Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Dekker: exameneisen nog hoger

Stefan

Voor scholieren die eindexamen doen, mag de lat de komende jaren nog hoger komen te liggen. Dat zegt Staatssecretaris van Onderwijs Sander Dekker (VVD) maandag in De Telegraaf. Hij juicht de aangescherpte exameneisen toe omdat scholieren met meer uitdagingen volgens hem in de toekomst nog beter presteren.

Zo'n 207.000 middelbare scholieren beginnen maandag aan hun eindexamen. Sinds vorig schooljaar moeten scholieren gemiddeld een voldoende halen voor alle vakken van het centraal examen. Vanaf dit schooljaar geldt ook dat leerlingen van de havo of vwo niet meer dan één 5 mogen halen voor de vakken Nederlands, Engels en wiskunde.

De regels werden aangescherpt na klachten van mbo- en hbo-instellingen en universiteiten over het niveau van scholieren die instromen. "Daarom is er nu extra aandacht voor taal, rekenen en een hogere lat voor de examens", zegt de staatssecretaris in de krant. "Met deze aanscherping hoop ik dat we de komende jaren echt vooruit kunnen", aldus Dekker.

Het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS) maakt zich nog wel zorgen over de strengere exameneisen. Het zou voor veel leerlingen nog onduidelijk zijn wanneer ze nu geslaagd zijn.

Door Mark van Eijk

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

65 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 13 mei 2013, 09:29 uur #1

Ferdo

quote:
Het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS) maakt zich nog wel zorgen over de strengere exameneisen. Het zou voor veel leerlingen nog onduidelijk zijn wanneer ze nu geslaagd zijn.

Nou, dát is dus een kwestie van gewoon goed lezen.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

Redactie Frontpage

maandag 13 mei 2013, 09:32 uur #2

Okaht

Wat is er nu zo onduidelijk voor het LAKS? Als leerlingen hun best doen en GEEN onvoldoendes halen zijn ze ALTIJD geslaagd!

Is er een duidelijker boodschap mogelijk?

maandag 13 mei 2013, 09:34 uur #3

pleomousie

Wordt er naast die hogere exameneis ook nog iets gedaan aan de kwaliteit van het onderwijs zelf?

maandag 13 mei 2013, 09:34 uur #4

Bushmaster

Microschoft

quote:
..voor havo of vwo niet meer dan één 5 mogen halen voor de vakken Nederlands, Engels en wiskunde.

Ik begin de teloorgang van dit land te begrijpen.

Eigen brokjes eerst.

maandag 13 mei 2013, 09:43 uur #5

Valkyrie_XB-70

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:34 schreef pleomousie het volgende:
Wordt er naast die hogere exameneis ook nog iets gedaan aan de kwaliteit van het onderwijs zelf?

Dat dus. Het onderwijs gaat niet beter presteren van louter hogere eisen, wat een kolder

Ik weet vrijwel niets van die Dekker, maar de maatregelen waar hij steeds mee komt zijn tot nu toe steeds om te janken geweest. Kunnen ze niet iets bedenken, of desnoods proberen om probleemscholen aan te pakken? Wat heeft een VMBO'er van 13 jaar aan een hogere lat als zijn leraren niet de moeite nemen om hem wat te motiveren, en hij zelf niet de moeite neemt om zijn huiswerk te maken? Dit is alleen een extra nagel aan de doodskist van het onderwijs.

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

maandag 13 mei 2013, 09:54 uur #6

MeNTaL_TO

Been there, done that

Is er al een onderzoek geweest hoeveel van de huidige kamerleden met de huidige eisen geen diploma hadden gehad, want dat lijkt mij in ieder geval wel interessant om te weten.

Shibby dude! and then? and then? and then?.........and theeeeennnnn?

Redactie Frontpage

maandag 13 mei 2013, 09:59 uur #7

Okaht

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:43 schreef Valkyrie_XB-70 het volgende:
[..]

Dat dus. Het onderwijs gaat niet beter presteren van louter hogere eisen, wat een kolder Ik weet vrijwel niets van die Dekker, maar de maatregelen waar hij steeds mee komt zijn tot nu toe steeds om te janken geweest. Kunnen ze niet iets bedenken, of desnoods proberen om probleemscholen aan te pakken? Wat heeft een VMBO'er van 13 jaar aan een hogere lat als zijn leraren niet de moeite nemen om hem wat te motiveren, en hij zelf niet de moeite neemt om zijn huiswerk te maken? Dit is alleen een extra nagel aan de doodskist van het onderwijs.

Misschien kunnen we het in ieder geval zien als een eerste goede stap.

De afgelopen decennia zijn zowel de leerstof als de exameneisen steeds verder naar beneden bijgesteld. De doelstelling werd steeds meer, om zo veel mogelijk leerlingen te laten slagen en de scholen werden daar nog op afgerekend ook. En dus maakte men het steeds makkelijker om te slagen.

Een verhoogde exameneis impliceert in ieder geval weer dat leerlingen aan de bak moeten i.p.v. dat de scholen er voor zorgen dat ze het toch wel halen. Dat zou een al lange tijd ontbeerde mentaliteitsverandering kunnen bewerken.

