Godwin en de geschiedvervalsing
Leren is de ervaring van de herhaling en vereist geheugen. Het is tot dusver de ultieme voorwaarde gebleken om evolutionaire stappen te kunnen zetten en –wat overzichtelijker misschien- vooruitgang te kunnen boeken. Anders gezegd, we leren van ons verleden.
Nu is er een modegril die voorschrijft dat als je de (aanloop naar de) Tweede Wereldoorlog in je beschouwingen van hedendaagse ontwikkelingen betrekt, je je automatisch diskwalificeert in de discussie. Sterker nog; de discussie wordt gesloten geacht. Er wordt even uitbundig ‘Godwin’ geroepen en daarmee is de kous af.
Het zijn nu niet bepaald historici die dit doen. Opmerkelijk vaak wordt het argument dat je aan het ‘Godwinnen’ bent gebruikt door lieden ter (ultra)rechtse zijde van het politieke centrum. En daarmee doen ze in principe het zelfde als achtereenvolgens Fortuyn en Wilders met regelmaat hebben gedaan; de discussie verlaten respectievelijk wegblijven van het toneel waar je mogelijk bloot kan komen te staan aan kritische bevraging.
Opmerkelijk genoeg zijn er nogal wat van deze lieden –afgelopen week bleek dat maar weer met het foute vlagvertoon van de PVV-Tweede Kamerfractie- die plotseling erg veel blijken op te hebben met de roemruchte 80-jarige oorlog, waarin wij ons ware vaderlanders betoonden en onze vrijheid bevochten door ons te bevrijden van het juk van de Spanjaarden. Sterker nog; de rest van de bevolking wordt voorgehouden ons vooral te spiegelen aan dit deel van onze vaderlandse geschiedenis.
Op zijn minst kun je het selectief noemen dat de discussie meteen gesloten wordt verklaard als de jaren dertig en veertig van de vorige eeuw ter sprake komen. Onder aanroeping van het argument dat “…dat toch een heel andere tijd was met heel andere veerhoudingen..”, terwijl datzelfde argument toch ook minstens opgeld doet voor een periode die nog veel verder achter ons ligt.
Verder lijkt het erop alsof (extreem)rechts de 80-jarige oorlog heeft geannexeerd als exclusief hun geschiedenis. Afgelopen week in ieder geval ter rechtvaardiging van het door Willem van Oranje gevoerde oranje-blanje-bleu, door Koningin Wilhelmina (nazaat van Willem van Oranje) en haar regering na de oorlog in de ban gedaan omdat de vlag in deze kleurstelling was geannexeerd door de NSB.
Een tegenstrijdigheid is bovendien dat Willem van Oranje bijna geïdoliseerd wordt, terwijl rechts, in casu de PVV, met het koningshuis op z’n zachtst gezegd niet veel lijkt op te hebben.
Hoe dan ook; het annexeren van een deel van onze vaderlandse geschiedenis door extreemrechts en het nagenoeg wegdrukken van de (te?) compromitterende periode 1933 – 1945 riekt sterk naar geschiedvervalsing. Helemaal dat als WOII in die regionen al ter sprake komt, ze niet vies zijn van het selectief weergeven van feiten, zoals bijvoorbeeld in het PVV-partijprogramma niet eens subtiel wordt verwezen naar het “..(nationaal)socialisme..”, daarmee de suggestie wekkend dat het socialisme verantwoordelijk zou zijn voor de gruwelijkheden in WOII en dat de nazi’s linksgeoriënteerd zouden zijn geweest. Een flagrant staaltje van geschiedvervalsing.
Dat extreemrechts en daarmee de PVV steeds maar weer appelleert aan angst is niet nieuw. Dat ze een dam opwerpen om vooral te voorkomen dat extreemrechtse bewegingen in een historische context worden geplaatst ook niet. Want het waren niet de socialisten die de voedingsbodem hebben gelegd voor WOII, maar extreemrechts dat –net als nu- in een tijd van crisis appelleerde aan de angst van de bevolking voor een ongewisse toekomst. Met het uitschakelen van de mogelijkheid om iets in zijn historisch perspectief te beschouwen (door iets weg te zetten als een ‘Godwin’), ontzeg je een ieder om te leren van een eerdere ervaring. In dit geval van de gruwelijke ervaringen uit WOII en de aanleiding daartoe. Als politieke stroming ben je dan ook pas echt serieus te nemen als je met open vizier de confrontatie met het verleden aandurft.
