Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Dijkstal uit kritiek op Fortuyn en Marijnisse

Rob (R@b)

VVD-leider Hans Dijkstal, die van nu afaan Jip en Janneke taal moet spreken, heeft vanavond uitgehaald naar Jan Marijnisse van de SP en Pim Fortuyn. Hij vindt de kritiek op het Paarse beleid van zowel Fortuyn als Marijnissen uitermate 'grof': "Nederland is geen rokende puinhoop." Volgens hem stellen Marijnisse en Fortuyn de zaken bewust veel slechter voor dan de werkelijkheid. Wie doet voorkomen of het anders is, "is de weg kwijt of neemt een loopje met de werkelijkheid".

Fortuyn

Naar Fortuyn's plannen haalde Dijkstal ook fel uit: "Het zijn bizarre, krankzinnige voorstellen die Pim Fortuyn op een aantal terreinen wil. Plannen om de files te bestrijden zonder extra geld, om land- en luchtmacht af te schaffen en om falende politiekorpsen financieel te straffen staan totaal los van de werkelijkheid".

Ook wapperde Dijkstal met het boek van Fortuyn. Daarin zijn de laatste drie bladzijden wit volgens hem. "Daar hadden beter de financiële onderbouwingen bij zijn plannen kunnen staan".

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

43 reacties

maandag 18 maart 2002, 23:59 uur #1

Don't mention the war!

Hij zei het in ieder geval duidelijk foto

And now for something completely different, I'm on a horse.

Redactie Frontpage

dinsdag 19 maart 2002, 00:00 uur #2

Adagio

Agree to disagree

Kijk, dat gevoel had ik nu ook al: het gaat helemaal niet zo slecht met Nederland in het algemeen. En dat Fortuyn onrealistische plannen had dat kan iedereen met gezond verstand beredeneren.

Veel succes de komende tijd gewenst voor Melkert en Dijkstal foto

"Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them." - "Al dat Rev tuig moet hard aangepakt worden, TUIG is het TUIG ZEG IK JE!!"

dinsdag 19 maart 2002, 00:02 uur #3

Nita

Dit Happy Kingdom, Nederland genaamd, ligt er toch prima bij? Dus laat Pim er geen puinhoop van maken. Zo slecht was het met Paars 2 nog niet. Het is goed, dat de VVD nu eindelijk de luchtfietserij van Pim en zijn gevaarlijke rebellenclub een beetje aanpakt. Is de verkiezingsstrijd ooit zo leuk geweest? foto

dinsdag 19 maart 2002, 00:04 uur #4

makker

De VVD is in totale verwarring en slaat wild om zich heen.

Ze gaan zich weer eens flink in de vingers snijden.

De VVD heeft alle krediet verspeeld en ook Hansje Dijkstal doet er verstandig aan om alvast op zoek te gaan naar een Melkert baan.

dinsdag 19 maart 2002, 00:05 uur #5

Siertuin

Ach.. De VVD piept alleen zo hard omdat ze merkt dat zij zetels zal verliezen aan niet-paarse (en anti-paarse) partijen als de SP en LF.. De overeenkomst (de enige) tussen deze twee partijen is de haat versus paars.. Aldus Jan van SP..

bArt

The people who created MIME not only should be convicted, they should be shot on the spot. (Linus Torvalds)

dinsdag 19 maart 2002, 00:14 uur #6

Speed1971

Zoon van God

Ach die VVD is zo dom bezig! Al die paarse partijen zijn trouwens dom bezig. Het roer moet om in Den Haag en daar moeten personen zoals PF en JM (nee niet Jan Maat, er zijn toch meer overeenkomsten met rechts en extreem rechts dan Marijnisse lief is) voor gaan zorgen.

foto
Speed®
foto

Let yourself go and enjoy the bassline...

dinsdag 19 maart 2002, 00:19 uur #7

xobelix

dijkstal is een domme boer.

dinsdag 19 maart 2002, 00:20 uur #8

tvdleur

Wat ik dus niet begrijp is dat iedereen (de grote meerderheid) zo verschrikkelijk ONTEVREDEN is. Waarom??? In Nederland is het zo goed geregeld dat iedereen, maar dan ook echt iedereen gezondheidszorg krijgt, opleiding, noem maar op. In het buitenland heb je voor het eerste al een persoonlijke zorgverzekering voor nodig. Daar is de eerste vraag wat je gesteld word in het ziekenhuis, ook al is het met een acute blindedarm ontsteking, "bent u verzekerd?". "Nee, jammer dan".

Nederland is zo verschrikkelijk verwend, en dan nog zitten mensen te zaniken....gatverdamme.
Dijkstal heeft groot gelijk.

dinsdag 19 maart 2002, 00:28 uur #9

planethugo

Forza Roda!

Kijke of ie in het debat ook zo een grote bek heeft!!!
Dan zal ie waarschijnlijk weer na 2 zinnen die Pim tegen hem ingeeft beteuterd en machteloos gaan zitten kijken!!

Tijd voor verandering, niet alleen in campagne VVD maar ook in beleid!!!
Sow das eruit foto

dinsdag 19 maart 2002, 00:29 uur #10

pr-zero-n

Al die reacties van "het gaat zo slecht nog niet met NL.. Paars II heeft het redelijk gedaan" die reacties MOETEN gewoon van \'kinderen\' komen.. Ik bedoel ieder volwassen persoon die Paars II heeft mee-gemaakt weet dat we dubbel zoveel belasting betalen als 8 jaar geleden.. en wat zijn wij er beter op geworden?? niks! de enige die er beter op zijn geworden zijn de \'bijstands mensen\' en in hoeverre hun beter zijn geworden vraag ik me ook nog af! Maargoed ik zal eens duidelijk MIJN visie geven: Paars II heeft het NIET waar kunnen maken.. Laat nu pim het maar eens proberen! Blijkt hij het ook niet te kunenn dan nemen we over 4 jaar afscheid van hem. Blijkt hij wel enige verbetering aan te kunnen brengen dan hebben we goed gekozen.. Dus voor al die mensen die vinden dat paars het goed heeft gedaan: Vergelijk je belasting uitgaven met 8 jaar geleden.. dan spreken we elkaar nog wel eens. eerder dan dat je je belasting uitgaven hebt vergeleken met 4-8 jaar geleden, wil ik geen foking negatieve reacties van iedereen...
Stem fortuyn, laat hem het maar eens proberen.. lijkt me redelijk toch??
[ Dit bericht is gewijzigd door pr-zero-n ]

dinsdag 19 maart 2002, 00:31 uur #11

dekromme

reactie op siertuin,

alsof een rechtgeaarde VVDér ooit over zo stappen naar de SP, een tomaten gooiend clubs hippies
met geiten haren sokken.

het zijn juist dit soort mensen "sp achtige"
met hun onzin kramende zieligheid er voor zorgen dat de stille meerderheid nu kiets voor PF.
want aan tolerantie zit een eind.

/off topic
"vandaag nog op TV , geen aangiftes omdat
men het de geitenharen sokken klasse het ooit heeft verzonnen dat het oneerlijk is dat een dader niet de naam weet van degene diet aangifte doet, dus doen we maar geen aangifte meer
/off topic

ik ben geen PF fan , sommige dingen slaan echt nergens op. maar zoals iedereen reeds gezegd heeft. en er ook geen discussie bestaat .
PF ligt zijn vinger op de zere plek.

dinsdag 19 maart 2002, 00:33 uur #12

Arjan99

quote:
"Het zijn bizarre, krankzinnige voorstellen die Pim Fortuyn op een aantal terreinen wil

Ik moet eerlijk toegeven dat ik net even mijn best heb gedaan om bizarre en krankzinnige voorstellen te vinden in het programma van de VVD.
Ik kan ze niet direct vinden. Sterker nog, ik kan helemaal geen plannen vinden die boven het niveau uitkomen van "we trekken 1 miljard uit voor dit, en 250 miljoen voor dat".

Voorbeeldje, de aanzuigende werking van onze AZC\'s moet als volgt worden bestreden:
"Lang wachten schept onzekerheid, verkeerde verwachtingen en afhankelijkheid. Om aanzuigende werking te voorkomen dienen de voorzieningen voor asielzoekers een sober karakter te hebben".

Ja, zo kan ik het ook. Wat is "een sober karakter dan", he? Wat moet er dan soberder dan nu? Avondklokken? Geen zakgeld meer? Stokslagen? Zelf schoonmaken? Zou hier ook nog maar iets van overblijven na de kabinetsformatie? Met "een sober karakter" kan zelfs Groen Links nog uit de voeten!

Pim zul je niet horen over een "sober karakter". Die komt met een oplossing: geen AZC\'s op iedere straathoek meer, omdat we bijna niemand hoeven op te vangen. Weg aanzuigende werking. Klare taal.

Onder het kopje "uitdagingen" foto

"Ook op de gebieden van onderwijs, zorg, infrastructuur en criminaliteitsbestrijding zijn door de twee recente paarse kabinetten uitermate belangrijke beleidsimpulsen gegeven"

Ja wat? We hebben nu toch langere wachtlijsten, slechtere onderwijsresultaten, langere files en veel meer criminaliteit? Wie zit er in Nederland te wachten op "belangrijke beleidsimpulsen" eigenlijk?

Gelukkig hebben ze ook goede punten, alleen formuleren ze het wat slapjes.
quote:
De verantwoordelijkheid voor het onderwijs moet worden teruggeven aan scholen en ouders. Door terugdringing van de overheidsbureaucratie ontstaat dan op de scholen een aantrekkelijker klimaat, een cultuur die leerkrachten en leerlingen inspireert tot goede prestaties.

Over de WAO hebben ze ook wat geinige punten. Als je bijvoorbeeld nog maar even werkt (hoe lang vertellen ze er niet bij, 1 jaar, 5 jaar? In ieder geval gaan deze maatregelen 300.000 minder WAO\'ers opleveren, en dat is wel makkelijk uit te rekenen. Zo kan ik het ook), maar goed, als je nog maar even werkt en je krijgt kanker:
quote:
Net als in de WW, komt er in de WAO een minimum-termijn alvorens langjarige uitkeringsrechten ontstaan. Een uitzondering wordt gemaakt voor arbeidsongevallen. Het is niet meer dan billijk dat er eerst een redelijke bijdrage aan de WAO wordt geleverd, voordat (zeer langdurige) WAO-rechten ontstaan.

Dan heb je pech. Tenzij het een arbeidsongeval is!. Kortom, het "asociale voorstel" van Fortuyn, waar je alleen onderuitkomt als je lang gewerkt hebt!

Ook nog iets geinigs:

Zolang geen nieuw zorgstelsel is ingevoerd, wordt de zorg gefinancierd vanuit het huidige stelsel.
Wordt daarna meteen afgezwakt, maar het staat er gewoon.
quote:
) De vraagstukken op het terrein van asiel en immigratie hebben een internationale, Europese schaal en dienen dan ook zoveel mogelijk in samenwerking met andere lidstaten in de EU te worden opgelost. Nederland moet het initiatief nemen tot modernisering van het Vluchtelingenverdrag. Asiel kan dan alleen nog bij de UNHCR in de regio van herkomst worden aangevraagd. De UNHCR krijgt de mogelijkheid verdragsvluchtelingen elders in de wereld te plaatsen.

Had ik al eerder gehoord geloof ik?
quote:
3) In afwachting van de verdragsmodernisering moet het initiatief genomen worden tot een Europees asielbeleid dat inhoudt dat asiel alleen nog kan worden aangevraagd direct bij binnenkomst in de EU. Asielzoekers kunnen dan niet meer door zoals nu door buurstaten zoals België en Duitsland naar Nederland reizen. Asielzoekers die zich melden in de EU worden evenredig verdeeld over de lidstaten.