Dat de kwaliteit van onderwijs omhoog moet, is een feit. Alleen is dat een plan voor de lange termijn. Een stukje verbetering in de mentaliteit van leerlingen kun je met deze maatregel meteen afdwingen.

maandag 13 mei 2013, 09:59 uur #8

Runemaster

Pertho (~ verandering)

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:54 schreef MeNTaL_TO het volgende:
Is er al een onderzoek geweest hoeveel van de huidige kamerleden met de huidige eisen geen diploma hadden gehad, want dat lijkt mij in ieder geval wel interessant om te weten.

Maak je niet druk, er zitten genoeg kamerleden zonder een goed diploma...

Rome werd niet groot door vergaderen, maar door oorlogvoeren.

maandag 13 mei 2013, 10:02 uur #9

Glijdt_licht

Patat

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:34 schreef Bushmaster het volgende:
[..]

Ik begin de teloorgang van dit land te begrijpen.

Ja, want een toekomstig groot natuurkundige/scheikundige/wiskundige die bagger is in talen mag niet meer slagen van Nederland alfaland

. Een vwo'er Natuur en Techniek moet gewoon met 4 talen dealen (althans ik moest toen Nederlands, Frans, Duits en Engels volgen) wat praktisch nergens op slaat gezien zijn sterktes en beperkingen..
Iemand die iets met talen wil gaan doen kiest gewoon een pakket zonder natuurkunde en scheikunde (Cultuur en Maatschappij), haalt een onvoldoende op wiskunde en is geslaagd..

En waar hebben we nou meer aan? Een dyslectisch natuurkundige die geen hout van talen begrijpt maar onopgeloste raadsels weet te ontcijferen of aan een nieuwe zoveelste student Engels?

[ Bericht gewijzigd door Glijdt_licht op maandag 13 mei 2013 @ 10:09 ]

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

maandag 13 mei 2013, 10:05 uur #10

hendrik64

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:59 schreef Okaht het volgende:
[..]
Misschien kunnen we het in ieder geval zien als een eerste goede stap.

De afgelopen decennia zijn zowel de leerstof als de exameneisen steeds verder naar beneden bijgesteld. De doelstelling werd steeds meer, om zo veel mogelijk leerlingen te laten slagen en de scholen werden daar nog op afgerekend ook. En dus maakte men het steeds makkelijker om te slagen.

Een verhoogde exameneis impliceert in ieder geval weer dat leerlingen aan de bak moeten i.p.v. dat de scholen er voor zorgen dat ze het toch wel halen. Dat zou een al lange tijd ontbeerde mentaliteitsverandering kunnen bewerken.

Dat de kwaliteit van onderwijs omhoog moet, is een feit. Alleen is dat een plan voor de lange termijn. Een stukje verbetering in de mentaliteit van leerlingen kun je met deze maatregel meteen afdwingen.

Welnee. In het examenjaar kunnen allerlei commerciële bureautjes tegen betaling van 150 euro per vak per leerling de examenkandidaten bijspijkeren. Precies, zoals de VVD het wil: marktwerking.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

maandag 13 mei 2013, 10:07 uur #11

geregistreerd

Laten ze eerst even onderaan beginnen bij de basisscholen, dat daar weer echt les word gegeven ipv alleen het kaf van het koren scheiden door middel van allerlei autisme spectrum stempeltjes.

Leraren zijn alleen nog maar bezig met gedrag, met voorgekauwd (EU) lesmateriaal waar geen kind echt wat aan heeft. Tafels stampen en grammatica, geschiedenis en aardrijkskunde!

maandag 13 mei 2013, 10:09 uur #12

Glijdt_licht

Patat

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:07 schreef geregistreerd het volgende:
Laten ze eerst even onderaan beginnen bij de basisscholen, dat daar weer echt les word gegeven ipv alleen het kaf van het koren scheiden door middel van allerlei autisme spectrum stempeltjes.

Leraren zijn alleen nog maar bezig met gedrag, met voorgekauwd (EU) lesmateriaal waar geen kind echt wat aan heeft. Tafels stampen en grammatica, geschiedenis en aardrijkskunde!

Ik zie het al! U had een 5 op Nederlands.

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

maandag 13 mei 2013, 10:24 uur #13

Valkyrie_XB-70

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:59 schreef Okaht het volgende:
[..]
Misschien kunnen we het in ieder geval zien als een eerste goede stap.

De afgelopen decennia zijn zowel de leerstof als de exameneisen steeds verder naar beneden bijgesteld. De doelstelling werd steeds meer, om zo veel mogelijk leerlingen te laten slagen en de scholen werden daar nog op afgerekend ook. En dus maakte men het steeds makkelijker om te slagen.

Een verhoogde exameneis impliceert in ieder geval weer dat leerlingen aan de bak moeten i.p.v. dat de scholen er voor zorgen dat ze het toch wel halen. Dat zou een al lange tijd ontbeerde mentaliteitsverandering kunnen bewerken.

Dat de kwaliteit van onderwijs omhoog moet, is een feit. Alleen is dat een plan voor de lange termijn. Een stukje verbetering in de mentaliteit van leerlingen kun je met deze maatregel meteen afdwingen.

Ik begrijp je visie wel, maar ik hoop dat je ook ziet dat dit zwaard naar twee kanten gaat snijden. aan de ene kant zullen leerlingen meer gemotiveerd worden, aan de andere kant zijn er leerlingen die het gewoon niet meer zien zitten en het bijltje erbij neergooien.