In dat perspectief herhaal ik mijn uitdaging aan twee gemeenteraadsleden van de Haagse PVV om naar aanleiding van mijn kwalificatie van Wilders (‘geblondeerde Führer’) het debat te voeren over de vrijheid van meningsuiting.
© FOK.nl / Karel Kanits
:D _O_ _O_Held van de avond :9
Op zaterdag 14 mei 2011 20:55 schreef BarrieButsers het volgende:
Mallerd. Hij is iedere avond gewoon een baas.
Je moet toch zelf toegeven dat je er op een gegeven moment erg flauw van wordt. Hij is al lang dood, maar iedere keer marcheert ome Hitler weer voorbij, hand fier in de lucht en snor netjes bijgeknipt.
''Jij gelooft dit en dat, Hitler geloofde ook dit en dat, dus jij = Hitler en Hitler = puur slecht.'' Het is gewoon een enorm zwaktebod.
Kijk, die PVVers hingen een NSB vlag op, dus dan is Hitler in de discussie betrekken logisch. Maar als je vleeseters met Hitler gaat vergelijken - of vegetariërs, want Adolf was immers ook een vega-mannetje, dan ben je fout bezig.
Toch zou ik het zelf niet doen.
Als ik extreem ongenuanceerde politieke propaganda columns wil lezen ga ik wel naar Stormfront of Antifa....
Er is niets mis met een kritische houding ten opzichte van welke politieke partij en/of stroming maar deze collumn is pure.
Verbaal erg sterk epistel. Waarvan akte. Uit de geschiedenisboeken ken ik meer mensen die verbaal erg sterk waren. Vergelijkje trekken?? Haha.
quote: "In dat perspectief herhaal ik mijn uitdaging aan twee gemeenteraadsleden van de Haagse PVV om naar aanleiding van mijn kwalificatie van Wilders ('geblondeerde Führer') het debat te voeren over de vrijheid van meningsuiting".
Deze cata aan deze column, die je ook in de voorlaatste alinea van je vorige column schreef, roept vraagtekens bij mij op.
Stel : Je gooit een ruit in bij je buurman, je scheldt hem vervolgens, welbespraakt als je bent, ongenadig de huid vol.
Na veel discussie in de straat stel jij hem voor in debat te gaan.
Welk resultaat denk jij nu nog met deze uitnodiging te bereiken?
(Superworm)
Feiten kan je niet wegzetten als extreem links geouwehoer. Zielig dat sommige nazi's hier meteen op hun teentjes zijn getrapt
De vertaling naar de 80-jarige oorlog liet in ieder geval wel net te lang op zich wachten. Als dit de enige motivatie was geweest, hadden ze dat dezelfde dag nog de media in kunnen slingeren, maar die eerste dagen waren ze vooral bezig om te ontkennen dat hij er hing of ontkennen dat ze hem er zelf hadden opgehangen.
Het is natuurlijk bijzonder dom om een vlag, die zo vreselijk is besmet door de NSB, op te hangen in het hart van de politiek. Wat voor lulverhaal je er achteraf ook aan op wilt hangen. Of laat Brinkman binnenkort een Hitler-snorretje staan, omdat hij zo'n groot bewonderaar van Charlie Chaplin is? Vraagt Machiel de Graaf morgen een naamsverandering aan, omdat Adolf zo'n leuke voornaam is?
Sommige zaken zijn nu eenmaal historisch te besmet. Als je je dan al zo afzet tegen vergelijkingen, is het gewoon te dom voor woorden, om alles te doen om die link in stand te houden. Ik vraag me werkelijk af hoe Geerts 'vrienden' in Israël hierover denken, als ze de link met de NSB leggen.