En dit komt neer op minder dan 10.000 asielzoekers per jaar voor nederland. Maar goed, het gaat erom WIE het zegt denk ik. Dijkstal is Hitler niet, hij geen boek geschreven lijkt me.

dinsdag 19 maart 2002, 00:36 uur #13

tvdleur

P zero N:

Wat ben jij heerlijk onredelijk generaliserend. Pfff, het lijkt wel of je je visie moet verdedigen en iedereen die het anders denkt is meteen een kind. Kijk, Fortuyn doet het goed bij kortzichtige mensjes zoals jij (ja nou generaliseer ik ook ff, lekker niet?).
Je vergeet wel een klein puntje: NL vergrijst. Het word nog erger, want wij moeten met zn allen zometeen meer mensen van 65 en ouder ondersteunen dan dat mensen werken. Baby boom van na de oorlog ja. Vind je het gek dat alles duurder is geworden? Je bekijkt volgens mij alles een beetje egoistisch... wat, jammer genoeg, heel normaal is geworden in deze tijd.
Dus hou jij maar ff je "kinderachtige" gedachten voor je en denk ff na voordat je wat typt.

dinsdag 19 maart 2002, 00:40 uur #14

Jenga

maar dan anders

quote:
het zijn juist dit soort mensen "sp achtige" met hun onzin kramende zieligheid er voor zorgen dat de stille meerderheid nu kiets voor PF.

Oh please, get a reality check. 16-17% is voorstander van Fortuyn. Het CDA en de PvdA zijn nog beduidend groter, en PF komt niet eens uit boven SP+GL+D66. Nederland is Rotterdam niet.

Deze sjors is niet de enige eikel

dinsdag 19 maart 2002, 00:41 uur #15

Arjan99

Nog een krankzinnig plan, kilometerheffing. Als Fortuyn zoiets waanzinnigs zou hebben bedacht (we hebben al kilometerheffing en het heet accijns) dan zouden die debatten niet zo moeilijk zijn
quote:
. Vaste autokosten als motorrijtuigbelasting en de BPM worden omgebouwd tot een gebruiksheffing: een vaste prijs per gereden kilometer, geheven in een gelijke systematiek voor automobilisten in het hele land. Voorwaarde is dat bij overgang de totale opbrengsten voor het Rijk niet stijgen. Indien duidelijk blijkt dat verdere differentiatie in de kosten naar tijd en plaats leidt tot de gewenste verkeersregulering, kan het systeem verder worden gespecificeerd naar een variabele gebruiksheffing.

dinsdag 19 maart 2002, 00:47 uur #16

pr-zero-n

quote:
P zero N:

Wat ben jij heerlijk onredelijk generaliserend. Pfff, het lijkt wel of je je visie moet verdedigen en iedereen die het anders denkt is meteen een kind. Kijk, Fortuyn doet het goed bij kortzichtige mensjes zoals jij (ja nou generaliseer ik ook ff, lekker niet?).
Je vergeet wel een klein puntje: NL vergrijst. Het word nog erger, want wij moeten met zn allen zometeen meer mensen van 65 en ouder ondersteunen dan dat mensen werken. Baby boom van na de oorlog ja. Vind je het gek dat alles duurder is geworden? Je bekijkt volgens mij alles een beetje egoistisch... wat, jammer genoeg, heel normaal is geworden in deze tijd.
Dus hou jij maar ff je "kinderachtige" gedachten voor je en denk ff na voordat je wat typt.

Ahum, egoistisch.... zeker jah. Ik wil niet zo HEEL lullig doen, maar ALLES in het leven is egoistisch. DUs iedere cent die jij verdient geef je aan de zwerver op de hoek TOTDAT hij net zo \'rijk\' is als jij? waarom heb je een PC? ik ken genoeg m,ensen zonder PC.. geef hun JOUW geld om een pc te kopen dan!
hun zijn toch gelijk aan jouw??
DAT! bedoel ik! dat zijn foking linkse gedachten en die slaan nergens op! ik werk voor me geld, als ik hard werk wil ik VEEL verdienen, en niet 60% weg-geven om de minder rijke te steunen. IK werk ervoor klaar. dus ja ik ben egoistisch.. heel erg en dat is maar goed ook, anders zouden de mensen die VEEL risico in hun vak hebben (chirurgen enzo) net zoveel verdienen als de kassajuffies! en het is pr-zero-n en niet p zero n (btw..)

dinsdag 19 maart 2002, 00:57 uur #17

quote:
Al die reacties van "het gaat zo slecht nog niet met NL.. Paars II heeft het redelijk gedaan" die reacties MOETEN gewoon van \'kinderen\' komen..

Haha. Hoe oud ben jij? Is het erg vervelend om nooit te snappen wat de \'grote mensen\' met een fatsoenlijke opleiding zeggen?
quote:
Ik bedoel ieder volwassen persoon die Paars II heeft mee-gemaakt weet dat we dubbel zoveel belasting betalen als 8 jaar geleden

Ow? Zou je dat kunnen onderbouwen? Het tegendeel is namelijk de realiteit: na de recente hervormingen van het belastingsysteem zijn ALLE belastingschijven FORS verlaagd. Ook grondig onderzoek van o.a. het CPB heeft aangetoond dat ALLE inkomenscategorieën in Nederland erop vooruit zijn gegaan door het nieuwe systeem.
quote:
de enige die er beter op zijn geworden zijn de \'bijstands mensen\' en in hoeverre hun beter zijn geworden vraag ik me ook nog af!

Je snapt er niets van, hè? Je kan veel dingen van de Paarse kabinetten bekritiseren, maar dat het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking er economisch beter op is geworden onder Paars is een FEIT. Zelden heeft Nederland zo\'n lange periode met zo\'n enorme economische groei meegemaakt. Ook de lonen zijn gigantisch gestegen de afgelopen jaren. En waar vrijwel alle uitkeringen evenredig meestijgen met de gemiddelde loonontwikkelingen, wordt bijstand doorgaans slechts verhoogd met een inflatiecorrectie. Dus JUIST de mensen met een bijstandsuitkering zijn er relatief WEINIG op vooruit gegaan in de afgelopen acht jaar, waar de economische groei groter was dan de gemiddelde geldontwaarding.

Hoewel ik ten zeerste betwijfel of jij al belasting betaalt, pr-zero-n, lijk je je enorm zorgen te maken over de hoge belastingen. Pim Fortuyn roept veel, maar nog nooit heb ik hem horen pleiten voor forse belastingverlagingen. Mijn vraag aan jou: denk jij dat je (aanzienlijk) minder belasting zal moeten betalen na vier jaar Pim Fortuyn aan de macht?
[ Dit bericht is gewijzigd door L ]

dinsdag 19 maart 2002, 01:04 uur #18

tvdleur

pr zero n: (zo beter, sjonge)

Ik wil jou nog wel een x horen als jij steunbehoevend bent. Ik draag net zoveel af als jou (procentueel gezien dan, want we hebben vast niet hetzelfde salaris). En nee, ik geef niet elke zwerver op de hoek geld, want die hebben een uitkering, of als ze dat niet hebben, kunnen ze het zo krijgen met een postbus, instanties genoeg die ze een adres kunnen geven. (Zo is het eenmaal in NL). Maar ja, dan moeten die mensen dat zelf natuurlijk wel regelen.
Iedereen moet werken voor zn geld. Goed, maar sommige mensen hebben niet zoveel geluk als jij en ik, en die moeten we dan maar lekker laten stikken?
En het voorbeeld van chirurgen en kassajuffies slaat ook nergens op. De chirurgen hebben geleerd voor hun vak, geld aan uit gegeven en zich gespecialiseerd. Iedereen moet naar hun bijdrage van de samenleving betaald worden, klaar. dus kassajuffies minder dan chirurgen, lijkt me duidelijk. Maar zou een kassajuffie het moeilijker in het leven moeten hebben dan een chirurg? (oftewel geen cent meer over houden om plezier te kunnen hebben?) Want DAT is wat jij nou zegt. Niet iedereen heeft het in zich om een "betere" (tussen haakjes, want kassajuf of vuilnisman, die mensen moeten er ook zijn, en er zijn er genoeg die het leuk vinden) baan te kunnen krijgen.

Wat ik zeg is niet perse links, rechts zegt het ook genoeg... wat ik zeg is denken aan de medemens ipv die egoistische gedachten van jou. Want je hebt wat werk gelijk, maar het "ikke ikke ikke en de rest kan stikke" wat jij hebt heb ik een teringhekel aan.

Zo dit lijkt me duidelijk genoeg, gezeik hier in NL... Ga eens in Amerika kijken, volgens mij is dat jou grote voorbeeld. breng er een paar maanden door en je zal weer blij zijn om daarna in NL terug te zijn.

dinsdag 19 maart 2002, 01:28 uur #19

dekromme

Jenga,

ik had het nu juist over de mensen die allang
gestopt waren met stemmen , om dat het in hun ogen toch geen zak uit maakte. hun buurt ging toch wel naar de kl... en deze mensen laten
zich nu juist horen.

dinsdag 19 maart 2002, 01:31 uur #20

interdood

ga zo door vvd met jip en janneke taal ( hoe beledig je de kiezers ) maar nog meer stemmen voor pim ! foto

dinsdag 19 maart 2002, 01:40 uur #21

servaas

L en tvdleur: het heeft geen zin om tegen figuren als pr zero n zo\'n verhaal op te hangen, ze zijn te dom om door te hebben dat niemand 2x zoveel belasting betaald als 8 jaar geleden... ik betaal nog steeds zo tussen de 30 en 40% belasting in totaal, is nauwelijks wat aan veranderd in die tijd.
Ik heb het programma van Fortuyn nu gelezen of ook eigenlijk weer niet want nu beweert hij weer dat het niet z\'n programma is en ik heb nog nooit zo\'n flauwekul gelezen... Zelfs een 3stuiver roman heeft een geloofwaardigere inhoud.
Ach, als ik z\'n berichten zo her en der over Fok! lees schat ik dit jongetje in op een jaar of 16 oftewel: hij heeft nog nooit belasting betaald...

dinsdag 19 maart 2002, 01:47 uur #22

Netan-jahu

Sjors en Sjimmie taal willen we !

dinsdag 19 maart 2002, 02:39 uur #23

WaBlief

Je kan zeggen wat je wil, maar stemmen op een gast die alleen staat te schreeuwen van "Tis puinhoop nu, ik kan het beter zonder een cent uit te geven" en dan zonder financiele onderbouwing is stom van welke kant je het ook bekijkt foto

Maar ja, de grootste reden waarom hij stemmen krijgt is om de andere partijen te zien stressen. PF is in dat opzich het grootste nederlandse politieke grapje in ons geschiedenis dunkt me foto

Hmm nee w8, er was eens een andere gast die ooit een revolutie voorspelde in Nederland, maar dat werd een foutje en werd hij gezien als een gevaar voor eigen en andere partijen.

foto

dinsdag 19 maart 2002, 02:48 uur #24

windhoos

quote:
Nederland is zo verschrikkelijk verwend, en dan nog zitten mensen te zaniken....gatverdamme.
Dijkstal heeft groot gelijk.

Financieel economisch gezien gaat het in Nederland niet slecht. Maar voor wie verder kijkt dan z\'n portemonnee gevuld is, zijn er nog wel wat andere dingen mis :

Mensen zijn in Nederland asociaal en lomp geworden, probeer maar eens uit de trdU#Ókçfô5©€ls het druk is,
het verkeer is een agressieve chaos waarin je kans loopt om overhoop te
worden geschoten voor een parkeer plaats,
iedereen is alleen maar bezig met z\'n carriere of krijgt een burn-out,
Nederland zinkt langzaam de zee in,
meisjes van 12 worden verkracht door jochies van 14,
je staat ofwel in de file of je staat in in overvolle trein,
veel mensen zijn verslaafd aan drugs, gokken of alcohol,
er wordt gepest op school en op het werk,
psychische problemen lijken wel steeds algemener voor te komen,
overheden blijken vaak corrupt te zijn of hun taken niet goed uit te voeren,
nergens zijn zoveel mensen "ziek" als in Nederland,
geweld neemt toe, zowel fysiek als verbaal,
er is niet genoeg ruimte voor EN natuur EN prettig wonen,
er zijn steeds meer woningen nodig vanwege het groeiend aantal alleenstaanden, vergrijzing
en immigratie,
ondanks werkloosheid zijn er nog steeds veel vacatures niet vervulbaar,
hoewel het in Nederland zo goed zou gaan wordt er toch vaak gebedeld,
de belasting wordt massaal opgelicht, er wordt massaal te hard gereden,
enzovoorts.

Dijkstal heeft dus maar een beetje gelijk...
[ Dit bericht is gewijzigd door windhoos ]

dinsdag 19 maart 2002, 02:56 uur #25

Net alsof de politiek ook meer enige invloed heeft op het merendeel van de zaken die jij noemt, windhooz. Wat had Paars moeten/kunnen doen aan de mensen die lomp en asociaal zijn in de trein, aan de agressieve chaos in het verkeer, de carrièredrang, etc.? foto

dinsdag 19 maart 2002, 08:00 uur #26

MonoSynth

I doubt, therefore I might be

quote:
Net alsof de politiek ook meer enige invloed heeft op het merendeel van de zaken die jij noemt, windhooz. Wat had Paars moeten/kunnen doen aan de mensen die lomp en asociaal zijn in de trein, aan de agressieve chaos in het verkeer, de carrièredrang, etc.?

Een regering is er om een VOLK te regeren en niet om het GELD in goede banen te leiden. als het volk geregeerd wordt, betekent dat namelijk veel meer, waaronder het handhaven van normen en waarden en het laten merken dat de regering voor zijn volk zorgt, het geven van een gevoel van veiligheid (hardere straffen, meer politie). Als het volk daarna merkt dat ze eigenlijk compleet belazerd worden doordat ministeries corrupt blijken te zijn of dat ze alles puur uit eigenbelang doen, dan verliezen ze het vertrouwen in de regering, en wordt iedereen onverschillig, wat weer leidt tot criminaliteit. Omdat de regering blind was voor criminaliteit onder allochtonen (met de anti-discriminatie stichtingen voorop), heeft de Nederlander een negatief beeld gekregen over allochtonen, en dat lokt haat en agressie uit tegen deze groep, maar daar is geen beginnen aan, want als je ruzie hebt met een allochtoon heb je ruzie met een hele woonwijk, dus wat overblijft is machteloze haat, en de enigen die daar wat aan kunnen doen zijn de autoriteiten zoals de politie, maar de wetgeving hier in NL is zo zwak dat die er niets tegen kunnen doen. Het verbannen van alle normen en waarden vind ik ook zoiets. Elke stichting die normen en waarden probeert te propageren en niet meteen op geld uit is wordt door de regering belachelijk verklaard, tenzij die normen en waarden overeenkomen met hun liberale en tolerante (in de uit zijn verband gerukte betekenis van het woord) denkwijzen. Het gedrag van de gemiddelde nederlander is dus wel degelijk een product van het falen van de overheid

dinsdag 19 maart 2002, 08:29 uur #27

Mireld

Die Dijkstal is echt slachtoffer van z\'n eigen partij.. hij wíl helemaal niet uithalen naar Fortuyn, maar anders raakt ie geheid z\'n lijsttrekkerspositie kwijt...foto

dinsdag 19 maart 2002, 08:45 uur #28

MrMoose

Ik stem in ieder geval Dijkstal foto
He\'s my man

May the Schwanz be with you!

dinsdag 19 maart 2002, 09:42 uur #29

Vuurvos

Een Vurig Vosje

Er wordt gepest op school en op het werk.

SORRY HOOR, mag ik even? Als jij denkt dat dat het resultaat is van 8 jaar paars, dan zou ik beter even naar jezelf kijken. Pesten is van alle tijden. En ik weet waar ik over praat. (g, kloot hommel) En dat is niet veel veranderd in de loop van de jaren.

Kan ik even herinneren aan de jaren in het verleden? Toen de gasvoorraden in de nederlandse bodem gevonden werden? HET KON NIET OP. de ene na de andere subsidie werd door het rooie tuig de wereld in gegooid. De staatsschuld is gigantisch geworden. De afgelopen jaren, met het oog op de europese munt en de europeese eenwording heeft de regering, met VVD in deze als voortrekker een enorme inhaalslag gemaakt om binnen die verdragen de boel volledig te saneren. En verdomd, het financiele beleid is heel goed gelukt.

Puin ruimen doe je niet zonder moeite. De troep moet ergens meee betaald worden. Nu alles weer een beetje op orde is kan er gekeken worden hoe de rest weer aangepakt kan worden.

Zijn er fouten gemaakt in het verleden? Ja. Maar regeren is compromissen sluiten. Sanering van de staatsschuld was voor de VVD een verschrikkelijk belangerijk punt, en daar moest wisselgeld voor gegeven worden. Ergo, een borst met idiote plannen en een neteltrut die met geld rondsmijt.

VVD heeft het naar mijn mening zo goed gedaan als mogelijk was binnen deze coalitie.

Better to have loved and lost then never loved at al... yeah right.

dinsdag 19 maart 2002, 09:54 uur #30

dmace

Dijkstal is duidelijk.
Alleen hadden er beter onderbouwingen bij zijn uitspraken kunnen staan.

Dijkstals woorden staan dus (a la fortuyn) los van de werkelijkheid.

Weer een goede reden om toch maar fortuyn te stemmen ben ik bang.

Loze kreten doen het niet zo goed bij het volk alsmede bij de media.

Ik ben niet verwaand, ik ben gewoon goed.....

dinsdag 19 maart 2002, 10:39 uur #31

Vergeef mij dat ik jouw logica niet doorzie, dmace. Dus omdat R@b uitspraken van andere politici dan Fortuyn altijd zonder bijbehorende onderbouwing plaatst op Fok!, staan Dijkstals woorden (à la Fortuyn) los van de werkelijkheid, dus ga jij Fortuyn stemmen, terwijl je dat eigenlijk helemaal niet wil?! foto

Loze kreten doen het overigens JUIST goed bij het volk, getuige het grote succes van Fortuyn, maar dat terzijde.

dinsdag 19 maart 2002, 10:53 uur #32

Darkness

vooral als je vanuit de pers dit soort voorvallen krijgt
"Door een laatdunkende uitlating van de Amsterdamse PvdA-lijsttrekker Rob Oudkerk over allochtonen weg te snijden uit een reportage heeft 2 Vandaag-hoofdredacteur Klaas Samplonius de toorn van zijn redactie gewekt. De benadeelde verslaggever, Henk Schipperheijn, heeft zijn collega-redacteuren gemeld het er niet bij te laten zitten.

Afgelopen week volgde Schipperheijn de lokale PvdA-voorman voor 2 Vandaag. Toen burgemeester Cohen aan Oudkerk voor de draaiende camera de vraag stelde of een charismatische figuur als Pim Fortuyn in Amsterdam ook veel stemmen zou hebben behaald, antwoordde Oudkerk bevestigend met: ,,Wij hebben hier toch ook kut-Marokkanen.\'\'

Samplonius bevestigt de reportage te hebben gekuist. ,,Er zijn normen en waarden die je als hoofdredacteur hebt. Op zulke momenten sta je daar voor.\'\'

Oudkerk betreurt zijn uitspraak: ,,Maar ik zei er iets achteraan, nl: `... die allerlei rotzooi trappen\'. Ik had het zeker niet over de hele bevolkingsgroep. `Kut-Marokkanen\' floepte ik eruit. Maar ik zeg het niet anders dan ik het op campagne heb gehoord. Mijn boodschap was telkens eens op te houden met een hele bevolkingsgroep af te rekenen op het kwaad van slechts een kleine groep. Ik heb een afspraak met 2 Vandaag om in een vervolgreportage dit uitgebreid toe te lichten."

ben benieuwd of het geschapt was als een bepaalde Iemand als PF het had gezegd..

staat op http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1016430901451.html

[ Dit bericht is gewijzigd door Darkness ]

[b]100% hetero autochtoon, die een hekel heeft aan de rest[/b]

dinsdag 19 maart 2002, 10:57 uur #33

RetepV

De Nederlanders zijn vooral ontevreden omdat het steeds moeilijker wordt om in een sociale voorziening terecht te komen. Tegenwoordig moet je meer hebben dan hoofdpijn om in de ziektewet te komen, en ook gaat de steun niet even snel omhoog als de salarissen van mensen die WEL werken. Gevolg: mensen in de WAO of in de steun kunnen geen auto kopen. Tenzij je zwart werkt. Maar ja, dan heeft het geen zin meer in de WAO of de steun te zitten, dan kun je net zo goed gaan werken.

Het is k*t in Nederland, echt waar.

foto

Ik weet het goed gemaakt: Alleen als je geen auto kunt betalen, mag je Pim Fortuyn steunen. En een boete als blijkt dat je hem steunt en eigenlijk wel een auto kan betalen.

Het is toch van de gekke allemaal? 60 jaar geleden was het k*t, toen hadden veel Nederlanders geen dak boven hun hoofd. Nu heeft iedereen een dak boven zijn hoofd, een auto, een TV en gaat er niemand van de honger dood, Maar nu beginnen ze allemaal te zeuren dat het klote is.

Gvd, in de oorlog zijn er Nederlanders gestorven voor de vrijheid die we nu hebben. En nu wil ineens iedere PF-fanaat die doden nutteloos maken door ons zwaar verworven goed te grabbel te gooien? Pim moest zich doodschamen. HIJ is niet bereid te sterven voor zijn ideeën. Hij gaat de dienstplicht weer instellen: als er weer oorlog komt, laat hij anderen sterven voor zijn ideeën.

Volgens mij zijn we allemaal teveel afgestompt door de TV. Wie hier heeft in zijn leven wel eens in het echt een overhoop geschoten lichaam gezien? Weinig, denk ik, de meeste hebben er misschien eentje in de Revu of op TV gezien. Allemaal tweedehandse leventjes, jullie: je hebt niks zelf meegemaakt, alles van de TV of uit tijdschriften.
[ Dit bericht is gewijzigd door RetepV ]

dinsdag 19 maart 2002, 11:00 uur #34

Joker1977

Hut / Übercrew

Ik vind het argument van Dijkstal
"Er moet een financieel plaatje bij" nu anders wel genoeg uitgemolken.. Die kerel herhaalt dat iedere keer weer, maar denk je nu echt dat je daarmee LPF-stemmers terughaalt (want dat is het uiteindelijk doel van campagne-voering) ???

Weer helemaal terug in de Übercrew

dinsdag 19 maart 2002, 11:21 uur #35

ProgressiveHouseDude

Fischerspooner

Wat een enorme prestatie van Paars dat het financieel goed is gedaan de laatste jaren. Wel eens van hoogconjunctuur gehoord?? Heel Europa/Amerika zat in de lift, klein pruts-landje Nederland wordt dan gewoon meegetrokken. Zelfs ZONDER regering waren er nu minder werkelozen geweest, kwestie van marktwerking.

En maak nou eens onderscheid tussen welvaart en welstand! Financieel is iedereen er misschien op vooruit gegaan (en zelfs dat durf ik betwijfelen, de hoogste inflatie sinds jaren, koopdracht is echt wel gedaald) maar voor een hoge welstand komen er net even wat meer dingen kijken. De hardwerkende Nederlander is het onbeschofte gedrag van jongeren (alloch- en autochtonen) gewoon spuugzat. Evenals de steeds toenemende criminaliteit, een rechtsmacht die daar niks aan kan (mag?) doen, mede door slappe wetgeving van Paars. Wachtrijen in zorg, in kwaliteit afnemend onderwijs (let maar eens op hoe geweldig sommige \'volwassenen\' hier spellen foto ), falend openbaar vervoer, verstopte wegen enz enz.

De enige reden dat we het NU nog zo goed hebben is te danken aan een enorme wereldwijde economische groei, echt niet aan Paars. Qua economie wordt het allemaal wat minder de komende tijd... ik moet er niet aan denken dat een 3e Paarse regering met financieringstekorten moet gaan werken, aangezien ze er met overschotten al niks van bakten....

Pim gaat 4 jaar een kans krijgen, bakt ie er niks van dan wordt ie gewoon weer weggestemd, niks aan de hand. Wat is de gemiddelde bescheten Nederlander toch altijd bang voor vernieuwing, BAH!! foto

[b] You don't need to, emerge from nothing.... you don't need to tear away... [/b]

dinsdag 19 maart 2002, 11:24 uur #36

ProgressiveHouseDude

Fischerspooner

quote:
Volgens mij zijn we allemaal teveel afgestompt door de TV. Wie hier heeft in zijn leven wel eens in het echt een overhoop geschoten lichaam gezien? Weinig, denk ik, de meeste hebben er misschien eentje in de Revu of op TV gezien. Allemaal tweedehandse leventjes, jullie: je hebt niks zelf meegemaakt, alles van de TV of uit tijdschriften.

Moet ik daar verdrietig om zijn, opa?? 2e Hands leventje whahaha. Misschien kun je ons dan even wat uitleg geven vanuit jouw uitgebreide ervaring?? Je doet net of het iemand\'s fout is als hij/zij nog nooit een oorlogsslachtoffer heeft gezien IRL. Beetje vreemd vind je zelf ook niet??

[b] You don't need to, emerge from nothing.... you don't need to tear away... [/b]

dinsdag 19 maart 2002, 11:53 uur #37

EmmO

quote:
"Door een laatdunkende uitlating van de Amsterdamse PvdA-lijsttrekker Rob Oudkerk over allochtonen weg te snijden uit een reportage heeft 2 Vandaag-hoofdredacteur Klaas Samplonius de toorn van zijn redactie gewekt

Een typisch voorbeeld van selectieve censuur. Het liefst hadden ze de redactie ook nog het zwijgen opgelegd om te voorkomen dat het voorval naar de pers zou lekken.
Oudkerk mag nu als goedmakertje z\'n uitspraken in de zendtijd van 2 Vandaag komen nuanceren om te zorgen dat dit \'relletje\' met een sisser afloopt.

Het is maar net wie wat zegt en 2 Vandaag heet vanaf nu 2 Maten. Ik ben trouwens benieuwd of die marokkaanse PvdA collega, Fatima Elatik, nu Rob Oudkerk gaat aanklagen. Dat horen we nog wel van Theo van Gogh denk ik foto

dinsdag 19 maart 2002, 12:35 uur #38

BitchNix

Adagie: het gaat wel slecht met Nederland, we mogen dan allemaal wel veel meer geld hebben, veel meer verdienen enzovoort, maar de grootste stijging van koopkracht was toch echt wel bij het toch al rijkere deel van Nederland. Ik durf te beweren dat na acht jaar paars de armen armer en de rijken rijker zijn geworden.

Daarnaast is het de vraag of de economische voorspoed van de afgelopen jaren het werk van paars is of voornamelijk van andere factoren zoals de ict doorbraak, want in andere landen is de economie de laatste jaren ook stukken beter als 10 jaar terug, en daar zonder een paarskabinet.

Verder zijn de afgelopen jaren onze sociale voorzieningen als uitkeringen, onderwijs, gezondheiszorg en politie hard achteruit gegaan. Deels door een falende overheid en deels door personeelstekorten die overal waren.

We bulken straks van het geld, maar kunnen er niets meer mee als we ziek worden. Van een land dat op gebied van wetenschap en onderwijs voorop liep zijn we naar de middenmoot gezakt.

Criminaliteit en gevoelens van onveiligheid zijn toegenomen, mensen durven in bepaalde buurten \'s avonds niet meer over straat. En de enige manier die Paars kon bedenken om de mensen in het gareel te houden was het opleggen van boetes.

Kortom individueel zijn de meesten rijker geworden, maar als maatschappij zijn we verarmd. Iedereen is na acht jaar paar helemaal op zichzelf gericht.

Ik denk ook niet dat Pim Fortuyn zelf iets aan het probleem kan doen, maar hij is wel de eerste die het lukt om de politiek in het gareel te krijgen. De eerste die het lukt om dingen die we nu "gewoon" vinden bespreekbaar te maken en de gene die er misschien voor zorgt dat het politieke debat weer opgang kan komen. Want een compromissen zoals paars ze afsloot, waren zelden de beste oplossing.

to climb or not to climb, thats the question

dinsdag 19 maart 2002, 15:09 uur #39

budha

ProgressiveHouseDude,

We houden hier niet zo van crossposts.

Dijkstal geeft gehoor aan de verzoeken van zijn achterban. Zij willen een hardere en duidelijkere taal.

Het lijkt me duidelijk dat ie het beeld dat PF heeft gecreerd probeert te ontkrachten. Fortuyn kent geen enkele vorm van nuance en dat levert een compleet overtrokken beeld op.

Verder wijst hij op het gebrek van realiteitszin die Fortuyn heeft laten zien. Wellicht tegen beter weten in wil hij de kiezers tot inzicht brengen.

Als ik de kritiek hier zo lees heeft alleen Fortuyn tegenwoordig nog recht van spreken. Of iemand die het wel met \'m eens is natuurlijk. foto
quote:
VVD-leider Hans Dijkstal, die van nu afaan Jip en Janneke taal moet spreken, heeft vanavond uitgehaald naar Jan Marijnisse van de SP en Pim Fortuyn.

R@b, je hebt het sarcasme van Eenhoorn misschien niet door gehad?

Dijkstal zei ook:
quote:
Nederland is een zeer welvarend land, internationaal bij de eerste tien

Maar het gaat hier toch zoooo slecht foto

dinsdag 19 maart 2002, 16:06 uur #40

ProgressiveHouseDude

Fischerspooner

quote:
We houden hier niet zo van crossposts.

Hoor je jezelf praten, ben jij eigenaar van deze site? If so, dan heb ik dat helemaal over het hoofd gezien sinds ik bij de FP-crew zit. Eigenlijk te kinderachtig om te vermelden en zie dit dan ook niet als flame, maar als je zulke praat gaat uitslaan....
quote:
Nederland is een zeer welvarend land, internationaal bij de eerste tien

Ja gelukkig NOG wel ja. Volgens de UNESCO lijst van meest welvarende landen staan wij momenteel op no. 9. FYI: das vijf plaatsen lager dan een paar jaar daarvoor. We zijn inmiddels ruim voorbijgestreefd door landen als Belgie, Zweden, Noorwegen enz enz. Is dat de VVD manier van dingen goed praten? \'Ja maar we staan nog bij de eerste 50, evenals Libië en Marokko\' foto

Het wordt tijd dat het de Nederlandse Leeuw eens vervangen gaat worden door ons nieuwe, nationale symbool, de Struisvogel foto

[b] You don't need to, emerge from nothing.... you don't need to tear away... [/b]

dinsdag 19 maart 2002, 17:14 uur #41

budha

quote:
Hoor je jezelf praten, ben jij eigenaar van deze site? If so, dan heb ik dat helemaal over het hoofd gezien sinds ik bij de FP-crew zit. Eigenlijk te kinderachtig om te vermelden en zie dit dan ook niet als flame, maar als je zulke praat gaat uitslaan....

Juist de FP crew zou toch het goede voorbeeld moeten geven.

In de policy staat:
quote:
spammen en/of crossposten is ongewenst

Ik ben Fok! lid en houdt mij hier aan. Zou jij ook eens moeten proberen.
quote:
Het wordt tijd dat het de Nederlandse Leeuw eens vervangen gaat worden door ons nieuwe, nationale symbool, de Struisvogel

Als ik Fortuyn zie moet ik eerder aan een aasgier denken. foto

Het beleid dat Fortuyn voor ogen staat wordt niet voor niets door Dijkstal bestreden. De plannen die Fortuyn heeft zijn niet financieel haalbaar.

Heb je eigenlijk wel door dat met het beleid van Fortuyn uiteindelijk de eenvoudige man de dupe is? Zelfs al lost hij de criminaliteit op dan is dat wel ten koste van de koopkracht van de minder gefortuneerden (die is leuk, geef toe).

Het sociale bestel zal onder Fortuyn uitgehold worden. Denk bijvoorbeeld aan het afschaffen van huursubsidie. Om maar iets te noemen.

dinsdag 19 maart 2002, 17:30 uur #42

PsyClone

Rubbish!

quote:
quote:
Ik bedoel ieder volwassen persoon die Paars II heeft mee-gemaakt weet dat we dubbel zoveel belasting betalen als 8 jaar geleden

Ow? Zou je dat kunnen onderbouwen? Het tegendeel is namelijk de realiteit: na de recente hervormingen van het belastingsysteem zijn ALLE belastingschijven FORS verlaagd. Ook grondig onderzoek van o.a. het CPB heeft aangetoond dat ALLE inkomenscategorieën in Nederland erop vooruit zijn gegaan door het nieuwe systeem.

Nee JIJ snapt het. We hebben voor niks te maken met een gierend inflatieprobleem. Dat komt omdat het zo goed gaat. BelastingVERLAGING??? Ja hoor.. misschien wat betreft inkomens- en loonbelasting. Kijk je ook nog even naar de gemeentelijke heffingen, idioot gestegen verzekeringspremies (o.a. gevolg van het falende gezondheidszorg-beleid en de gegroeide onveiligheid), energieheffingen, brandstofprijzen, gestegen BTW etc? Die hele balstingverlaging was een sigaar uit eigen doos die je dubbel en dwars zelf betaalt! Iedere middelbare school economieleerling snapt dat dit inflatie MOET veroorzaken! Een CPB onderzoek in opdracht van onze paarse idiotenkabinet zal echt niet de waarheid vertellen. Wat ben jij ongelofelijk dom en naief zeg.

Nog even on-topic... het feit dat de VVD duidelijke taal omschrijft als \'Jip en Janneke\'-taal is te walgelijk voor woorden. Dat laat zien hoe minachtend ze op de de kiezer neerkijken. Viespeuken.

Reality bites. Call me Reality.

dinsdag 19 maart 2002, 18:14 uur #43

budha

quote:
BelastingVERLAGING??? Ja hoor.. misschien wat betreft inkomens- en loonbelasting. Kijk je ook nog even naar de gemeentelijke heffingen, idioot gestegen verzekeringspremies (o.a. gevolg van het falende gezondheidszorg-beleid en de gegroeide onveiligheid), energieheffingen, brandstofprijzen, gestegen BTW etc?

Gemeentelijke heffingen zijn GEMEENTELIJK, dus niet bepaald door de regering.

De overheid kan niet als enige schuldige aangewezen worden als het gaat om de factoren die invloed hebben op premies. De regering bepaalt iig de hoogte ervan niet. Als het aan Fortuyn ligt ga je in de toekomst nog veel meer premie betalen.

Energieheffingen zijn er voor een nobel streven. Als je daar geen last van wilt hebben is het wellicht een idee om groene energie te gaan gebruiken of wat minder lampjes te laten branden?
Dit begint wel te ruiken als een GL antwoord, dus laat ik snel verder gaan.

De brandstofprijzen zijn gestegen vanwege de hoge olieprijs. De accijnzen zijn niet hoger geworden.

De BTW is aangepast om beter aan te sluiten bij het Europees gemiddelde dacht ik. Had voor mij niet gehoeven. Wellicht dat een ander toe kan lichten waarom dit gedaan is en waarom de regering het een goed idee vond.
quote:
Nog even on-topic... het feit dat de VVD duidelijke taal omschrijft als \'Jip en Janneke\'-taal is te walgelijk voor woorden. Dat laat zien hoe minachtend ze op de de kiezer neerkijken. Viespeuken.

Fortuyn gebruikt simpele taal en ideeen om het simpele volk achter zich te scharen. Tja, ik kan Eenhoorn geen ongelijk geven.

Reageer zelf