Nieuwe Red Team-rapporten; adviezen voor lokale maatregelen en mondkapjes

Jippie

2/ Het mag duidelijk zijn dat het belangrijk is dat er snel gehandeld wordt. Van effectief indammen is geen sprake meer. Als we de landelijke zorg intact willen houden, hebben we minder dan 2 weken de tijd om maatregelen te nemen. https://t.co/DLt8YDrBH7
— Red Team C19NL (@C19RedTeam) September 27, 2020

4/ Het kabinet en de regio’s hebben nu drie opties om verder te gaan. (1) Erop gokken dat het meevalt, (2) de groei zoveel als mogelijk vertragen of (3) terugkeren naar indammen.

We leggen uit waarom (3) de beste optie is als aangenomen wordt dat groei in verspreiding doorzet.
— Red Team C19NL (@C19RedTeam) September 27, 2020

6/ We stippen aan dat een vernieuwde strategie enkel levensvatbaar is als ze vergezeld wordt door buitengewone aandacht voor communicatie, draagvlak en gedrag.

Don’t blame, but explain!
— Red Team C19NL (@C19RedTeam) September 27, 2020

Volgend draadje

2/ Dit rapport raakt een heet hangijzer in het NL beleid dat open besproken moet worden, niet in de minste plaats vanwege de sterk oplopende #corona-besmettingen.

Mondneusmaskers dempen de verspreiding en hebben een belangrijke signaalfunctie: eigenschappen die er nu toe doen. https://t.co/DLt8YDrBH7
— Red Team C19NL (@C19RedTeam) September 27, 2020

4/ Er zijn inmiddels echter talloze signalen uit diezelfde wetenschapswereld die pleiten vóór de inzet van mondneusmaskers.

Daarom is er nu een politieke vraag: wachten op absoluut bewijs of varen op informatie die nu beschikbaar is?

Dit rapport legt de puzzelstukjes op tafel.
— Red Team C19NL (@C19RedTeam) September 27, 2020

6/ Ons advies is om mondneusmaskers een belangrijke plek te geven als onderdeel van een vernieuwde en betere Hammer & Dance, waarin regionaal genomen maatregelen centraal staan, die op- en afgeschaald kunnen worden, al naar gelang het verspreidingsniveau dat vereist. https://t.co/MPZGTDJEJe
— Red Team C19NL (@C19RedTeam) September 27, 2020

Uiteindelijk is het aan de bestuurders om het beleid zo scherp mogelijk te formuleren. Met ons team van 12 proberen we juist de brede blik + analyse als middel in te zetten. Daarbuiten: we doen dit in onze vrije tijd en specifieke maatregelen vereisen een andere insteek.
— Marino van Zelst 🌱 (@mzelst) September 27, 2020

zondag 27 september 2020, 22:41 uur #1

noizzieNL

Stik in die Prick!

Corona-Moe!

Huisregels horen leidend te zijn bij verwijderen van posts, en niet op basis van willekeur of onwelgevallige meningen!
Sehr schnell fur Wappies verboten: het sociale, culturele, maatschappelijke en festivale leven. Welk logo krijgen we opgeprikt?

Eindredactie Frontpage

zondag 27 september 2020, 22:52 uur #3

quote:
Op zondag 27 september 2020 @ 22:42 schreef KlapMongeaul het volgende:
Ondertussen Gommers tegen het AD:

[..]

Maar Gommers vindt ook dat het allemaal strakker moet worden nageleefd. Famke heeft goed duidelijk gemaakt dat de jeugd die meer op YouTube en Instagram rondhangt maar weinig meekrijgt van de uitleg 'hoe en waarom , welke maatregelen' die door de overheid gegeven zijn.

De maatregelen moeten laagdrempelig worden uitgelegd en breed gecommuniceerd dat iedereen ze ziet en snapt. Het duidelijker communiceren wordt ook aangegeven in deze adviesrapporten. Er wordt gepleit voor een kleurencodering zoals Ierland nu gebruikt. Deze staat ook in het Twitterdraadje.

zondag 27 september 2020, 23:17 uur #5

Delta7

The Hammer en The Dance...

Redactie Frontpage

zondag 27 september 2020, 23:22 uur #6

foton

__--*--__

quote:
Op zondag 27 september 2020 @ 23:17 schreef Delta7 het volgende:
The Hammer en The Dance...