Toch blijf ik er ook bij dat velen dit over zichzelf afroepen. Onder deze columns voer ik regelmatig prima discussies met mensen die eerder voor- dan tegenstander van de PVV zijn. Maar dit lijken wel uitzonderingen, als ik het vergelijk met discussies onder de nieuwsberichten op FOK! of op andere sites. In dezelfde bijdragen waarin wordt geklaagd over de demonisering van de PVV, worden Turken voor varkens uitgemaakt en worden termen gebruikt, waar Anton Mussert nog rode koontjes van zou krijgen. Is het dan vreemd als daar reacties op komen?
Verder natuurlijk gewoon een Godwincolumn pur sang en geen inhoudelijke reactie waard
Verder is niet alleen het niveau van de wilders-bashcolumns van bedroevend niveau, maar de frequentie en kwantiteit ervan loopt ook de strot uit inmiddels.
Wat leuk ! hoef ik niet meer naar Joop om mijn dagelijkse portie vermaak van gefrustreerde sallonners te lezen
Kan de schrijver van deze tekst even bellen met die ene groen linkser ( Micheal Blok toch ? )die zo goed lijstjes kan maken , gaan we ff lekker godwinnen ( want dat is toch zo leuk ? )en de PVDA naast de NSDAP leggen.
Ik heb dat voorstel ook aan hem gedaan via twitter maar dan blijft het heerschap angstvallig stil
Dat geeft IDD een leuke lading aan zijn Column op Joop.nl ( extremer dan Geenstijl is )
De ironie van de hypocrisie hij had het zelf niet treffender kunnen stellen alleen wil hij de dubbele bodem die erin zit niet zien een gebrek bij de meeste linksen
Ik beschouwde mijzelf ook altijd als links maar het links dat we nu in NL hebben is slappe hap en komt niet voor de eigen burgers op, ik weiger op die grachtengordel figuren te stemmen
Kan Danny geen Godwinhoekje op het forum maken?
Ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat onze socialistische vriend Stalin zich niet onbetuigd liet voor,in en na de oorlog,zowel jegens de germaantjes als jegens zijn eigen volk.
Per slot is hij de gruwel keizer en komt Dolfje niet verder als horror graaf
http://frontpage.fok.nl/c(...)azi-maar-yankee.html
Waarin ik om Godwin-redenen de vergelijking vermijd, maar dezelfde vergelijkingen trek met de USA, die alle 'smerige nazibende' ergens in z'n 230-jarige geschiedenis eveneens geperfectioneerd heeft. Evenals de Britten, Hollanders, Fransen, Russen...
op FOK!
op Facebook
op de website
(Superworm)
Tegenwoordig roept men meteen "Godwin" als er een vergelijking wordt gemaakt tussen PVV en de periode in de tweede kwart van de Twintigste Eeuw. Daar mag niet over gepraat worden.
Ik doe het nu lekker toch: bezoek eens het Vredesmuseum in Caen (Normandië) en zoek de grote zuilen op waar krantenberichten uit de jaren 30 op staan. Vervang de woorden "jood" en "communist" door "moslim" en "links".
Ben benieuwd wie dan nog "Godwin" roept...
Allemaal klagen en dan ontkennen dat er problemen zijn enzo. Struisvogels in NL zeg, gatverdamme.
:D _O_ _O_Held van de avond :9
Op zaterdag 14 mei 2011 20:55 schreef BarrieButsers het volgende:
Mallerd. Hij is iedere avond gewoon een baas.
Ik vraag waarom fok hem een podium geeft?
ik vraag me dat ook af hoor. van de andere kant hebben we dan wel alvast de scoop als hij een Volkertje doet (waar ik 'm daadwerkelijk voor aan zie)
Inderdaad jammer dat een vergelijking trekken tussen Wilders en de NSB, of Hitler inderdaad snel afgedaan word met een "Godwin" en daarmee de discussie onmogelijk is.
Ik leg de schuld hiervoor hoofdzakelijk bij het redelijk gekleurde geschiedenis les in Nederland. Op de basisschool kreeg ik met name te horen over dat Joden vermoord werden in kampen met gaskamers. Op de middelbare school lag de nadruk daar redelijk op (alhoewel niet geheel). Tijdens de Nederlandse les moesten verplicht Nederlandse literatuur boeken gelezen worden, die meestal gingen over: Tweede Wereld Oolog, Joden en Joden vervolging.
