zijn Grijze Wolven die Nederland willen koloniseren en het Nederlandse volk willen uitroeien.

Sorry dat ik het zeg hoor maar doe je ogen eens open in plaats van dit slappe gelul.....

vrijdag 28 oktober 2011, 12:16 uur #48

Eagle_99

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 11:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]

bedankt voor de toevoeging

Persoonlijk zeg ik.. roei zonder bewijs die maffia-achtige families maar uit met hulp van speciale eenheden en haal zo de kern van de rotte appel weg zodat er geen organisatie meer is en die hele PKK uiteenvalt. Maar dat zou waarschijnlijk een totale woede veroorzaken want niemand is op de hoogte van wat deze families doen en in het nieuws zal gewoon te lezen zijn dat de Turken besloten hebben om systematisch koerden uit te roeien. Geen goed plan.

Turkije heeft al sinds zijn oprichting problemen met de feodaliteit. Ataturk's voornaamste doel was om dit tegen te gaan alleen hij heeft hier nooit een kamermeerheid voor gehad(wat eigenlijk betekent dat hij absoluut geen dictator is, maar dat is een ander onderwerp). De meeste parlementariërs waren gewoonweg leden van zulke families. Zulke families zijn dan ook een grote bron van stemmen tijdens verkiezingen. Als de leider op een partij stemt, dan stemmen de 50.000 anderen ook daarop. Daarom dat geen enkel partij hier iets tegen kan doen. Dat betekent dat je de volgende verkiezingen het grond in geduwt wordt.
Uitroeien is niet goed, het tegengaan wel, alleen dat zie ik nog lang niet gebeuren.

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 11:49 schreef Beathoven het volgende:
Dat is interessant, waar heb jij je dienstplicht vervult ?

Het is doen wat de staat opdraagt, dat is dienstplicht. Hetzelfde wat we in Nederland hadden maar dan met wat meer dreiging. Maar of deze jongeren nu zoiets hebben van 'leuk', nee, het is bittere noodzaak en een enkele 'keuze', je kan het leger in of je kan het leger in. Daarbij zijn het vaak de highschool dropouts die naar de meest waardeloze plaatsen worden toegestuurd of voor een langere tijd moeten dienen. Als je de kleinzoon van Erdogan bent of je bent beter opgeleid dan sturen ze je eerder naar gebieden toe waar niet zoveel te doen valt voor een korte tijd.. Naar istanbul of Izmir b.v, dat zijn mooie plaatsen om te zitten. Een goede maat van me weet nu al dat hij piepers gaat snijden in een westerse Turkse stad. Hij is goed opgeleid. Er komt verandering in dit systeem maar dat duurt nog even. Men spreekt al over een beroepsleger maar het probleem is dat zelfs als er bakken met geld tegenaan gegooid worden dan wil nog niemand z'n leven in de waagschaal leggen.

Ik was in Ankara

Het is een drama in Ankara, je kan beter in het oosten zijn, heb je veel meer vrijheid(heb matties die daar waren, hele dag op het internet via hun telefoon

) En wij waren hele dag met kolonels naast ons bezig

Jongens die uit de Universiteit kunnen of 12 maanden als officierkrijgen ook een loon), of 6 maanden als sergeant hun dienstplicht afmaken. Dus die hebben het meestal wel beter dan jongens die geen hoge scholing hebben. Die zijn vrijzel zeker een 'private', of misschien een korporaal.
Helaas zien we bijna nooit een rijke kind die gesneuvelt is, dat komt ook omdat ze ervoor 'zorgen' dat die jongens niet naar het oosten gaan. Corruptheid is er nog steeds dus.

Een beroepsleger is een pré, je kan oneindig jongens met 3 maanden training die kant op sturen maar dank komt er ook geen eind aan de ellende. De werkloosheid is op het moment zo hoog dat er genoeg jongens zijn die ervoor kiezen. Alleen laatst las ik ergens dat heel weinig mensen voldoen voor beroepsmilitair.

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

vrijdag 28 oktober 2011, 14:15 uur #49

Beathoven

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:16 schreef Eagle_99 het volgende:

Ik was in Ankara Het is een drama in Ankara, je kan beter in het oosten zijn, heb je veel meer vrijheid(heb matties die daar waren, hele dag op het internet via hun telefoon ) En wij waren hele dag met kolonels naast ons bezig .

Als er een stad in de wereld saaier is dan Almere dan is t Ankara wel.

vrijdag 28 oktober 2011, 17:02 uur #50

Eagle_99

quote:
Op vrijdag 28 oktober 2011 @ 14:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]

Als er een stad in de wereld saaier is dan Almere dan is t Ankara wel.

haha

Ik zou liever in Ankara wonen dan in Istanbul, is veel rustiger daar. Maar het is wel saai ja