Je hoort het gewoon meteen als je dat leest.

foto
Can 't Touch This.

zondag 27 september 2020, 23:24 uur #7

Dat team moet ons gaan redden? Is dat het grapje van de naam?

If so, dan vind ik ze nerd genoeg om ze serieus te nemen!

zondag 27 september 2020, 23:26 uur #8

Ja joh, die doet ook gewoon een dansje.

Zou FL een compromitterend filmpje van hem hebben?

zondag 27 september 2020, 23:36 uur #9

WheeledWarrior

More than meets the eye

Red Team probeert al zes maanden elke dag in de publiciteit te komen, vervelend clubje is het

zondag 27 september 2020, 23:45 uur #10

moetdatzolang

@Jippie
Kijk hier eens naar: https://twitter.com/RealJamesWoods/status/1310057476247576577

Ik vraag me af wat je wilt?
Wil je die bejaarden opsluiten zodat ze letterlijk van ellende sterven of dat ze hun familie kunnen aanraken en mogelijk aan corona overlijden?

Ik vind het extreem ziekelijk om die bejaarden zo tegen hun zin hun menselijkheid te ontnemen!

maandag 28 september 2020, 00:04 uur #11

quote:
Op zondag 27 september 2020 @ 23:45 schreef moetdatzolang het volgende:
@Jippie
Kijk hier eens naar: https://twitter.com/RealJamesWoods/status/1310057476247576577

Ik vraag me af wat je wilt?
Wil je die bejaarden opsluiten zodat ze letterlijk van ellende sterven of dat ze hun familie kunnen aanraken en mogelijk aan corona overlijden?

Ik vind het extreem ziekelijk om die bejaarden zo tegen hun zin hun menselijkheid te ontnemen!

Hoe kom je erbij dat ik dit zou willen?

maandag 28 september 2020, 00:38 uur #12

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 00:04 schreef Jippie het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat ik dit zou willen?

Volgens mij ben je verstandig genoeg om daar zelf eens over na te denken.

maandag 28 september 2020, 01:01 uur #13

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 00:38 schreef moetdatzolang het volgende:

[..]

Volgens mij ben je verstandig genoeg om daar zelf eens over na te denken.

Dan kan ik alleen concluderen dat je vraag nergens op slaat, ik vraag niet voor niets een toelichting op je vraag.

Waar maak ik de opmerking waaruit blijkt dat ik onderstaande mening heb ?

'Wil je die bejaarden opsluiten zodat ze letterlijk van ellende sterven of dat ze hun familie kunnen aanraken en mogelijk aan corona overlijden?

Ik vind het extreem ziekelijk om die bejaarden zo tegen hun zin hun menselijkheid te ontnemen!'

Ik vind het juist een grof schandaal dat we hier in Nederland veels te weinig maatregelen hebben genomen, zodat COVID-19 zoveel doden in verzorgings- en verpleeghuizen ten gevolge heeft gehad.

Ik meen dat de helft van de Nederlandse coronadoden zijn gevallen in deze 'verzorgings- en verpleeghuizen'.

maandag 28 september 2020, 01:27 uur #14

Frenky893

niks

Red Team

waarom stoere namen in het engels? Zo debiel

maandag 28 september 2020, 01:45 uur #15

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 01:27 schreef Frenky893 het volgende:
Red Team waarom stoere namen in het engels? Zo debiel

https://nl.qwe.wiki/wiki/Red_team

Rode team - Red team

Een rode team of het rode team is een onafhankelijke groep die een organisatie uitdaagt om de effectiviteit ervan te verbeteren door het aannemen van een vijandige rol of standpunt. Het is met name effectief in organisaties met sterke culturen en vaste manieren om problemen te benaderen. De Verenigde Staten intelligence community (militairen en burgers) heeft rode teams die alternatieve toekomsten te verkennen en artikelen te schrijven alsof ze buitenlandse wereldleiders. Weinig formele doctrine of publicaties over Red Teaming in het leger bestaan.

maandag 28 september 2020, 02:08 uur #16

En dat staat zeken tegenover Team Blauw, en ze hebben allemaal pillen in hun eigen kleur?

foto

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 01:45 schreef Jippie het volgende:

[..]