Heb jaren lang met het idee rond gelopen, en ken een hoop mensen die dat nog steeds doen, dat de hele 2e wereld oorlog om Joden vervolging ging, en dat Joden het meest zielige volk op de aardbol waren. Nederlanders waren allemaal helden die de Joden beschermt hadden.
Jaren later, na veel meer over de 2e wereld oorlog gelezen en gezien te hebben, kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat er heel wat meer speelde, en dat de holocaust eigenlijk maar 1 detail van het hele verhaal is, dat er politiek veel meer aan de hand was, en dat Hitler behoorlijk slim is geweest in het overhalen van zijn volk oorlog te gaan voeren.
Helaas lijd dit scheve beeld van de feiten onder veel Nederlanders tot het steeds roepen van Godwin. "Hitler was die man die alle Joden liet vermoorden? Hoe kun je zoiets zeggen over Wilders!". Nee, Wilders heeft inderdaad geen "eind oplossing" voor het "Moslim probleem" waarvoor kampen met gifgas nodig is. Maar als je kijkt naar hoe Hitler uiteindelijk de macht heeft gekregen, en waarom de NSB in Nederland redelijk wat aanhang had, dan zijn er toch wel zeker overeenkomsten.
De manier waarop Wilders problemen onder de aandacht brengt lijkt hooguit een beetje op hoe Hitler dat deed. Om de man dan direct een blonde fuhrer te noemen en net te doen alsof hij hele volksstammen gaat omleggen gaat veel te ver!
Overigens zou ik net zo bang zijn voor de SP met absolute macht als de PVV met absolute macht, of elke andere partij eigenlijk. Gelukkig hebben we een democratie waarin niemand tot nu toe meer dan 50% van de stemmen heeft gehaald en ik dat ook niet snel zie gebeuren.
De strategie van Wilders om vooral niet in debat te gaan en lekker one-liners eruit te gooien is erg succesvol gebleken, ik geef hem dan ook geen ongelijk dat hij daarmee doorgaat. Gelukkig blijven er genoeg mensen over die niet genoeg hebben aan een paar one-liners en oplossingen willen horen waardoor Wilders wel nooit op 50% of meer zal komen.
Hitler was geen vegetariër - wegens zijn problematische flatulentie (ik verzin dit niet) is hem wel door z'n lijfarts een vegetarisch dieet aangeraden. Af en toe volgde hij dat, om daarna weer Beierse worstjes te verorberen.
Meerhier.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Over die NSB vlag kunnen we duidelijker zijn. Die wordt in dusdanig veel stukken, artikelen, programma's en pamfletten van de NSB genoemd, dat hij daar inmiddels onlosmakelijk mee is verbonden en besmet. Daar kun je geen andere draai meer aan geven.
Hij komt echter met feiten die niet echt kloppen. En brengt zijn punt graag met grof, tegen het beledigend aan taalgebruik. Daarnaast ontwijkt hij elk debat. Zijn gebrek aan capaciteit om zijn mening op een fatsoenlijke manier te formuleren, het nooit meedoen aan een fatsoenlijk debat, komt bij mij echt niet goed over.
Vrijheid van meninguiting moet kunnen, maar het niet nodig om je mening grof te formuleren. Als Wilders zo slim is, moet hij het ook anders kunnen doen.
Hitler was een extreem rechtse facist, maar is met name leider geworden door met linkse standpunten te komen. (Hitler zijn beleid zal met name bij Anton und Tina om de smaak zijn gevallen) Stalin was links maar gedroeg zich als een behoorlijke facist. (Arresteren en deporteren)
Wilders zijn mening over Moslims is behoorlijk rechts, maar de rest van zijn programma bevat behoorlijk linkse punten. Opeens niet zo vreemd meer als je politiek als een cirkel ziet.
(Superworm)
Bovendien is suggereren dat een bevolkingsgroep in het verdomhoekje zit nogal generaliserend tegenover de meerderheid. Je maakt dan in feite van autochtonen/niet-moslims een zondebok die andere mensen als zondebok ziet.
1. Wij eisen gelijke rechten voor het Duitse volk in zijn onderhandelingen met andere naties en de afschaffing van de vredesverdragen van Versailles en Saint-Germain. <-- Meh, niet echt relevant.