Verder moet de mentaliteit van het onderwijs zelf ook veranderen, leraren zijn vaak te belabberd om goede uitleg te geven, en vaak worden ze trouwens ook maar matig betaald, wat ook niet motiverend is. Veel leraren die ik ken zijn het onderwijs ingestapt omdat ze ergens ontslagen waren, omdat hun bedrijfje failliet ging, of omdat ze hun werk lichamelijk niet meer trokken. Echte vakmensen in het onderwijs worden steeds zeldzamer.

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

maandag 13 mei 2013, 10:25 uur #14

groenbladje

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:07 schreef geregistreerd het volgende:
Laten ze eerst even onderaan beginnen bij de basisscholen, dat daar weer echt les word gegeven ipv alleen het kaf van het koren scheiden door middel van allerlei autisme spectrum stempeltjes.

Leraren zijn alleen nog maar bezig met gedrag, met voorgekauwd (EU) lesmateriaal waar geen kind echt wat aan heeft. Tafels stampen en grammatica, geschiedenis en aardrijkskunde!

Basisschool van mijn kinderen:

Tafels stampen: check
grammatica: check
geschiedenis: check
aardrijkskunde: check

maw, u lult.

Redactie Frontpage

maandag 13 mei 2013, 10:27 uur #15

Okaht

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:05 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
Welnee. In het examenjaar kunnen allerlei commerciële bureautjes tegen betaling van 150 euro per vak per leerling de examenkandidaten bijspijkeren. Precies, zoals de VVD het wil: marktwerking.

Och. Het is ook weer niet zo dat ik nu ineens heel veel vertrouwen heb hoor

.

Als het ook echt alleen bij deze ene maatregel blijft en ze verder het onderwijssysteem laten voor wat het nu is, blijft het een bende. Want dan krijg je inderdaad weer opnieuw een verlaging van de inhoudelijke eisen en nog meer trainingen voor Cito-toetsen en examens.

maandag 13 mei 2013, 10:34 uur #16

Opgefockt

*Sarcasmemodus aan*

Dit is inderdaad nodig ja!!!

Alle leden van het kabinet zijn destijds vast allemaal nèt geslaagd met cijferlijsten waarmee ze met de eisen van nu gezakt zouden zijn.

En... Zie wat er inderdaad van terecht gekomen is!!!

Goede zaak dus, die eisen opschroeven!

*Sarcasmemodus uit*

maandag 13 mei 2013, 10:34 uur #17

Chucky-Norris

Het heeft m.i. weinig zin om de eisen te verhogen als je uiteindelijk allemaal tegen minimumloon aan de slag moet.

maandag 13 mei 2013, 10:34 uur #18

spoorrails

Ontspoort

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:02 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]

Ja, want een toekomstig groot natuurkundige/scheikundige/wiskundige die bagger is in talen mag niet meer slagen van Nederland alfaland :P. Een vwo'er Natuur en Techniek moet gewoon met 4 talen dealen (althans ik moest toen Nederlands, Frans, Duits en Engels volgen) wat praktisch nergens op slaat gezien zijn sterktes en beperkingen..
Iemand die iets met talen wil gaan doen kiest gewoon een pakket zonder natuurkunde en scheikunde (Cultuur en Maatschappij), haalt een onvoldoende op wiskunde en is geslaagd..

En waar hebben we nou meer aan? Een dyslectisch natuurkundige die geen hout van talen begrijpt maar onopgeloste raadsels weet te ontcijferen of aan een nieuwe zoveelste student Engels?

dit dus.

Redactie Frontpage

maandag 13 mei 2013, 10:34 uur #19

Okaht

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:24 schreef Valkyrie_XB-70 het volgende:
Ik begrijp je visie wel, maar ik hoop dat je ook ziet dat dit zwaard naar twee kanten gaat snijden. aan de ene kant zullen leerlingen meer gemotiveerd worden, aan de andere kant zijn er leerlingen die het gewoon niet meer zien zitten en het bijltje erbij neergooien.

Verder moet de mentaliteit van het onderwijs zelf ook veranderen, leraren zijn vaak te belabberd om goede uitleg te geven, en vaak worden ze trouwens ook maar matig betaald, wat ook niet motiverend is. Veel leraren die ik ken zijn het onderwijs ingestapt omdat ze ergens ontslagen waren, omdat hun bedrijfje failliet ging, of omdat ze hun werk lichamelijk niet meer trokken. Echte vakmensen in het onderwijs worden steeds zeldzamer.

Zoals ik hierboven al schreef in reactie op Hendrik: het is ook zeker niet zo dat ik nu ineens alle vertrouwen heb. Het kan hooguit een goed begin zijn.

Ik ben ook een voorstander van het compleet op z'n kop gooien van het hele onderwijs. Qua mentaliteit deugt het daar vanaf de klas tot aan het Ministerie al heel lang niet meer. Zelfs het bedrijfsleven stelt de diplomaeisen al naar boven bij, omdat ze allang weten dat er geen kwaliteit meer uit de scholen rolt.

Maar in feite is deze roep om hogere exameneisen de eerste keer sinds jaren dat nu inderdaad eens naar kwaliteit wordt gekeken. En dan heb ik in ieder geval een hele kleine en voorzichtige hoop, dat ze een keer wakker worden.

Maar nogmaals: een heeeeeeeeeeeele voorzichtige hoop.

maandag 13 mei 2013, 10:36 uur #20

blieb

Prima dat die eisen omhoog gaan maar doe nondeju dan ook wat aan het onderwijs. Ik heb twee kinderen op VWO, een normaal begaafd en een hoogbegaafd en extreem leergierig (erg vermoeiend soms). Moeten zij nu bijles gaan krijgen omdat de school faalt? De kinderen falen zeker niet: ze werken hard en halen hoge cijfers voor de meeste vakken maar bij een paar vakken is de leerkracht beroerd: sinds enkele maanden alleen maar onvoldoendes - en dit blijkt voor alle niet-bijlessers te gelden. Hoogbegaafde kind is nu al enige tijd behoorlijk gedeprimeerd, volgt de gekste Kahn Academy courses, leest bij op Internet maar weet het tij niet te keren. Hem zelf helpen is geen optie: de stof is behoorlijk veranderd sinds de 80-er jaren. We kunnen alleen proberen te motiveren. Maar dat valt tegen, zeker met zo'n schreeuwende staatssecretaris Dekker die niet wil inzien dat hogere exameneisen vereist dat er ook beter onderwijs gegeven wordt en niet dat er een enorme wildgroei aan bijles-instituten ontstaat. Als zelfs hoogbegaafden met een goede werkhouding bijles moeten gaan nemen, zit het serieus fout met het onderwijs.

maandag 13 mei 2013, 10:39 uur #21

eymey

koning één-oog

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:24 schreef Valkyrie_XB-70 het volgende:
[..]

Ik begrijp je visie wel, maar ik hoop dat je ook ziet dat dit zwaard naar twee kanten gaat snijden. aan de ene kant zullen leerlingen meer gemotiveerd worden, aan de andere kant zijn er leerlingen die het gewoon niet meer zien zitten en het bijltje erbij neergooien.

Verder moet de mentaliteit van het onderwijs zelf ook veranderen, leraren zijn vaak te belabberd om goede uitleg te geven, en vaak worden ze trouwens ook maar matig betaald, wat ook niet motiverend is. Veel leraren die ik ken zijn het onderwijs ingestapt omdat ze ergens ontslagen waren, omdat hun bedrijfje failliet ging, of omdat ze hun werk lichamelijk niet meer trokken. Echte vakmensen in het onderwijs worden steeds zeldzamer.

Idd. Vooral aan leraren mag wel eens wat gedaan worden.

Toen ik op het VWO (Atheneum) zat was er met name 1 vak wat mij bepaald niet kwam aan waaien: Wiskunde.

Vervolgens heb ik de eerste vier jaar ook nog een leraren gehad die amper konden uitleggen maar vooral ook niet het overwicht hadden om orde te houden. Het gevolg is dat ik op een chronische achterstand ben gekomen met mijn wiskundig inzicht, ook omdat ik sowieso al beter was in talen en dergelijke.

Ook met deze nieuwe regels was ik wrs. nog wel geslaagd (een 5 voor Wiskunde A op mijn eindexamenlijst

). En gelukkig heb ik er voor mijn HBO Informatica niet te veel last van gekregen. Maar leuk is anders.....

Er waren op mijn school dus gewoon 2 wiskunde docenten die eigenlijk niet geschikt waren als docent. Leuk als je toch wel een beta aanleg hebt en het je komt aanwaaien. Helaas ontwikkel je het vermogen tot zelfreflectie en tot inzicht om dan zelf wat aan bijspijkeren te gaan doen pas als je al van school af bent......

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

maandag 13 mei 2013, 10:45 uur #22

RickT

Als ze nu eens meer geld vrijmaken voor echte talentontwikkeling ipv iedereen in het zelfde plaatje proberen te frotten.

Als je enorm getalenteerd bent in wiskunde moet er ruimte zijn om je niveau nóg verder op te krikken ipv dat je met de rest mee loopt en telkens 8'en en 9's haalt. Dan laat je maar een vak liggen waar je niks van kan (een vreemde taal of aardrijkskunde bv) en waar je later ook niks mee gaat doen. Doe je 1 uur in de week Aardrijkskunde en Duits en dan 5 uur wiskunde ipv 4 uur in de week aardrijkskunde en Duits en 3 uur wiskunde.

maandag 13 mei 2013, 10:49 uur #23

Glijdt_licht

Patat

Ik heb destijds nauwelijks Nederlands gehad. De leraren die we hadden waren altijd zeer snel gedeprimeerd of hadden een bepaalde aandoening waardoor ze geen les meer konden geven. Op een gegeven moment stond er een student Nederlands voor de klas die haar (mislukte) onderzoek op ons wilde uitvoeren.

Een andere manier van lesstof die bovendien ontzettend saai was

.

Bij Engels hadden we een leraar die altijd dronken was, bij Frans iemand die niet zo lekker rook (en niet kon uitleggen/boeien, ben destijds in een half jaar tijd van een 8,5 (bij een andere lerares) naar een 4,6 gegaan), bij natuurkunde iemand die geen les wilde geven/niet wilde uitleggen onder het mom van "tweede fase".

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

Redactie Frontpage

maandag 13 mei 2013, 10:52 uur #24

Okaht

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:02 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]

Ja, want een toekomstig groot natuurkundige/scheikundige/wiskundige die bagger is in talen mag niet meer slagen van Nederland alfaland . Een vwo'er Natuur en Techniek moet gewoon met 4 talen dealen (althans ik moest toen Nederlands, Frans, Duits en Engels volgen) wat praktisch nergens op slaat gezien zijn sterktes en beperkingen..
Iemand die iets met talen wil gaan doen kiest gewoon een pakket zonder natuurkunde en scheikunde (Cultuur en Maatschappij), haalt een onvoldoende op wiskunde en is geslaagd..

En waar hebben we nou meer aan? Een dyslectisch natuurkundige die geen hout van talen begrijpt maar onopgeloste raadsels weet te ontcijferen of aan een nieuwe zoveelste student Engels?

Scholen als het vwo, maar ook de meeste andere middelbare scholen, zijn allemaal voorbereidende scholen voor hoger onderwijs. Kinderen van die leeftijd hebben vaak nog niet bepaald of ze een groot natuurkundige zullen gaan worden. De meeste middelbare scholen moeten juist een breed pakket bieden om de kansen en opties voor hun leerlingen te vergroten.

Zo hoog zijn die eisen echt niet hoor. Ze vragen niet om letterkundigen in vijf talen. Als een toekomstig natuurkundige zesjes haalt voor talen en tienen voor natuur- en wiskunde, komt hij er echt wel. Als hij overal onvoldoendes voor haalt en het alleen in natuur- en wiskunde een beetje goed doet, vraag ik me af of hij wel op de juiste school zit.

En dan nog. Briljante leerlingen redden zich uiteindelijk echt wel. Het overgrote deel van de leerlingen is echter niet briljant, maar gewoon middelmatig. Het is dan goed om middels toetsing te bepalen op welk niveau ze wel tot hun recht komen. Als een vwo niet haalbaar is, kan een leerling het prima doen op een beroepsopleiding met alleen Engels en Duits als vreemde talen.

maandag 13 mei 2013, 10:53 uur #25

Valkyrie_XB-70

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:34 schreef Okaht het volgende:
[..]
Zoals ik hierboven al schreef in reactie op Hendrik: het is ook zeker niet zo dat ik nu ineens alle vertrouwen heb. Het kan hooguit een goed begin zijn.

Ik ben ook een voorstander van het compleet op z'n kop gooien van het hele onderwijs. Qua mentaliteit deugt het daar vanaf de klas tot aan het Ministerie al heel lang niet meer. Zelfs het bedrijfsleven stelt de diplomaeisen al naar boven bij, omdat ze allang weten dat er geen kwaliteit meer uit de scholen rolt.

Maar in feite is deze roep om hogere exameneisen de eerste keer sinds jaren dat nu inderdaad eens naar kwaliteit wordt gekeken. En dan heb ik in ieder geval een hele kleine en voorzichtige hoop, dat ze een keer wakker worden.

Maar nogmaals: een heeeeeeeeeeeele voorzichtige hoop.

Tja, hoewel ik het niet helemaal eens ben met de volgorde van de aanpak ben ik opzich ook niet tegen hogere exameneisen.

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:39 schreef eymey het volgende:
[..]

Idd. Vooral aan leraren mag wel eens wat gedaan worden.

Toen ik op het VWO (Atheneum) zat was er met name 1 vak wat mij bepaald niet kwam aan waaien: Wiskunde.

Vervolgens heb ik de eerste vier jaar ook nog een leraren gehad die amper konden uitleggen maar vooral ook niet het overwicht hadden om orde te houden. Het gevolg is dat ik op een chronische achterstand ben gekomen met mijn wiskundig inzicht, ook omdat ik sowieso al beter was in talen en dergelijke.

Ook met deze nieuwe regels was ik wrs. nog wel geslaagd (een 5 voor Wiskunde A op mijn eindexamenlijst ). En gelukkig heb ik er voor mijn HBO Informatica niet te veel last van gekregen. Maar leuk is anders.....

Er waren op mijn school dus gewoon 2 wiskunde docenten die eigenlijk niet geschikt waren als docent. Leuk als je toch wel een beta aanleg hebt en het je komt aanwaaien. Helaas ontwikkel je het vermogen tot zelfreflectie en tot inzicht om dan zelf wat aan bijspijkeren te gaan doen pas als je al van school af bent......

ik vond het zelfs een makkie toen ik examen moest doen, hoewel ik dyslectisch ben, en behoorlijk talenzwak. Ik was echter wel goed in de beta vakken, ik zag kans voor natuurkunde en scheikunde het hoogste cijfer te halen van onze school

Dat heb ik echter niet bereikt door achterover te leunen, ik kwam tot inkeer aan het eind van de 2e klas. Daarna heb ik keihard mijn best gedaan in alle vakken, en met veel moeite lukte het me om op het examen een 6,4 te staan, en een 8 voor Nederlands.

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

maandag 13 mei 2013, 11:00 uur #26

Glijdt_licht

Patat

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:52 schreef Okaht het volgende:
[..]
Scholen als het vwo, maar ook de meeste andere middelbare scholen, zijn allemaal voorbereidende scholen voor hoger onderwijs. Kinderen van die leeftijd hebben vaak nog niet bepaald of ze een groot natuurkundige zullen gaan worden. De meeste middelbare scholen moeten juist een breed pakket bieden om de kansen en opties voor hun leerlingen te vergroten.

Zo hoog zijn die eisen echt niet hoor. Ze vragen niet om letterkundigen in vijf talen. Als een toekomstig natuurkundige zesjes haalt voor talen en tienen voor natuur- en wiskunde, komt hij er echt wel. Als hij overal onvoldoendes voor haalt en het alleen in natuur- en wiskunde een beetje goed doet, vraag ik me af of hij wel op de juiste school zit.

En dan nog. Briljante leerlingen redden zich uiteindelijk echt wel. Het overgrote deel van de leerlingen is echter niet briljant, maar gewoon middelmatig. Het is dan goed om middels toetsing te bepalen op welk niveau ze wel tot hun recht komen. Als een vwo niet haalbaar is, kan een leerling het prima doen op een beroepsopleiding met alleen Engels en Duits als vreemde talen.

Dan nog vind ik niet dat je de talen moet aanbieden als examenvak N+T, dan zijn Nederlands en Engels wel voldoende. Iemand komt in de 2e a 3e klas er wel achter waar zijn/haar toekomst ligt. Dan moet iemand die natuur&techniek volgt niet meer lastig gevallen worden met 4 talen, terwijl een talenliefhebber/kunstenares zich eigenlijk alleen hoeft te bekommeren om wiskunde..

[ Bericht gewijzigd door Glijdt_licht op maandag 13 mei 2013 @ 11:51 ]

so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea

maandag 13 mei 2013, 11:19 uur #28

geregistreerd

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:25 schreef groenbladje het volgende:
[..]

Basisschool van mijn kinderen:

Tafels stampen: check
grammatica: check
geschiedenis: check
aardrijkskunde: check

maw, u lult.

Dan wees gelukkig, maar kijk eens buiten je cocon.

maandag 13 mei 2013, 12:04 uur #29

Maanlander

Lowlife

Je hoeft niet in alle vakken even goed te zijn. Als je HAVO of VWO doet en niet een beetje begrijpend kan lezen of een beginnende vorming van kritisch nadenken hebt dan klopt er iets niet.

Kijk eens rond op het examenforum van Fok!. Daar worden soms echt vragen gesteld waar je klomp van breekt. Hoe krijg je het als school voor elkaar dat een leerling het examen in gaat en niet weet wat de examenstof precies behelst?

maandag 13 mei 2013, 12:08 uur #30

AtheistischFundamentalist

Opmerkelijk.

Ik lees altijd dat de resultaten van de centrale examens zo tegenvallend zijn terwijl ik destijds zessen haalde voor de schoolexamens en achten voor de centraal examens.

Blijkbaar is er dan toch iets mis met hoe scholen hun leerlingen voorbereiden, namelijk met hoge cijfers voor de schoolexamens waardoor er minder gescoord hoeft te worden centraal (in Limburg denken we massaal dat dit in "Holland" het geval is).

maandag 13 mei 2013, 12:27 uur #31

Omentuva

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:34 schreef Okaht het volgende:
Maar nogmaals: een heeeeeeeeeeeele voorzichtige hoop.

Ik niet.

Inzetten op kwaliteit is goed, maar de modus operandi van Nederland - links tot rechts, boven tot onder - voor het verbeteren van kwaliteit is meer eisen van bovenaf, meer toetsen, meer hoepels waar je doorheen mag springen. Als je dit combineert met het dalende aantal banen in het onderwijs (1900 FTE aan docenten minder in het VO sinds 2008 volgens een rapport dat vandaag uit is gekomen) krijg je dus een standaardsituatie van 'meer doen met minder'.

Er moet zo veel tijd worden besteed aan wat er moet worden gedaan dat het erg aantrekkelijk wordt om je alleen te richten op wat er moet - namelijk de toetsen die steeds belangrijker worden en de eisen waar aan voldaan moet worden (die vaak worden gecontroleerd d.m.v... U raadt het al... Toetsen). Dat maakt het aantrekkelijk om het curriculum te vernauwen om alleen te focusen op wat er nodig is en niets meer, en om aan teaching to the test te doen. In beide gevallen is er volgens mij onderzoek dat aantoont dat er met een slechtere kennisbasis door wordt gestroomd.

De kwaliteit willen verbeteren is een gegeven - dat moet je altijd willen. Je moet er alleen ook goed mee omgaan, en ik heb werkelijk 0.0 vertrouwen in Den Haag, de sociale partners en basically alles boven de school zelf dat ze dat kunnen doen. Alles wordt al jaren opgelegd, en de werkvloer moet het maar uitvoeren.

Ik ben het wel met je eens dat het hele onderwijs op de schop mag. Van onder uit, en niet van boven af.

[ Bericht gewijzigd door Omentuva op maandag 13 mei 2013 @ 12:41 ]

"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."

Redactie Frontpage

maandag 13 mei 2013, 12:28 uur #32

Okaht

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 11:00 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]

Dan nog vind ik niet dat je de talen moet aanbieden als examenvak N+T, dan zijn Nederlands en Engels wel voldoende. Iemand komt in de 2e a 3e klas er wel achter waar zijn/haar toekomst ligt. Dan moet iemand die natuur&techniek volgt niet meer lastig gevallen worden met 4 talen, terwijl een talenliefhebber/kunstenares zich eigenlijk alleen hoeft te bekommeren om wiskunde..

Daarin zullen we van mening verschillen, maar ik geloof eerlijk gezegd helemaal niet dat kinderen dat in de 2de of 3de klas al weten. Er zullen uitzonderingen zijn, maar je kunt geen beleid maken op uitzonderingen.

Wat is er mis mee om vooral die eerste 4 jaar gewoon hard te werken en daarmee een brede basis te leggen? Bij de keuze voor een vervolgopleiding kunnen ze dan een prima afweging maken in wat ze willen, wat ze daar voor over hebben en welke opleiding daar bij aansluit.

En dan is het ook logisch dat een wiskundige geen Spaanse woordjes meer wil gaan stampen. Maar die keuze heeft hij dan.

Een kunstenaar zal dan geen zin meer hebben in wiskunde. Maar wellicht juist wel in scheikunde! Toch handig als hij daar op de middelbare school in basis in heeft gelegd.

maandag 13 mei 2013, 12:51 uur #33

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:25 schreef groenbladje het volgende:
[..]

Basisschool van mijn kinderen:

Tafels stampen: check
grammatica: check
geschiedenis: check
aardrijkskunde: check

maw, u lult.

Op de school van mijn kinderen ook.
Alleen noemen ze stampen nu "automatiseren".
Als in het automatisch kunnen opnoemen van het antwoord bij een willekeurig gegeven som.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

maandag 13 mei 2013, 13:05 uur #34

groenbladje

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 12:51 schreef DiRadical het volgende:
[..]

Op de school van mijn kinderen ook.
Alleen noemen ze stampen nu "automatiseren".
Als in het automatisch kunnen opnoemen van het antwoord bij een willekeurig gegeven som.

Ander woord, zelfde idee. 7x8 is 56 enzo.

maandag 13 mei 2013, 14:07 uur #35

Jeroen_Blueman

Dekker gaat te veel van zichzelf uit. Hij vergeet echter dat hijzelf wél studiefinanciering heeft gehad en minder eisen om te slagen.

maandag 13 mei 2013, 14:08 uur #36

JamFlava

Ik heb hier ook tekst staan.

Zodra de examens erop zitten wordt het brein automatisch gereset.

maandag 13 mei 2013, 14:08 uur #37

groenbladje

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 14:07 schreef Jeroen_Blueman het volgende:
Dekker gaat te veel van zichzelf uit. Hij vergeet echter dat hijzelf wél studiefinanciering heeft gehad en minder eisen om te slagen.

nou... die studiefinanciering kreeg ik echt niet op het vwo...

maandag 13 mei 2013, 14:12 uur #38

BasEnAad

, die clown en die acrobaat!

Alles oplossen met regeltjes, maar 0,0 investeren. Nee, het komt allemaal goed

maandag 13 mei 2013, 14:13 uur #39

Neo-Mullen

neo-mullen

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:32 schreef Okaht het volgende:
Wat is er nu zo onduidelijk voor het LAKS? Als leerlingen hun best doen en GEEN onvoldoendes halen zijn ze ALTIJD geslaagd!

Is er een duidelijker boodschap mogelijk?

Dit dus. Ik haalde de havo met grote eenvoud in 2010. Geen enkele onvoldoende en er stond een mooie 9 tussen.
Vervolgens kom ik op het HBO en krijg ik toch een stuk lastiger. Het is wel goed haalbaar, maar de prestatiedruk mag op middelbare scholen echt wel wat hoger zijn om een goede afspiegeling te zijn van hetgeen dat daarna komt.

Cuz I'm Mr. Brightside

maandag 13 mei 2013, 14:23 uur #40

Mickytjuh

Flip flap floep

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 12:51 schreef DiRadical het volgende:
[..]

Op de school van mijn kinderen ook.
Alleen noemen ze stampen nu "automatiseren".
Als in het automatisch kunnen opnoemen van het antwoord bij een willekeurig gegeven som.

Met als gevolg dat ze exact het antwoord weten op de vraag 8 maal 7 maar niet begrijpen dat dat 7 stapeltjes van 8 zijn...

Leuk, automatiseren, zoals bassie al zei, ik snap t wel, maar ik begrijp t niet...

Mercedes weet wat mijn beperking is
Groene zeep op je rug, en af laten glijden

Redactie Frontpage

maandag 13 mei 2013, 14:24 uur #41

GekkePoes

Ze kunnen helaas niet investeren in de kennis van de studenten, dat moeten ze echt zelf verhogen door te leren .

🐱

maandag 13 mei 2013, 14:25 uur #42

InsGesicht

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:34 schreef pleomousie het volgende:
Wordt er naast die hogere exameneis ook nog iets gedaan aan de kwaliteit van het onderwijs zelf?

Dit. De VVD vindt gewoon dat er teveel mensen diploma's hebben, terwijl de kwaliteit van het onderwijs achteruit holt.

Nemen NL'ers de dirty jobs mooi weer aan? In plaats van met name Polen?

maandag 13 mei 2013, 14:27 uur #43

Gizmo6666

JustMe

Nee we gaan eerst flink korten op het onderwijs om vervolgens strengere exameneisen door te voeren

Hoe willen ze dit voor elkaar krijgen met steeds minder (goede) leerkrachten,en steeds minder middelen?
Echt die lui hebben zelf geen verstand !!!

maandag 13 mei 2013, 14:28 uur #44

InsGesicht

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 14:13 schreef Neo-Mullen het volgende:
Dit dus. Ik haalde de havo met grote eenvoud in 2010. Geen enkele onvoldoende en er stond een mooie 9 tussen.
Vervolgens kom ik op het HBO en krijg ik toch een stuk lastiger. Het is wel goed haalbaar, maar de prestatiedruk mag op middelbare scholen echt wel wat hoger zijn om een goede afspiegeling te zijn van hetgeen dat daarna komt.

Onder meer het HBO sluit inderdaad niet goed aan. MBO wel, maar wanneer zij afstuderen, en dit opvolgen met HBO, zwaait het grootste deel spoedig af.

maandag 13 mei 2013, 14:34 uur #45

TMar_

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:59 schreef Okaht het volgende:
[..]
Misschien kunnen we het in ieder geval zien als een eerste goede stap.

De afgelopen decennia zijn zowel de leerstof als de exameneisen steeds verder naar beneden bijgesteld. De doelstelling werd steeds meer, om zo veel mogelijk leerlingen te laten slagen en de scholen werden daar nog op afgerekend ook. En dus maakte men het steeds makkelijker om te slagen.

Een verhoogde exameneis impliceert in ieder geval weer dat leerlingen aan de bak moeten i.p.v. dat de scholen er voor zorgen dat ze het toch wel halen. Dat zou een al lange tijd ontbeerde mentaliteitsverandering kunnen bewerken.

Dat de kwaliteit van onderwijs omhoog moet, is een feit. Alleen is dat een plan voor de lange termijn. Een stukje verbetering in de mentaliteit van leerlingen kun je met deze maatregel meteen afdwingen.

Daarbij is aan het schoolsysteem en vakkenpakket nogal gesleuteld in de afgelopen 20 jaar. Ik heb nog ouderwets Atheneum gedaan, dus met een eindexamenpakket van minimaal 7 vakken en klaar. Lichtingen na mij zaten in dat zogenaamde 'studiehuis' waarin je een profiel kiest en dan wel zelf kan bepalen hoe je alles doet, maar veel structuur bood dat niet.

Ik ben geen onderwijsdeskundige maar ik ben wel van mening dat je op de middelbare school enige verdieping moet hebben gehad in de vakken die op je vervolgopleiding van belang zijn. Ik kom nu mensen tegen die recent HAVO of VWO hebben gedaan en bij wiskunde B geen integraalrekenen hebben gedaan en pas voor het eerst op HBO/universiteit zien! Dat was voor mij destijds op het VWO standaardkost!

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 09:54 schreef MeNTaL_TO het volgende:
Is er al een onderzoek geweest hoeveel van de huidige kamerleden met de huidige eisen geen diploma hadden gehad, want dat lijkt mij in ieder geval wel interessant om te weten.

Vroeger mocht je dacht ik 2x een 5 hebben of 1x een 4 als je die tenminste kon compenseren zodat je op alle vakken tezamen gemiddeld 6 of hoger stond. Ik heb alle vakken met voldoende of hoger afgesloten. Wellicht is politiek niet geschikt voor mij.

maandag 13 mei 2013, 14:37 uur #46

Buuurvrouw

ben je buur nie

ze worden toch gebeld met het nieuws? of is dat ook al niet meer dezer dagen.

20 jr geleden werd ik gewoon gebeld door een leraar of ik geslaagd was.

maandag 13 mei 2013, 14:37 uur #47

ArnoKlaassen

The Magnificient One

Dit suggereert of de eisen nu hoog liggen. Met betrekking tot de te halen cijfers misschien wel, maar gezien het niveau ligt het een stuk lager.

maandag 13 mei 2013, 14:39 uur #48

Andiamo

Victory is mine!

Aaaaaand it's gone

http://www.nu.nl/algemeen(...)ing-exameneisen.html

maandag 13 mei 2013, 14:46 uur #49

ADQ

quote:
Op maandag 13 mei 2013 @ 10:09 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]

Ik zie het al! U had een 5 op Nederlands.

Op????

maandag 13 mei 2013, 14:46 uur #50

craggy

Het moet altijd maar beter, sneller, goedkoper.
De mens wordt tot het uiterste gedreven, en voor wat? Alleen om een zo hoog mogelijke efficiency te bereiken die de heilige 0,1 economische groei in stand houdt. De reden dat het niet goed aansluit op MBO/HBO, is omdat deze instellingen in een competitieve omgeving zitten, waar men zich moet onderscheiden van elkaar om de opleiding levend te houden. Om deze reden is het de taak van de MBO/HBO's om het gat tussen de middelbare school en het door hun gewenste niveau te verkleinen. Het niveau op de middelbare school is echt niet slechter geworden door de jaren, iets wat wel wordt geïmpliceerd.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf