Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Kunstmatige intelligentie ontdekt borstkanker vaker dan artsen

Jippie

Kunstmatige intelligentie is beter in het screenen op borstkanker dan radiologen, blijkt volgens de Volkskrant uit een grootschalig Zweeds onderzoek. De technologie kan bovendien de hoge werkdruk van radiologen omlaag brengen.

De studie vormt het nieuwste bewijs dat kunstmatige intelligentie, AI, het werk van radiologen kan aanvullen of zelfs gedeeltelijk vervangen. Ruim 80.000 vrouwen deden mee. De software, gemaakt door het Nederlandse bedrijf ScreenPoint en getraind op honderdduizenden borstscans, signaleerde vaker borstkanker dan radiologen, zonder daarbij meer vals alarm te slaan. Hoe eerder artsen een tumor vinden, hoe beter de prognose. Meer hierover bij Skipr.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

23 reacties

woensdag 2 augustus 2023, 19:57 uur #1

Aezeal

Nou nog voor een normale prijs en dan kunnen we er echt mee aan de slag. Best duur die AI over het algemeen.

I'm right and you know it

woensdag 2 augustus 2023, 20:00 uur #2

Flips

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 19:57 schreef Aezeal het volgende:
Nou nog voor een normale prijs en dan kunnen we er echt mee aan de slag. Best duur die AI over het algemeen.

In gevallen als Chat-GPT, kost het dan ook pakweg een miljard euro, om er eentje te maken (trainen).

Hoeveel betaal jij precies?

woensdag 2 augustus 2023, 20:06 uur #3

heegenees

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 19:57 schreef Aezeal het volgende:
Nou nog voor een normale prijs en dan kunnen we er echt mee aan de slag. Best duur die AI over het algemeen.

Het trainen is duur (energie) daarna is het helemaal niet duur.

Edit: toch wel duur blijkt. ChatGPT blijkt 13 cent per opdracht te kosten.

Redactie Frontpage

woensdag 2 augustus 2023, 20:08 uur #4

Innisdemon

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 19:57 schreef Aezeal het volgende:
Nou nog voor een normale prijs en dan kunnen we er echt mee aan de slag. Best duur die AI over het algemeen.

O ja ? wat kost die AI? In wat voor eenheden moet jij betalen? Kilo's? kwh? liter?

'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord

woensdag 2 augustus 2023, 20:37 uur #5

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:06 schreef heegenees het volgende:

[..]
Het trainen is duur (energie) daarna is het helemaal niet duur.

Edit: toch wel duur blijkt. ChatGPT blijkt 13 cent per opdracht te kosten.

Kost alleen al aan paar ton per dag om 't draaiende te houden.
En dan heb ik het nog niet over de 600 miljoen die Nvidia voor de GPU's heeft gekregen (a 10.000 per stuk)

Kate Moss Picture Heaven

woensdag 2 augustus 2023, 22:29 uur #6

Otofsap

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:37 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Kost alleen al aan paar ton per dag om 't draaiende te houden.
En dan heb ik het nog niet over de 600 miljoen die Nvidia voor de GPU's heeft gekregen (a 10.000 per stuk)

Maakt allemaal niet uit.

OpenAI projects that ChatGPT will make $200 million this year, and $1 billion in 2024
OpenAI was most recently valued at $29 billion, in a $10 billion funding round by Microsoft

woensdag 2 augustus 2023, 22:36 uur #7

Aezeal

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:08 schreef Innisdemon het volgende:

[..]
O ja ? wat kost die AI? In wat voor eenheden moet jij betalen? Kilo's? kwh? liter?

Meestal vragen ze geld per beoordeeld onderzoek. En in dit geval voor beoordeling van een relatieve simpele foto kan je nog wel redelijk snel je voordeel berekenen. Maar vaak bekijk zo'n programma van bv CT scans alleen maar een deel bv longnoduli, maar kan het dan weer niets met uitgebreide consolidaties waardoor je de long setting alsnog moet bekijken en ook de hits van de AI waardoor je mogelijk langer bezig bent met het onderzoek en dus extra kosten hebt. Mogelijk is hij dan iets beter in het vinden van noduli maar de kleinste noduli die je mist zijn dan vaak weer irrelevant en dus is ook die winst beperkt. En mn het potentieel langer doen over het onderzoek is een 'risico' omdat we dan gewoon minder scans kunnen beoordelen en dan kan de wachttijd oplopen.