2. Alleen zij die tot de natie behoren kunnen staatsburgers worden. Alleen zij die van Duitsen bloede zijn, ongeacht hun geloof, kunnen tot de natie behoren. Joden kunnen derhalve geen deel uitmaken van de natie. <-- Niet bepaald, van de Islam mag juist iedereen erbij horen als ze zich maar bekeren tot de Islam
3. Het recht om over de leiding en de wetten van de staat te beslissen is alleen aan staatsburgers voorbehouden. Wij eisen derhalve dat in alle officiële functies, van welke aard ook, zowel bij de rijksoverheid als in de deelstaten en de plaatselijke overheden, uitsluitend staatsburgers worden benoemd. Wij verzetten ons tegen de corrupte gewoonte van het parlement om ambtenaren slechts met het oog om partijbelangen te benoemen, zonder rekening te houden met karakter of bekwaamheden. <-- Nou, dit strookt niet echt met de Islam, waar de wetgeving vanuit de Sharia komt en de Islamieten zelf daar niks over te zeggen hebben.
4. Wij eisen dat de staat als haar voornaamste taak zal beschouwen de industrie te stimuleren en het levenspeil van de staatsburgers te verhogen. Als het niet mogelijk is de gehele bevolking van de staat te voeden, moeten buitenlanders (niet-staatsburgers) het rijk verlaten. <-- Dat klinkt mij toch meer als een PVV puntje, geen idee wat dit met de Islam te maken heeft.
5. Alle immigratie van niet-Duitsers moet worden verhinderd. Wij eisen dat alle niet-Duitsers, die sinds 2 augustus 1914 in het land zijn gekomen, meteen gedwongen worden om het land te verlaten. <-- Bij de Islam ben je van harte welkom, als je je maar tot de Islam bekeert
6. Wij eisen op grote schaal uitbreiding van de ouderdomsvoorzieningen. <-- Jaja, typisch Islam puntje, oh wacht.
7. Wij eisen het scheppen en het in stand houden van een gezonde middenstand, de onmiddellijke overname door de staat van alle groothandelsondernemingen, het verhuren daarvan voor een laag bedrag aan kleinhandelaren en verder dat alle leveranciers aan de staat, de districten en de plaatselijke overheden met de uiterste consideratie zullen worden behandeld. <-- Misschien dat er takken zijn binnen de Islam die dit wel vinden? Weet ik niet zo goed eigenlijk.
8. Wij eisen op onze nationale behoeften afgestemde landhervormingen. <-- Nou vooruit, dit is misschien enigszins van toepassing op de Islam. Maar aan de andere kant ook op de PVV (nl uit het PVV programma: Buitenlands beleid moet uitsluitend in dienst staan van het Nederlands belang)
9. Om iedere bekwame en ijverige Duitser in de gelegenheid te stellen hoger onderwijs te volgen en aldus carrière te maken, moet de staat een grondige hervorming van het nationale onderwijssysteem overwegen. Het leerplan in alle scholen moet worden aangepast aan de noden van het praktische leven. Staatsburgerkunde in dienst van de volksgemeenschap moet een verplicht lesvak worden op de scholen. Kinderen van arme ouders moeten onderwijs kunnen volgen op kosten van de staat. <-- Weer niet bepaald een speerpuntje van de Islam.
10. De staat moet het gezondheidspeil van de natie trachten te verhogen door moeders en kinderen te beschermen, kinderarbeid te verbieden, de lichamelijke prestatievermogens op te voeren door het wettelijk verplicht stellen van gymnastiek en sport en door uitgebreide steun aan verenigingen die zich inzetten voor de lichamelijke ontwikkeling van de jeugd. <-- Weer niet bepaald een Islam puntje.
Goed, ik kan er zo nog 15 afgaan. Maar je zult inmiddels wel begrijpen dat je vergelijking kant noch wal raakt.
Twee stromingen die je beiden verwerpelijk vindt (en wellicht zijn ze dat ook wel) lijken niet per sé op elkaar.
Wilders de nieuwe Hitler? Kom op zeg. Mocht ie willen.
Bedenkt je wel, dat er mensen zijn, die op een afdeling van de PVV gestemd heeft die gesuggereerd heeft dat 'Een politieagent een bus zou kunnen aanhouden omdat er een meisje met een hoofddoekje in zit'.
An sich zijn idioten die dit soort beweringen doen niet nieuw, en wat dat betreft is de PVV niks nieuws onder de zon. Dat echter de maatschappij een dergelijke suggestie niet zo goed als unaniem veroordeelt (tuurlijk, de meesten deden dat wel, maar toch meer dan 10% niet), vind ik wel doodeng. En dat bewijst dat we met zijn allen net zo kwetsbaar zijn voor rassenhaat en discriminatie als dat de Amerikanen dat waren in de eerste helft van de 21ste eeuw (laten we de Freedom Riders niet vergeten, ver na de eerste helfst zelfs nog), en de Duitsers in de jaren 30 van de vorige eeuw.
Het enge aan de opkomst van Wilders is niet de man zelf of wat hij zou kunnen doen. Het is het feit dat een maatschappij langzaam maar zeker zich openstelt voor denkbeelden en rethoriek (zoals rond de hoofddoekjes in bussen kwestie) die in hun fundamenten verkeerd zijn. En dat is denk ik waar de vergelijkingen en de angst vandaan komt.
Ik zou niet weten waarom je bang zou moeten zijn voor 10% van de kiezers. Je moet pas bang worden als 90% van de kiezers achter de ideeën aanlopen. En dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Persoonlijk vind ik de situatie waarin ieder onwelgevallig geluid direct in de fascistische hoek wordt geduwd een stuk gevaarlijker. In zo'n maatschappij is echt maar ruimte voor één mening en kan nooit een rationeel debat plaatsvinden.
Als ik vandaag de dag om mij heen kijk dan zie ik de aanhangers van de linkerkant van de politiek, en de volgers er van, eigenlijk precies het zelfde doen.
Politie die drukker is met bermgraaien, rechters die onbegrijpelijke vonnissen uit delen, maatschappelijke organisaties die een nog grotere instroom toe juichen, terwijl we de huidige populatie niets bieden.
geen voorbeelden van hoe het wel of niet moet, maar verdeeldheid zaaien op basis van een import geloof en afkomst.
Het zijn niet eens zo zeer de moslims of allochtonen zelf die dat doen, maar meer de autochtone landverrader die kunst wegbergt, gewoon nederlands voedsel weert, criminaliteit en onbeschoft gedrag wegzetten als uitheemse cultuur, niet corrigerend optreden, en als kutsmoes opgeeft dat dit in opdracht van de moslim gebeurt.
Dat zijn de ware NSB-ers van vandaag de dag.
Bedoelde je zo een soort debat Karel ?
MCB radio 747KHz Middengolf
RA-RA waar gaat het over...
MCB radio 747KHz Middengolf
http://frontpage.fok.nl/nieuws/162005/1/1/100/van-der-graaf-heeft-w-l-politiek-verleden.html
MCB radio 747KHz Middengolf
Daarnaast is 10% al heel wat meer dan 10-15 jaar geleden, toen een dergelijke uitspraak als die over het dragen van hoofddoekjes in de bus ondenkbaar was geweest voor een goeie 95-99% van de Nederlanders. Dat wil zeggen dat er een trend aan het ontstaan is voor het accepteren, of zelfs steunen van wereldbeelden waarin een bepaald ras, geloof, etc. wordt weggezet als tweederangs mens.
Niet op basis van wat ze verkeerd doen, maar op basis van wie ze zijn. En daar moet een duidelijke grens liggen, een grens die gelukkig in de meeste Westerse landen nog duidelijk is. Maar die door de Nederlanders tegenwoordig met voeten wordt getreden.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
En dat geldt voor alle mensen, some animals are not more equal than others.
Als we van dat basisprincipe afstappen, zijn we geen haar beter dan religieuze extremisten of ander naar volk.
Bovendien is Theo van Gogh nou niet echt vermoord door links heh? Maar door een extremistische moslim als ik me goed herinner. Ik wil niet lullig doen maar de denkbeelden van de Islam zijn over het algemeen niet zo heel links
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken