Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Wat vind jij van de ophef rond de spotprenten over de profeet Mohammed?

Ferry (Veerboot)

Er is de laatste dagen veel te doen omtrent de spotprenten over de profeet Mohammed. Wat vind jij van al die ophef?

Volkomen terecht
Valt te begrijpen
Beetje overdreven
Belachelijk
Welke ophef?
Geen mening

2666 stemmen , laatste: 16-02-2006, 23:51

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

29 reacties

maandag 6 februari 2006, 08:53 uur #1

DaanA

Na lang, héél lang, en héél moeizaam op marokko.nl erover gediscussieerd te hebben, begrijp ik nu wel waarom al die moslims zo beledigd zijn. Maar ik blijf het belachelijk vinden; ik ben blij dat ik niet zo makkelijk te kwetsen ben. Volgens mij zou ik dan namelijk iedere avond huilend in slaap vallen.

maandag 6 februari 2006, 09:28 uur #2

snabbi

vak Q

Het valt te begrijpen, al is het geweld natuurlijk niet goed te keuren.

Ik denk zeker dat de andere media (dan de eerste Deense) aan te spreken valt op het ook plaatsen van de cartoons om de vrijheid van meningsuiting te benadrukken. Als je weet dat je mensen ermee beledigd, is dat gewoon olie op het vuur gooien. Ik wil dan nog net niet zeggen je eigen nieuws/bestaansrecht maken.

Ik vind wel ook dat het geweld in de juiste context geplaatst moet worden. De arabische landen zijn nu eenmaal landen met een lagere sociale klasse die vaak geweld zoekt. Als je Colombianen op een manier zou kunnen kwetsen, zou je ook daar dit soort dingen kunnen tegenkomen. Daarom vind ik het onzin om te spreken van een achtelijke cultuur, zoals ik wel vaak lees. (Overigens spreek ik hier doelbewust van arabische landen en niet van de islam, omdat deze zich veel verder verspreidt en op genoeg plaatsen vreedzaam laat zien hoe je protest kan voeren).

maandag 6 februari 2006, 09:45 uur #3

DaanA

quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:28 schreef snabbi het volgende:
[...]
(Overigens spreek ik hier doelbewust van arabische landen en niet van de islam, omdat deze zich veel verder verspreidt en op genoeg plaatsen vreedzaam laat zien hoe je protest kan voeren).

Het gaat hier toch niet om hoe er protest gevoerd wordt? Het gaat om de ophef in het algemeen. Daar maken, bij mijn weten, echt vrijwel alle moslims zich schuldig aan.

maandag 6 februari 2006, 10:18 uur #4

l3laster

Hoevaak staan er wel niet cartoons van priesters en monikken in de kranten.... of kruizen.. juist regel matig...

Maar wie raken weer over steur als de profeet een keertje langs komt juist de herrieschoppers in general :w

jah dag.... gewoon een keertje normaal doen tbh

I'm not the man you think I am!

maandag 6 februari 2006, 13:00 uur #5

Orcaman1984

Orca's zijn liev O+

Ik vind het belachelijk hoe er gereageerd word! Ik snap wel dat zulke afbeeldingen in de moslimlanden verboden zijn, maar hier vind ik dat we ze gewoon mogen plaatsen (hoewel ik het niet echt gepast vind).

Ten tweede vind ik dat de moslims meer respect voor ons moeten hebben. Als er ergens een aanslag wordt gepleegd of iemand wordt vermoord, hoor je bijna geen moslim protesteren, maar wel als er een afbeelding van Mohammed wordt gepubliceerd foto

maandag 6 februari 2006, 13:28 uur #6

Sybesma

Belachelijke reacties!

De Deense krant heeft heel duidelijk laten zien dat er dus groepen zijn met hele korte teentjes. Alleen durft vrijwel niemand dit hardop te zeggen vanwege diezelfde korte teentjes.

Vooral het over 1 kam scheren van totale bevolkingsgroepen vind ik belachelijk. Praten over "het westen" en "de denen".

Excuses van een regering eisen voor publicaties in een krant... Zo werkt het misschien in het door dictators geleide Midden Oosten maar hier heeft de regering niets over de pers te zeggen. Alleen de rechter!

Ik zou liever eens wat meer ophef zien over zelfmoordenaars die uit naam van de Islam bergen mensen vermoorden ipv om een paar tekeningetjes....

maandag 6 februari 2006, 15:05 uur #7

Eveli

Zennnn

De reacties zijn best wel belachelijk. Zo vaak word het christelijke geloof belachelijk gemaakt maar daarom gaan de christenen toch ook geen dingen in de fik steken of wat dan ook? Een beetje zelfspot mogen die lui in het Midden-Oosten wel eens hebben.

Mijn last.fm
Kentucky Fried Cruelty

maandag 6 februari 2006, 19:36 uur #8

snabbi

vak Q

quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:45 schreef DaanA het volgende:
Het gaat hier toch niet om hoe er protest gevoerd wordt? Het gaat om de ophef in het algemeen. Daar maken, bij mijn weten, echt vrijwel alle moslims zich schuldig aan.

Ik denk dat veel mensen nu roepen dat het belachelijk is, door de manier waarop er protest gevoerd wordt.

maandag 6 februari 2006, 21:47 uur #9

tzalniet

Hoe kunnen ze nou weten dat Mohammed afgebeeld staat als ze hem nog nooit gezien hebben

maandag 6 februari 2006, 21:51 uur #10

MrKickass

Take it or leave it!

quote:
Op maandag 6 februari 2006 21:47 schreef tzalniet het volgende:
Hoe kunnen ze nou weten dat Mohammed afgebeeld staat als ze hem nog nooit gezien hebben

Daar heb je een punt! Maar Mohammed valt makkelijk te omschrijven, hier in de straat wonen er 27 foto

...als je hier niet tegen kan, trek je je zwarte kous maar over je hoofd :)

maandag 6 februari 2006, 21:55 uur #11

Sorcerer8472

Cellar door

quote:
Op maandag 6 februari 2006 08:53 schreef DaanA het volgende:
Na lang, héél lang, en héél moeizaam op marokko.nl erover gediscussieerd te hebben, begrijp ik nu wel waarom al die moslims zo beledigd zijn. Maar ik blijf het belachelijk vinden; ik ben blij dat ik niet zo makkelijk te kwetsen ben. Volgens mij zou ik dan namelijk iedere avond huilend in slaap vallen.

Precies: Valt te begrijpen (volgens moslim-standaarden), maar toch belachelijk (volgens Westerse standaarden).

De vraag is nu wie zich het meeste moet aanpassen aan de ander... Ik bedoel, uit respect kun je het ook gewoon _laten_ om zoiets te plaatsen (vooral omdat het nutteloos is). Moest je een tijd geleden es proberen met het Christelijk geloof in het westen, dan zou je ook gelyncht worden foto

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

maandag 6 februari 2006, 21:58 uur #12

Sorcerer8472

Cellar door

quote:
Op maandag 6 februari 2006 13:28 schreef Sybesma het volgende:
Ik zou liever eens wat meer ophef zien over zelfmoordenaars die uit naam van de Islam bergen mensen vermoorden ipv om een paar tekeningetjes....

Idd, ik zie geen enkele manier meer waarop dit nog 'klopt'... De een is te veel respectloos en misbruikt het recht van vrije meningsuiting om anderen te beledigen zonder verder iets aan een discussie toe te voegen, de ander reageert te fel en veroordeelt een land of zelfs een continent voor daden van een paar personen en steekt ook nog eens dingen in de fik (om maar ff weer iedereen over één kam te scheren, sorry foto).

Beide kanten fout, imo... foto

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

maandag 6 februari 2006, 22:07 uur #13

Daniel.San

Manic Expressive

Heel goed te begrijpen,..... helaas

Wat ook te begrijpen valt en wat ik zeker hoop, maar waarschijnlijk niet gaat gebeuren, is dat het westen een dermate intolerand reactie van de moslims, heel wat feller en agressiever tegen aan moet kijken.

Wanneer we niet eens mogen bepalen (laten intimideren) wat in onze kranten komt te staan, geven we toe aan een achterljjk geloof.

dinsdag 7 februari 2006, 09:17 uur #14

DaanA

quote:
Op maandag 6 februari 2006 22:07 schreef Daniel.San het volgende:
Heel goed te begrijpen,..... helaas

Wat ook te begrijpen valt en wat ik zeker hoop, maar waarschijnlijk niet gaat gebeuren, is dat het westen een dermate intolerand reactie van de moslims, heel wat feller en agressiever tegen aan moet kijken.

Wanneer we niet eens mogen bepalen (laten intimideren) wat in onze kranten komt te staan, geven we toe aan een achterljjk geloof.

Kun je dit ook naar het Nederlands vertalen? Ik snap echt niet wat je bedoelt.

In elk geval vind ik het jammer dat het westen de protesten meer aandacht schenkt dan het één keer aanbieden van excuses voor de mensen die gekwetst zijn. Mensen doelbewust kwetsen moet je niet doen. Kritiek uiten waarbij eventueel mensen gekwetst zouden kunnen worden wel. Het siert je dan wanneer je je excuses aanbiedt aan de gekwetste mensen voor het feit dat zij gekwetst werden. Daarmee haal je de kritiek die je gaf niet onderuit. Niet per se, althans. Dat laatste is gebeurd. Daarmee zou voor het westen de kous af moeten zijn. Het is verstandig om eigenlijk niet meer te reageren op alle andere gebeurtenissen; ieder mens, ook in het Midden-Oosten, zal begrijpen dat het in brand steken van ambassades te ver gaat. Daarop reageren is volstrekt zinloos. Beter is het om zwijgend de wijste te zijn.

Het is vergelijkbaar met het opvoeden van een hond: als een hond in de kamer geplast heeft, kun je boos op hem worden, maar dat is volstrekt overbodig. Beter is het om het zwijgend op te doen en er verder geen aandacht aan te schenken.

dinsdag 7 februari 2006, 09:41 uur #15

SuphaZone

The Sultan

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 09:17 schreef DaanA het volgende:

[..]

Het is vergelijkbaar met het opvoeden van een hond: als een hond in de kamer geplast heeft, kun je boos op hem worden, maar dat is volstrekt overbodig. Beter is het om het zwijgend op te doen en er verder geen aandacht aan te schenken.

En dan vraag je je af waarom de moslims zo fel protesteren. Dat groepje Islam-hooligans die ambassades in de fik steken interesseert me niet. Ik vind belachelijk dat de discussie daarop wordt geconcentreerd. De discussie gaat om iets anders. Het gaat om de ophef. Niet hoe die ophef zich crystaliseert bij een klein deel van de gelovigen. Het gaat er om, dat vrijheid van meningsuiting, die ik zelf als moslim in Nederland ook erg belangrijk vind, word verkracht. Vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om mensen te kwetsen. Wat nog erger is, doelbewust, systematisch, en zonder op waarheid berust te gaan beledigen en kwetsen.

Nu heb jij een perfect voorbeeld gegeven wat voor een mentaliteit er heerst. Je vergelijkt met honden. Nu hoef je er niet laconiek over te doen dat honden lieve beesten te zijn en dergelijke. De boodschap is duidelijk. Je vind je zelf superieur, en schrijft je zelf een opvoedkundie functie toe, om het lagere soorten, in dit geval de inferieure moslims op een bepaalde manier te behandelen.

Je bent fout bezig, en velen met jou.

dinsdag 7 februari 2006, 10:09 uur #16

MrTorture

Welcome to the torture chamber

Toen het nog om een paar grappige cartoons ging, vond ik de ophef belachelijk. De recentere cartoons lijken echter steeds meer beledigend te zijn en weinig meer met spot te maken te hebben.. Wat dat betreft snap ik de reacties wel degelijk.

No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?

dinsdag 7 februari 2006, 10:24 uur #17

DaanA

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 09:41 schreef SuphaZone het volgende:
[..]
En dan vraag je je af waarom de moslims zo fel protesteren. Dat groepje Islam-hooligans die ambassades in de fik steken interesseert me niet. Ik vind belachelijk dat de discussie daarop wordt geconcentreerd. De discussie gaat om iets anders. Het gaat om de ophef. Niet hoe die ophef zich crystaliseert bij een klein deel van de gelovigen. Het gaat er om, dat vrijheid van meningsuiting, die ik zelf als moslim in Nederland ook erg belangrijk vind, word verkracht. Vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om mensen te kwetsen. Wat nog erger is, doelbewust, systematisch, en zonder op waarheid berust te gaan beledigen en kwetsen.
Nu heb jij een perfect voorbeeld gegeven wat voor een mentaliteit er heerst. Je vergelijkt met honden. Nu hoef je er niet laconiek over te doen dat honden lieve beesten te zijn en dergelijke. De boodschap is duidelijk. Je vind je zelf superieur, en schrijft je zelf een opvoedkundie functie toe, om het lagere soorten, in dit geval de inferieure moslims op een bepaalde manier te behandelen.
Je bent fout bezig, en velen met jou.

Ik vind mezelf inderdaad superieur aan mensen die zo'n ophef maken over een paar tekeningen. Dat klopt helemaal. Als je je excuses aanbiedt aan de mensen die zich gekwetst gevoeld hebben, heb je alles gedaan wat je kon. Meer moet je niet doen; daar heeft helemaal niemand iets aan. Als je verder gewoon je bek dichthoudt, dan houdt de ophef vanzelf op.

Ja, dat vind ik verstandiger gedrag dan twee weken lang, al dan niet geweldadig, demonstreren. Als er niet meer kan gebeuren dan er al gebeurd is, namelijk excuses, dan moet je ophouden. Ja, daarin voel ik me superieur. Vreemd, hè?

dinsdag 7 februari 2006, 10:43 uur #18

SuphaZone

The Sultan

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 10:24 schreef DaanA het volgende:

[..]

Ik vind mezelf inderdaad superieur aan mensen die zo'n ophef maken over een paar tekeningen. Dat klopt helemaal. Als je je excuses aanbiedt aan de mensen die zich gekwetst gevoeld hebben, heb je alles gedaan wat je kon. Meer moet je niet doen; daar heeft helemaal niemand iets aan. Als je verder gewoon je bek dichthoudt, dan houdt de ophef vanzelf op.

Ja, dat vind ik verstandiger gedrag dan twee weken lang, al dan niet geweldadig, demonstreren. Als er niet meer kan gebeuren dan er al gebeurd is, namelijk excuses, dan moet je ophouden. Ja, daarin voel ik me superieur. Vreemd, hè?

Nee niet vreemd. Ik had eigenlijk niet meer verwacht van je. Wel gehoopt.
Je bent niet inhoudelijk op mijn reactie ingegaan, ik vind dat zonde. Je bent nu in discussie met een moslim, die zijn ongenoegen over een aantal zaken verklaart. Het zou fijn zijn geweest als jij uit jouw belevenigswereld zou stappen, en kennis zou maken met de realiteit.
1 van de aspecten van de realiteit is dat je fout bezig bent. Je tracht mij en andere moslims te beledigen. Of je daadwerkelijk daarin slaagt of niet is niet de isseu. Isseu is jouw mentaliteit, en jouw vergiftigende factor als deelnemer van deze maatschappij.

S.A.

dinsdag 7 februari 2006, 10:44 uur #19

dik2ak

tis wel te zien dat hier weinig moslims zijn foto

Hardstyle is my style...

dinsdag 7 februari 2006, 11:08 uur #20

DaanA

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 10:43 schreef SuphaZone het volgende:
[..]
Nee niet vreemd. Ik had eigenlijk niet meer verwacht van je. Wel gehoopt.
Je bent niet inhoudelijk op mijn reactie ingegaan, ik vind dat zonde. Je bent nu in discussie met een moslim, die zijn ongenoegen over een aantal zaken verklaart. Het zou fijn zijn geweest als jij uit jouw belevenigswereld zou stappen, en kennis zou maken met de realiteit.
1 van de aspecten van de realiteit is dat je fout bezig bent. Je tracht mij en andere moslims te beledigen. Of je daadwerkelijk daarin slaagt of niet is niet de isseu. Isseu is jouw mentaliteit, en jouw vergiftigende factor als deelnemer van deze maatschappij.
S.A.

Ik wilde hier de inhoudelijke discussie niet meer voeren, omdat ik die al uitgebreid gevoerd heb. Ik wil je wel mijn eigen conclusies nog even herhalen als je daar behoefte aan hebt:

* Kritiek uiten met als doel te beledigen zou je niet moeten doen.
* Kritiek waarbij waarschijnlijk mensen beledigd zullen worden, zou je zo moeten uiten dat je daarbij zo weinig mogelijk mensen beledigt, zonder daarbij afbreuk te doen aan de inhoud of de zeggingskracht van de kritiek. De mensen die je zult beledigen zou je bij voorbaat al excuses moeten maken.
* Wanneer bij het uiten van kritiek per ongeluk mensen beledigd worden, moet je je excuses aanbieden en proberen de kritiek opnieuw te verwoorden, volgens het voorgaande punt.
* Kritiek uiten zou, onder alle omstandigheden, toegestaan moeten zijn.
* Bewust beledigen met als doel, en als enige doel, te beledigen zou verboden moeten zijn. (Dat is het gelukkig ook.)

* Tegen belediging die bedoeld is om je kapot te maken moet je je verdedigen op fatsoenlijke wijze.
* Een belediging die bedoeld is om je belachelijk te maken moet je negeren.
* Een belediging die niet met opzet is moet je vergeven.

* Wanneer je beledigd bent, zonder dat de beledigende partij begrijpt waarom je beledigd bent, moet je je best doen om de ander partij in te laten zien waarom je beledigd bent.

Van het tweede rijtje is puntje één zeker niet van toepassing. Het laatste punt is iets waar moslims over de hele wereld in mijn ogen veel meer aandacht aan moeten schenken, gezien de hoeveelheid moeite die ik heb moeten doen om te begrijpen wat nou precies het probleem was. De meeste mensen schreeuwen alleen dát het een probleem is en gaan er vanuit dat westerlingen dan wel begrijpen waarom. Dat is een grote misvatting. Ik begreep het écht niet, terwijl ik wel mijn best deed.

Overigens: als ik je beledigd heb, dan spijt me dat.

dinsdag 7 februari 2006, 11:11 uur #21

werty

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 09:41 schreef SuphaZone het volgende:

[..]

En dan vraag je je af waarom de moslims zo fel protesteren. Dat groepje Islam-hooligans die ambassades in de fik steken interesseert me niet. Ik vind belachelijk dat de discussie daarop wordt geconcentreerd. De discussie gaat om iets anders. Het gaat om de ophef. Niet hoe die ophef zich crystaliseert bij een klein deel van de gelovigen. Het gaat er om, dat vrijheid van meningsuiting, die ik zelf als moslim in Nederland ook erg belangrijk vind, word verkracht. Vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief om mensen te kwetsen. Wat nog erger is, doelbewust, systematisch, en zonder op waarheid berust te gaan beledigen en kwetsen.

Nu heb jij een perfect voorbeeld gegeven wat voor een mentaliteit er heerst. Je vergelijkt met honden. Nu hoef je er niet laconiek over te doen dat honden lieve beesten te zijn en dergelijke. De boodschap is duidelijk. Je vind je zelf superieur, en schrijft je zelf een opvoedkundie functie toe, om het lagere soorten, in dit geval de inferieure moslims op een bepaalde manier te behandelen.

Je bent fout bezig, en velen met jou.

persoonlijk ben ik een christen,

er is een jachtseizoen geopend op alle soorten geloven,
het probleem zit ehm in de reactie,

wat betreft dat inferieure moslim verhaal,
eerlijk gezegd vind ik dat ik boven iedereen sta die naar geweld grijpt ipv woorden,

en wat betreft de mensen die zonder geweld protesteren,
dat is goed,
daar sta ik niet bovenmaar ook zeker niet onder,

vrijheid van meningsuiting is er idd niet voor om mensen te kwetsen,
dat ben ik met je eens,
maar een beetje dikke huid is niet ongezond,

dinsdag 7 februari 2006, 18:54 uur #22

Daniel.San

Manic Expressive

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 09:17 schreef DaanA het volgende:

[..]

Kun je dit ook naar het Nederlands vertalen? Ik snap echt niet wat je bedoelt.

mischien omdat je te dom/inferieur bent.

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 11:08 schreef DaanA het volgende:

[..]

Ik wilde hier de inhoudelijke discussie niet meer voeren, omdat ik die al uitgebreid gevoerd heb. Ik wil je wel mijn eigen conclusies nog even herhalen als je daar behoefte aan hebt:

* Kritiek uiten met als doel te beledigen zou je niet moeten doen.
* Kritiek waarbij waarschijnlijk mensen beledigd zullen worden, zou je zo moeten uiten dat je daarbij zo weinig mogelijk mensen beledigt, zonder daarbij afbreuk te doen aan de inhoud of de zeggingskracht van de kritiek. De mensen die je zult beledigen zou je bij voorbaat al excuses moeten maken.

Maar verder mag je mensen wel als volwassen zien?
Boeit echt niks, hoe bot je iets brengt, gaat om wat je zegt.

Alle christen en islamieten zijn gewoon heel dom, omdat die religies heel erg tegen het menselijk gevoel in gaat, dus anti-mens en pro vertrouwen-op-versinsels.

dinsdag 7 februari 2006, 19:33 uur #23

CittaR

persoonlijk vind ik alle gelovigen dom, maar dat moeten ze zelf weten natuurlijk...

jup, ik ben een ongelovige satanist die moet branden in hel, of hoe ze het dan ook zo mooi verwoorden.

dinsdag 7 februari 2006, 20:10 uur #24

SuphaZone

The Sultan

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 11:08 schreef DaanA het volgende:

[..]

Ik wilde hier de inhoudelijke discussie niet meer voeren, omdat ik die al uitgebreid gevoerd heb. Ik wil je wel mijn eigen conclusies nog even herhalen als je daar behoefte aan hebt:

* Kritiek uiten met als doel te beledigen zou je niet moeten doen.
* Kritiek waarbij waarschijnlijk mensen beledigd zullen worden, zou je zo moeten uiten dat je daarbij zo weinig mogelijk mensen beledigt, zonder daarbij afbreuk te doen aan de inhoud of de zeggingskracht van de kritiek. De mensen die je zult beledigen zou je bij voorbaat al excuses moeten maken.
* Wanneer bij het uiten van kritiek per ongeluk mensen beledigd worden, moet je je excuses aanbieden en proberen de kritiek opnieuw te verwoorden, volgens het voorgaande punt.
* Kritiek uiten zou, onder alle omstandigheden, toegestaan moeten zijn.
* Bewust beledigen met als doel, en als enige doel, te beledigen zou verboden moeten zijn. (Dat is het gelukkig ook.)

* Tegen belediging die bedoeld is om je kapot te maken moet je je verdedigen op fatsoenlijke wijze.
* Een belediging die bedoeld is om je belachelijk te maken moet je negeren.
* Een belediging die niet met opzet is moet je vergeven.

* Wanneer je beledigd bent, zonder dat de beledigende partij begrijpt waarom je beledigd bent, moet je je best doen om de ander partij in te laten zien waarom je beledigd bent.