[ Bericht gewijzigd door Aezeal op woensdag 2 augustus 2023 @ 22:58 ]

I'm right and you know it

woensdag 2 augustus 2023, 22:38 uur #8

Fox.

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:00 schreef Flips het volgende:

[..]

In gevallen als Chat-GPT, kost het dan ook pakweg een miljard euro, om er eentje te maken (trainen).

Hoeveel betaal jij precies?

Het trainen van een convolutionair model kost helemaal niet zo veel geld in vergelijking met een LLM. Met een desktop GPU van 1000 tot 2000 euro kan je al binnen paar uur / dagen een goed model trainen.

Het duurste is juist het verzamelen en beoordelen van hoge kwaliteit data. Daarnaast zijn er ook heel veel nutsmensen bezig om zich te vestigen als "AI curators" die ze met AI act verplicht willen maken. Daardoor loopt de inefficientie toch weer op binnen de EU.

woensdag 2 augustus 2023, 23:07 uur #9

KaleOssan

Nog ff en het creert je CGI . AI. kanker voor je....

woensdag 2 augustus 2023, 23:20 uur #10

ylangui

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 22:38 schreef Fox. het volgende:

[..]

Het trainen van een convolutionair model kost helemaal niet zo veel geld in vergelijking met een LLM. Met een desktop GPU van 1000 tot 2000 euro kan je al binnen paar uur / dagen een goed model trainen.

Het duurste is juist het verzamelen en beoordelen van hoge kwaliteit data. Daarnaast zijn er ook heel veel nutsmensen bezig om zich te vestigen als "AI curators" die ze met AI act verplicht willen maken. Daardoor loopt de inefficientie toch weer op binnen de EU.

Het kost geen drol als je vergelijkt met CT apparaten of bedden. Die scans worden al hoge kwaliteit opgeslagen en ChatGPT is totaal niet te vergelijken met scans, in veel gevallen biedt hoge kwaliteit zelfs weinig verbetering.

Artsen moeten de scans voor de zekerheid accorderen, daar zit geld in, maar dat is op termijn goedkoper dan een arts die een slechte maandag heeft of iets over het hoofd ziet.

Bron: zelf longscans getraind voor ziekenhuizen en opzet gemaakt, binnen een kwartier heb je al op een laptop met CUDA een bruikbaar model.

woensdag 2 augustus 2023, 23:22 uur #11

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Kunstmatige intelligentie is beter in het screenen op borstkanker dan radiologen,

Of zoals Johan Cruijff het zou zeggen; Dat is ook heel radiologisch.

woensdag 2 augustus 2023, 23:44 uur #12

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 22:29 schreef Otofsap het volgende:

[..]

Maakt allemaal niet uit.

OpenAI projects that ChatGPT will make $200 million this year, and $1 billion in 2024
OpenAI was most recently valued at $29 billion, in a $10 billion funding round by Microsoft

Beraamde inkomsten kunnen tegenvallen.
De gemiddelde consument die niewsgierig is gebruikt het een paar keer en is er daarna ook weer op uitgekeken.
Zeker als er op een gegeven moment betaald voor moet worden.

Hier op Fok hebben we Nova, maar als je 't Nova topic ziet dan wordt die bot ook meer gebruikt als veredelde chatbot.
Denk ook niet dat die blijft als Danny er geld voor moet gaan betalen.

Voor grote bedrijven kan het wel voordelig zijn, dan kan AI de helpdesk doen bijv.
Huidige helpdesk chatbots zijn niet echt geweldig

Kate Moss Picture Heaven

woensdag 2 augustus 2023, 23:58 uur #13

FOK_US

Leven en laat leven

Eindelijk een mooi doel voor AI.
Nu de marktwerking er uit slopen nog.

donderdag 3 augustus 2023, 00:16 uur #14

Keerzijde

heeft altijd gelijk

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 23:20 schreef ylangui het volgende:
Het kost geen drol als je vergelijkt met CT apparaten of bedden. Die scans worden al hoge kwaliteit opgeslagen en ChatGPT is totaal niet te vergelijken met scans, in veel gevallen biedt hoge kwaliteit zelfs weinig verbetering.

De AI maakt zelf geen scans, dus de (dure) scanners blijven nodig.
Net als de bedden wanneer iemand daadwerkelijk borstkanker heeft.
AI beoordeelt alleen de scans, wat normaal door artsen gedaan wordt.
Als je die zou afschaffen kun je inderdaad wat geld besparen, maar helaas,
die blijven ook gewoon nodig.

An open mind is a joy forever!

donderdag 3 augustus 2023, 02:53 uur #15

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:16 schreef Keerzijde het volgende:

[..]

De AI maakt zelf geen scans, dus de (dure) scanners blijven nodig.
Net als de bedden wanneer iemand daadwerkelijk borstkanker heeft.
AI beoordeelt alleen de scans, wat normaal door artsen gedaan wordt.
Als je die zou afschaffen kun je inderdaad wat geld besparen, maar helaas,
die blijven ook gewoon nodig.

Wat aan "die scans worden al in hoge kwaliteit opgeslagen" begrijp je niet?

Je kunt alle reeds bestaande scans van de afgelopen 10 jaar gewoon gebruiken, die worden niet weggegooid, en dan heb je zat trainingdata.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

donderdag 3 augustus 2023, 07:54 uur #16

ylangui

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:16 schreef Keerzijde het volgende:

[..]

De AI maakt zelf geen scans, dus de (dure) scanners blijven nodig.
Net als de bedden wanneer iemand daadwerkelijk borstkanker heeft.
AI beoordeelt alleen de scans, wat normaal door artsen gedaan wordt.
Als je die zou afschaffen kun je inderdaad wat geld besparen, maar helaas,
die blijven ook gewoon nodig.

Ik weet niet waar je je informatie vandaan haalt.

De scans gaan direct door het AI netwerk en hebben 99+% accuratesse, daar zitten wat specialisten ter controle maar dat gaat veel sneller en accurater dan een arts zelf doet.

Hoe sneller de diagnose, des te goedkoper en minder ingrijpend de operatie (poliklinisch). De bulk van de operationele kosten zijn bedden en personeel, niet apparatuur.

donderdag 3 augustus 2023, 08:06 uur #17

ylangui

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 23:44 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Beraamde inkomsten kunnen tegenvallen.
De gemiddelde consument die niewsgierig is gebruikt het een paar keer en is er daarna ook weer op uitgekeken.
Zeker als er op een gegeven moment betaald voor moet worden.

Hier op Fok hebben we Nova, maar als je 't Nova topic ziet dan wordt die bot ook meer gebruikt als veredelde chatbot.
Denk ook niet dat die blijft als Danny er geld voor moet gaan betalen.

Voor grote bedrijven kan het wel voordelig zijn, dan kan AI de helpdesk doen bijv.
Huidige helpdesk chatbots zijn niet echt geweldig

Het gaat hier helemaal niet over NLP.

Een netwerk getrained op scans kan sneller en beter zijn dan een afzonderlijke arts en kost geen miljoenen. De opslag is er al, infrastructuur/netwerk is er al, de data kan rechtstreeks in een server met wat GPUs gepompt worden en via protocol afgeleverd in de ziekenhuissystemen/dossiers.

Stop met deze onzin.

donderdag 3 augustus 2023, 09:20 uur #18

NiceThingsAddict

Like them, I do

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:16 schreef Keerzijde het volgende:

[..]

De AI maakt zelf geen scans, dus de (dure) scanners blijven nodig.
Net als de bedden wanneer iemand daadwerkelijk borstkanker heeft.
AI beoordeelt alleen de scans, wat normaal door artsen gedaan wordt.
Als je die zou afschaffen kun je inderdaad wat geld besparen, maar helaas,
die blijven ook gewoon nodig.

Ik denk dat hij bedoelt dat de de kosten van de AI lager zijn dan de tijd (en menselijke onnauwkeurigheid) die artsen er nu mee kwijt zijn, en weer echt zorg kunnen bieden.

Hoewel ik bestrijd dat er tekorten aan radiologen zijn, er zijn de afgelopen jaren, in reactie op het tekort, weer veel te veel opgeleid. Bron, vriendin van me die radiologe is geworden en nu geen baan kan vinden

the chase is as much fun as the catch!!!

donderdag 3 augustus 2023, 09:39 uur #19

erikal

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 23:58 schreef FOK_US het volgende:
Eindelijk een mooi doel voor AI.

Dit. Positief resultaat en het werkt ondersteunend in plaats van vervangend.

donderdag 3 augustus 2023, 09:53 uur #20

LeviathanIV

AI is een verzamelnaam voor allerlei algoritmes en methodes; dit heeft vrijwel zeker niks met ChatGPT te maken - beeldherkenning heeft weinig met taalmodellen te maken, en deze toepassing werd al gebruikt.

donderdag 3 augustus 2023, 10:54 uur #21

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 08:06 schreef ylangui het volgende:

[..]

Het gaat hier helemaal niet over NLP.

Een netwerk getrained op scans kan sneller en beter zijn dan een afzonderlijke arts en kost geen miljoenen. De opslag is er al, infrastructuur/netwerk is er al, de data kan rechtstreeks in een server met wat GPUs gepompt worden en via protocol afgeleverd in de ziekenhuissystemen/dossiers.

Stop met deze onzin.

Ik had het verder ook niet over medische toepassingen maar over AI in het algemeen.

Ik sprak er vandaag nog over met een radiologe toen ik een echo kreeg.
Zij vertelde dat er inmiddels zelfs al met MRI getest wordt waarbij de patient zelf in de MRI moet gaan liggen en dat de AI de hele scan doet.
Er wordt aangegeven welk gebied of wat er gescanned moet worden en de AI regelt het scannen verder helemaal zelf, maakt ook extra scans van bepaalde gebieden als de AI dat nodig vindt.
De resultaten worden nog wel eerst overlegd met een radioloog als second opinion.

Ik heb overigens ook niet gezegd dat AI niet beter dan een arts zou kunnen zijn.
Ik had het vooral over ChatGPT en de reden waarom dat zoveel kost is omdat het op zeer grote schaal gebruikt wordt.
De AI trainen is daarbij het probleem niet, dat kan inderdaad veel goedkoper.
Het probleem met ChatGPT is de hoeveelheid gebruikers, daar is een enorme infrastructuur voor nodig.

In de medische wereld worden computers al veel langer ingezet... de CT scan bijv. , daar zit het zelfs in de beschrijving van de machine : computer tomografie.
Zelfs de echo die ik vandaag kreeg maakt er gebruik van, kan door de dichtheid van het materiaal "zien" of het vet is, spier of iets anders bijv.

Ook bij het bepalen van tumoren werrd 't al gebruikt maar dan meer dmv. computer learning dan met AI.
Computer learning kan patronen herkennen maar gaat niet zelf verder kijken zoals AI wel doet.

Kate Moss Picture Heaven

donderdag 3 augustus 2023, 18:09 uur #22

stevi0

Is geen AI maar geautomatiseerde data, op basis van ingevoerde parameters.

En ja, die kan sneller scannen.

donderdag 3 augustus 2023, 21:05 uur #23

NoWayInHell

Fuck off.

quote:
Op woensdag 2 augustus 2023 @ 20:06 schreef heegenees het volgende:

[..]
Het trainen is duur (energie) daarna is het helemaal niet duur.

Edit: toch wel duur blijkt. ChatGPT blijkt 13 cent per opdracht te kosten.

Goedkoper dan één minuut bellen bij Ziggo.