https://nl.qwe.wiki/wiki/Red_team

Rode team - Red team

Een rode team of het rode team is een onafhankelijke groep die een organisatie uitdaagt om de effectiviteit ervan te verbeteren door het aannemen van een vijandige rol of standpunt. Het is met name effectief in organisaties met sterke culturen en vaste manieren om problemen te benaderen. De Verenigde Staten intelligence community (militairen en burgers) heeft rode teams die alternatieve toekomsten te verkennen en artikelen te schrijven alsof ze buitenlandse wereldleiders. Weinig formele doctrine of publicaties over Red Teaming in het leger bestaan.

maandag 28 september 2020, 03:04 uur #17

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 01:01 schreef Jippie het volgende:

[..]

Dan kan ik alleen concluderen dat je vraag nergens op slaat, ik vraag niet voor niets een toelichting op je vraag.

Waar maak ik de opmerking waaruit blijkt dat ik onderstaande mening heb ?

'Wil je die bejaarden opsluiten zodat ze letterlijk van ellende sterven of dat ze hun familie kunnen aanraken en mogelijk aan corona overlijden?

Ik vind het extreem ziekelijk om die bejaarden zo tegen hun zin hun menselijkheid te ontnemen!'

Ik vind het juist een grof schandaal dat we hier in Nederland veels te weinig maatregelen hebben genomen, zodat COVID-19 zoveel doden in verzorgings- en verpleeghuizen ten gevolge heeft gehad.

Ik meen dat de helft van de Nederlandse coronadoden zijn gevallen in deze 'verzorgings- en verpleeghuizen'.

Met je 'grof schandaal' geef je precies aan waar ik op doel. Je hebt een corona-obsessie!
Iedere klojo die op twitter zijn plasje doet wordt er aan de haren bijgetrokken om te laten zien hoe erg het allemaal wel niet is.
Je bent bang en dat weerspiegelt zich in je berichten, en moet andere mensen ook aanzetten om bang te zijn.

Overigens als jouw de maatregelen niet ver genoeg gingen houdt dat dus in dat die bejaarden wel achter slot en grendel moeten. Kan het jouw schelen dat ze van ellende sterven, als ze maar geen corona krijgen!

maandag 28 september 2020, 05:40 uur #18

AeternusDoleo

Tweakertje

Het maakt niet meer uit wat er geadviseerd wordt. Als je bevolking in te grote getalen niet meedoet is het einde oefening. Zeker vlak voor verkiezingen - ga je nu draconische maatregelen nemen, wordt je straks weggestemd. Vandaar adviserend ipv dwang. Liberalen die eindelijk eens een keertje liberaal zijn +1

Zelfs als het levens kost, ja. We weten nu hoe Corona zich verspreid en hoe je jezelf kunt beschermen. Als je dat niet wil, is het risico voor jezelf. Als je bang bent voor dat virus kan je prima in zelfisolatie gaan voor de komende 6+ maanden tot er een vaccin is. Dat is dan jouw keuze. Maar je hebt het recht niet om die keuze aan anderen op te leggen.

Ik ben een TWEAKER :P

maandag 28 september 2020, 07:21 uur #19

Asschen_sukar

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 05:40 schreef AeternusDoleo het volgende:
Het maakt niet meer uit wat er geadviseerd wordt. Als je bevolking in te grote getalen niet meedoet is het einde oefening. Zeker vlak voor verkiezingen - ga je nu draconische maatregelen nemen, wordt je straks weggestemd. Vandaar adviserend ipv dwang. Liberalen die eindelijk eens een keertje liberaal zijn +1

Zelfs als het levens kost, ja. We weten nu hoe Corona zich verspreid en hoe je jezelf kunt beschermen. Als je dat niet wil, is het risico voor jezelf. Als je bang bent voor dat virus kan je prima in zelfisolatie gaan voor de komende 6+ maanden tot er een vaccin is. Dat is dan jouw keuze. Maar je hebt het recht niet om die keuze aan anderen op te leggen.

En dat de zorg dan kapot gaat van alle mensen die weer opgenomen moet worden nemen we er dan maar voor lief bij?

Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin

maandag 28 september 2020, 08:51 uur #20

wise

Echoes - KL/B/

Ik neem het om 1 of andere reden niet serieus als men met dit soort info loopt te strooien op Twitter (

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

maandag 28 september 2020, 10:08 uur #21

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 07:21 schreef Asschen_sukar het volgende:
En dat de zorg dan kapot gaat van alle mensen die weer opgenomen moet worden nemen we er dan maar voor lief bij?

Wanneer het alternatief is dat iedereen weer de-facto huisarrest krijgt, voor onbepaalde tijd?
Ja. Want wat is het alternatief? Sociale onrust van onder meer jongeren die gewoon lekker op straat gaan feesten en bij confrontatie gewelddadig naar de politie zijn? Gelijk hebben ze in dat geval. Ik denk dat men zich zo blind aan het staren is op fysieke gezondheid, dat alles wat daarom heen zit vergeten wordt.
We zijn geen beesten die je gewoon in de woonstal op kan hokken. Het feit dat sommige elitaire figuren denken dat dat wel kan geeft wel aan hoe men over de gemiddelde mens denkt.

maandag 28 september 2020, 10:20 uur #22

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 03:04 schreef moetdatzolang het volgende:

[..]

[..]

Met je 'grof schandaal' geef je precies aan waar ik op doel. Je hebt een corona-obsessie!
Iedere klojo die op twitter zijn plasje doet wordt er aan de haren bijgetrokken om te laten zien hoe erg het allemaal wel niet is.
Je bent bang en dat weerspiegelt zich in je berichten, en moet andere mensen ook aanzetten om bang te zijn.

Overigens als jouw de maatregelen niet ver genoeg gingen houdt dat dus in dat die bejaarden wel achter slot en grendel moeten. Kan het jouw schelen dat ze van ellende sterven, als ze maar geen corona krijgen!

Sorry, maar je slaat de plank volledig mis. Ik doel op het feit dat het gebrek aan persoonlijke beschermingsmiddelen in de ouderenzorg tot veel ellende heeft gezorgd. Veel doden maar ook de maatregel tot het weren van bezoekers waar jij op doelt.

Ik heb geen corona obsessie, maar zie wel hoe erg de coronaproblematiek de maatschappij beinvloedt. Vandaar dat ik informatieve draadjes met jullie deel.

Voel je niet verplicht om mijn posts hier te lezen, maar trek geen conclusies over mijn beweegredenen om iets te plaatsen als je niet snapt dat angst en sociale betrokkenheid niets met elkaar te maken hebben.

maandag 28 september 2020, 10:25 uur #23

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 08:51 schreef wise het volgende:
Ik neem het om 1 of andere reden niet serieus als men met dit soort info loopt te strooien op Twitter ( ).

Vandaar dat het gisteravond in het Nederlandse nieuws is verschenen. Verwacht het vandaag ook in de actualiteitenprogramma' s op tv en radio.

maandag 28 september 2020, 10:29 uur #24

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 10:08 schreef AeternusDoleo het volgende:

[..]

Wanneer het alternatief is dat iedereen weer de-facto huisarrest krijgt, voor onbepaalde tijd?
Ja. Want wat is het alternatief? Sociale onrust van onder meer jongeren die gewoon lekker op straat gaan feesten en bij confrontatie gewelddadig naar de politie zijn? Gelijk hebben ze in dat geval. Ik denk dat men zich zo blind aan het staren is op fysieke gezondheid, dat alles wat daarom heen zit vergeten wordt.
We zijn geen beesten die je gewoon in de woonstal op kan hokken. Het feit dat sommige elitaire figuren denken dat dat wel kan geeft wel aan hoe men over de gemiddelde mens denkt.

Het is ook een vreselijke tijd voor iedereen die veel levensvreugde haalt uit sociale contacten.

maandag 28 september 2020, 10:44 uur #25

Volgens mij zegt het nieuwsbericht juist dat thuis blijven het antwoord niet is.
Maar je aan de 1,5m maatregelen houden wel.
En mondkapjes.
jet hoeft niet gelijk zo zwart wit als jij het doet voorkomen. Maar iets meer rekening houden met je medemens dan nu gebeurt zou wel verstandig zijn ja. Als ik naar onze regio kijk dan hebben de ic's al moeite met het aantal patiënten. De zorg wordt al afgehaald. Dat gaat uiteindelijk ook levens kosten. Dat wil je toch ook niet op je geweten hebben. Als je dan bier drinken na 1u 's nachts, of dicht op elkaar staan belangrijker vind dan je medemens, dan kan ik daar weinig begrip voor opbrengen.
er is toch genoeg sociaal contact mogelijk binnen de huidige maatregelen.

maandag 28 september 2020, 11:20 uur #26

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 10:44 schreef Asschen_sukar het volgende:
Volgens mij zegt het nieuwsbericht juist dat thuis blijven het antwoord niet is.
Maar je aan de 1,5m maatregelen houden wel.
En mondkapjes.
Je hoeft niet gelijk zo zwart wit als jij het doet voorkomen.

Geef authoritairen een vinger en je hand is geketend. Vandaar dat ik hier de grens al trek. Want dan is het "oh, de maatregelen hebben geen effect, we moeten nog verder gaan... dus ook geen bezoek thuis meer. Oh, we moeten nog verder gaan - kantoorpanden en cafe's dicht. Oh, we moeten nog verder gaan... maximum aan het aantal mensen in de supermarkt."
Klinkt wellicht gek, maar we hebben dat soort dingen al eerder gezien. En daar heb ik schoon genoeg van. Zeker als je ook weet, dankzij de incubatieperiode van deze ziekte, dat het effect van maatregelen die je neemt pas 1-2 weken later zichtbaar worden.

maandag 28 september 2020, 11:44 uur #27

Mensen houden zich al niet aan de huidige maatregelen, dus nog strenger worden heeft inderdaad totaal geen zin.
Beter voorlichten en mensen bewust maken van de gevolgen, daar haal je mijns inziens veel betere resultaten mee.

Laten ze maar eens een dagje mee komen werken op de IC. Of een dagje komen praten met mensen die na maanden nog steeds niet hersteld zijn, waaronder ook veel mensen onder de 60. Dat gaat uiteindelijk ook tot forse economische schade leiden, al die mensen die nog steeds niet mee kunnen doen op de arbeidsmarkt.

maandag 28 september 2020, 14:49 uur #28

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 10:20 schreef Jippie het volgende:

[..]

Sorry, maar je slaat de plank volledig mis. Ik doel op het feit dat het gebrek aan persoonlijke beschermingsmiddelen in de ouderenzorg tot veel ellende heeft gezorgd. Veel doden maar ook de maatregel tot het weren van bezoekers waar jij op doelt.

Ik heb geen corona obsessie, maar zie wel hoe erg de coronaproblematiek de maatschappij beinvloedt. Vandaar dat ik informatieve draadjes met jullie deel.

Voel je niet verplicht om mijn posts hier te lezen, maar trek geen conclusies over mijn beweegredenen om iets te plaatsen als je niet snapt dat angst en sociale betrokkenheid niets met elkaar te maken hebben.

Dat durf ik te betwijfelen aangezien je berichtgeving eenzijdig is!

maandag 28 september 2020, 15:06 uur #29

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 14:49 schreef moetdatzolang het volgende:

[..]

Dat durf ik te betwijfelen aangezien je berichtgeving eenzijdig is!

Hoezo eenzijdig? Ik bericht over de publicatie van twee nieuwe onderzoeksrapporten van het Red Team ? Heb ik dan de verplichting om alle tegenargumenten erbij te zoeken?

Je bent welkom om een submit te doen

maandag 28 september 2020, 16:58 uur #30

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 15:06 schreef Jippie het volgende:

[..]

Hoezo eenzijdig? Ik bericht over de publicatie van twee nieuwe onderzoeksrapporten van het Red Team ? Heb ik dan de verplichting om alle tegenargumenten erbij te zoeken?

Je bent welkom om een submit te doen

Dank, maar die komen vrijwel nooit door.

maandag 28 september 2020, 17:25 uur #31

quote:
Op maandag 28 september 2020 @ 16:58 schreef moetdatzolang het volgende:

[..]

Dank, maar die komen vrijwel nooit door.

Stuur maar DM, dan zal ik gelijk kijken. Hou wel rekening met copyright, we kunnen niet alles rechtstreeks overnemen, dat moet dan herschreven worden voor plaatsing.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken

Nieuwe Red Team-rapporten; adviezen voor lokale maatregelen en mondkapjes

Lees ook

31 reacties