Van het tweede rijtje is puntje één zeker niet van toepassing. Het laatste punt is iets waar moslims over de hele wereld in mijn ogen veel meer aandacht aan moeten schenken, gezien de hoeveelheid moeite die ik heb moeten doen om te begrijpen wat nou precies het probleem was. De meeste mensen schreeuwen alleen dát het een probleem is en gaan er vanuit dat westerlingen dan wel begrijpen waarom. Dat is een grote misvatting. Ik begreep het écht niet, terwijl ik wel mijn best deed.

Overigens: als ik je beledigd heb, dan spijt me dat.

Bedankt, ik heb je standpunt zeer goed begrepen. Voor mij gaat om de grens van de vrijheid van meningsuiting. Die grenzen worden opgezocht. Aan de ene kant begrijpelijk in de huidige westerse maatschappij. Aan de andere kant, die grens ligt in andere culturen op andere plekken. Het komt voor die andere culturen een beetje cru over (op z'n zachts gezegd) dat iedereen op de wereld die ene cultuur moet begrijpen, en zich daar aan moet passen. Dit geeft voor andere landen cq culturen cq geloven een wrang beeld. Alsof de westerse cultuur overheersend en de wereldstandaard bepaald. Willen we ondanks de politieke verwikkelingen, als mensen in elk geval overal in de wereld met elkaar opschieten, dan moeten we als mens ook de normen en waarden van andere mensen respecteren. Of je het nu eens bent of niet met elkaar. Respect is het begin. Als je weet dat het ongepast is om de Holocaust te ontkennen dan moet je dat gewoon niet doen ongeacht je standpunt. Heb je kritiek over de islam zoals jij die ervaart, dan moet je die kunnen ventileren, maar zonder dat je een moslim kwetst en iets tot waar ze totaal van geschokt raken.

Zoals je merkt is het ook de moslim gemeenschap wereldwijd die veel zaken niet goed doet. Zij moeten zelf inzien wat er verkeerd aan hun handelswijze is, en moeten zelf tot inkeer komen dat verandering het meest positieve is.

Ik vind het zoiezo zeer respectabel dat je moeite hebt gedaan om het in ieder geval te proberen te begrijpen. Hoevelen ken jij die een mening vormen over de Islam en moslims zonder er dieper met moslims zelf over de Islam meer te weten te komen.

S.A.

woensdag 8 februari 2006, 08:44 uur #25

DaanA

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 18:54 schreef Daniel.San het volgende:
[..]
mischien omdat je te dom/inferieur bent.

foto (Jammer dat er geen smiley is met een glimlach van oor tot oor.)

quote:
[..]
Maar verder mag je mensen wel als volwassen zien?
Boeit echt niks, hoe bot je iets brengt, gaat om wat je zegt.

Anders lees je dit even:

quote:
* Kritiek waarbij waarschijnlijk mensen beledigd zullen worden, zou je zo moeten uiten dat je daarbij zo weinig mogelijk mensen beledigt, zonder daarbij afbreuk te doen aan de inhoud of de zeggingskracht van de kritiek. De mensen die je zult beledigen zou je bij voorbaat al excuses moeten maken.

Ik begin te vermoeden dat het echt aan je Nederlands ligt. foto

quote:
Alle christen en islamieten zijn gewoon heel dom, omdat die religies heel erg tegen het menselijk gevoel in gaat, dus anti-mens en pro vertrouwen-op-versinsels.

Ik ben het basaal met je eens, maar misschien moet je je iets meer verdiepen in de waarde van godsdienst voor veel gelovigen en in hun beleving daarvan, voordat je zo ongenuanceerd oordeelt.

woensdag 8 februari 2006, 08:55 uur #26

DaanA

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 20:10 schreef SuphaZone het volgende:
[..]
Bedankt, ik heb je standpunt zeer goed begrepen. Voor mij gaat om de grens van de vrijheid van meningsuiting. Die grenzen worden opgezocht. Aan de ene kant begrijpelijk in de huidige westerse maatschappij. Aan de andere kant, die grens ligt in andere culturen op andere plekken. Het komt voor die andere culturen een beetje cru over (op z'n zachts gezegd) dat iedereen op de wereld die ene cultuur moet begrijpen, en zich daar aan moet passen. Dit geeft voor andere landen cq culturen cq geloven een wrang beeld. Alsof de westerse cultuur overheersend en de wereldstandaard bepaald. Willen we ondanks de politieke verwikkelingen, als mensen in elk geval overal in de wereld met elkaar opschieten, dan moeten we als mens ook de normen en waarden van andere mensen respecteren. Of je het nu eens bent of niet met elkaar. Respect is het begin. Als je weet dat het ongepast is om de Holocaust te ontkennen dan moet je dat gewoon niet doen ongeacht je standpunt. Heb je kritiek over de islam zoals jij die ervaart, dan moet je die kunnen ventileren, maar zonder dat je een moslim kwetst en iets tot waar ze totaal van geschokt raken.

Zoals je merkt is het ook de moslim gemeenschap wereldwijd die veel zaken niet goed doet. Zij moeten zelf inzien wat er verkeerd aan hun handelswijze is, en moeten zelf tot inkeer komen dat verandering het meest positieve is.

Ik vind het zoiezo zeer respectabel dat je moeite hebt gedaan om het in ieder geval te proberen te begrijpen. Hoevelen ken jij die een mening vormen over de Islam en moslims zonder er dieper met moslims zelf over de Islam meer te weten te komen.

S.A.

foto Mooi, volgens mij zijn we het redelijk eens, al hebben we sommige prioriteiten anders liggen. Ik vind het minder erg om mensen een beetje voor het hoofd te stoten, maar natuurlijk niet grenzeloos. Echter, in een Deense krant, die uitsluitend gepubliceerd wordt voor mensen die Deens spreken, mag je van mij redelijk kritische prenten plaatsen, omdat je er vanuit mag gaan dat het publiek het wel begrijpt. (Natuurlijk moet je, als je merkt dat hij anderen ook onder ogen gekomen is, alsnog de boel uitleggen.) Dat de westerse wereld te veel zijn eigen norm oplegt, dat ben ik met je eens, maar dat vind ik in dit geval daardoor juist níet bewezen, omdat die krant bedoeld is voor een publiek van vijf miljoen Europeanen.

Ook vind ik dat het plaatsen van vraagtekens bij de Holocaust toegestaan zou moeten zijn. Ikzelf vind het ridicuul om dat te doen, maar het feit dat iets niet eens bespreekbaar is, wekt - begrijpelijk - in sommige landen veel wantrouwen.

Maar goed, verder zijn we het geloof ik eens. foto

woensdag 8 februari 2006, 10:15 uur #27

SuphaZone

The Sultan

We komen er wel foto.

woensdag 8 februari 2006, 11:06 uur #28

Impry

Zet die poll nu eens wat meer in het zicht!

http://youtube.com/Rallymedia

woensdag 8 februari 2006, 18:05 uur #29

unnetsoep

Ja joa.. dat dunt die..

Religie.. foto foto

Ach ja.. zolang ze gelukkig ermee zijn en andere mensen er niet mee lastig vallen, vind ik het prima.. ze geloven maar.
Maar daar zit hem ook juist het probleem! Je komt er niet omheen, wordt er constant mee geconfronteerd en soms zelfs bedreigd als je niet gelovig bent...
Jongens, waar zijn die gasten mee bezig?? Laat me godverdomme met rust met jullie simpele geloofsovertuigingen!! Raap je kleden, burka's, moskeëen, kerken en jehova's bij elkaar en begin een biddende mega-commune ergens in de woestijn!! Leer eerst maar eens elkaars geloof te respecteren en probeer het dan nog eens in onze westerse gemeenschap.. over 1000 jaar ofzo.. foto

Reageer zelf