Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

D66: Opheldering over computerfalen politie

Redactie

D66 eist opheldering van minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) over de problemen die de politie zou hebben bij het oplossen van misdrijven.

In het tv-programma Zembla zei de Utrechtse korpschef van politie Stoffel Heijsmans dat de politie 8 tot 10 procent minder dossiers aan het Openbaar Ministerie levert doordat haar nieuwe computersystemen niet goed werken. Volgens hem zijn dat per jaar rond de 20.000 dossiers, met daarin opsporingsinformatie die tot de aanhouding van daders zou kunnen leiden.

D66-Tweede Kamerlid Magda Berndsen spreekt van een verontrustend beeld van een gebrekkige informatieverwerking, een tekort aan mankracht en een lage pakkans. Ze wil van Opstelten weten welke actie hij gaat ondernemen. Berndsen was voor haar Kamerlidmaatschap korpschef in Friesland.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

31 reacties

zondag 20 februari 2011, 11:09 uur #1

GraveR

Godsallermachtig. ICT + Overheid = Faalfiesta

zondag 20 februari 2011, 11:10 uur #2

betwet

Oud nieuws, speelt al langer. Nu het echter in de publiciteit komt, zit D66 er weer bovenop als spuit elf.

zondag 20 februari 2011, 11:20 uur #3

Distortion

Dit heb ik inderdaad al vaker gehoord. Meestal in dit soort situaties weten de techneuten heel goed hoe dit op te lossen is (of beter hoe dit voorkomen had moeten worden). Problemen worden over het algmeen veroorzaakt door slecht management en verkeerde zuinigheid.

In plaats van te vertrouwen op de kennis en kunde van de techneuten worden er stapels maatregelen bedacht. Op die manier denkt het management controle te houden, wat er in feite gebeurd is dat alles gewoon 10x langer duurt dan nodig en de motivatie van het personeel ver beneden alle peil zakt. Uiteindelijk resulteerd dat dus in dit soort problemen. Vooral bij de overheid is dat een drama.

https://petities.nl/petit(...)t-lange-zomeravonden

zondag 20 februari 2011, 11:23 uur #4

Zigger

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:20 schreef Distortion het volgende:
Dit heb ik inderdaad al vaker gehoord. Meestal in dit soort situaties weten de techneuten heel goed hoe dit op te lossen is (of beter hoe dit voorkomen had moeten worden). Problemen worden over het algmeen veroorzaakt door slecht management en verkeerde zuinigheid.

In plaats van te vertrouwen op de kennis en kunde van de techneuten worden er stapels maatregelen bedacht. Op die manier denkt het management controle te houden, wat er in feite gebeurd is dat alles gewoon 10x langer duurt dan nodig en de motivatie van het personeel ver beneden alle peil zakt. Uiteindelijk resulteerd dat dus in dit soort problemen. Vooral bij de overheid is dat een drama.

Het gaat eerder om slecht opdrachtgeverschap, waarbij er telkens nieuwe zaken bij komen of gewijzigd moeten worden.

Verder wordt het systeem ingericht op de wensen van alle betrokkenen, dat moet aansluiten op 250 verschillende werkwijzen en dat gaat dus nooit goed.

zondag 20 februari 2011, 11:24 uur #5

Electrood

Plus dat het vele malen meer gaat kosten dan nodig is...
Nooit gesnapt waarom zulke dingen zo veel moeten kosten!

zondag 20 februari 2011, 11:26 uur #6

mikerw

wat is er moeilijk aan het in elkaardraaien van een notepad-documentje met wat vaste kopjes, dit door de aangifteopnemertjes te laten vullen, en dit daarna door wat dataslaven door een applicatie in te laten lezen. daar hoeft geen blauwe politieman zich mee te bemoeien.

zondag 20 februari 2011, 11:26 uur #7

langsdekant

Ik hoop dat Opstelten dit kamerlid, zelf oud politiechef, ook eens vraagt wat zij in die afgelopen jaren heeft uitgevoerd. Of was zij vanwege het vrouwen- on/of politieke achtergrondquotum volstrekt ongeschikt op die positie. Heeft deze muts ooit in de afgelopen jaren gewag gemaakt van zoekgeraakte dossiers, te lage opsporingspercentages??
Eerst PvdA-er Stikvoort in het nieuws over falende informatiesystemen voor de ontwikkeling waarvan hij een paar jaar daarvoor zelf verantwoordelijk was en nu deze oppositie muts.
En maar roepen om meer personeel. Nee dames en heren dat is het probleem niet. Deskundig personeel dat niet twittert en actief is in de politiek is de oplossing.

zondag 20 februari 2011, 11:27 uur #8

betwet

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:15 schreef LWD-Godius het volgende:
[..]
Dat is de taak van de oppositie, kneusje.

Zeg ik dan dat het geen taak van de oppostie is? Begrijpend lezen is moeilijker, dan schelden

zondag 20 februari 2011, 11:29 uur #9

ph4ge

Rechts likt zijn vingers weer eens af.

zondag 20 februari 2011, 11:44 uur #11

OpperTokkie

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:10 schreef betwet het volgende:
Oud nieuws, speelt al langer. Nu het echter in de publiciteit komt, zit D66 er weer bovenop als spuit elf.

quote:
D66-Tweede Kamerlid Magda Berndsen spreekt van een verontrustend beeld, Berndsen was voor haar Kamerlidmaatschap korpschef in Friesland.

En al die tijd heeft ze naar volle tevredenheid met het systeem gewerkt blijkbaar anders had ze allang aan de bel kunnen trekken

D66 groot geworden door te schreeuwen dat een ander teveel schreeuwt..

D66 faalpartij

Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.

zondag 20 februari 2011, 11:51 uur #12

Joris85

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:44 schreef OpperTokkie het volgende:
[..]

[..]

En al die tijd heeft ze naar volle tevredenheid met het systeem gewerkt blijkbaar anders had ze allang aan de bel kunnen trekken D66 groot geworden door te schreeuwen dat een ander teveel schreeuwt..

D66 faalpartij

Wie zegt dat ze in die periode stil heeft gezeten?
Dat jij ergens niet van weet, wil niet zeggen dat het er niet is.

zondag 20 februari 2011, 11:53 uur #13

OpperTokkie

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:51 schreef Joris85 het volgende:
[..]

Wie zegt dat ze in die periode stil heeft gezeten?
Dat jij ergens niet van weet, wil niet zeggen dat het er niet is.

Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.

zondag 20 februari 2011, 12:09 uur #14

fristie

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:53 schreef OpperTokkie het volgende:
[..]

Oh want jij weet wel beter

zondag 20 februari 2011, 12:21 uur #15

dadoc

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:20 schreef Distortion het volgende:
Dit heb ik inderdaad al vaker gehoord. Meestal in dit soort situaties weten de techneuten heel goed hoe dit op te lossen is (of beter hoe dit voorkomen had moeten worden). Problemen worden over het algmeen veroorzaakt door slecht management en verkeerde zuinigheid.

Mijn analyse vanaf de zijlijn (zonder de hoed en de rand te kennen): Pover management, amateuristische uitvoerende partijen en daar bovenop een groot gebrek aan zakelijk inzicht.

Er is m.i. nu door die 'techneuten' verschrikkelijk slecht werk geleverd wat dat zgn. 'Basisvoorziening Handhaving' (BVH) betreft.

Zo heb ik begrepen dat het bijvoorbeeld uiteraard mogelijk is om andere zaken van een verdachte in het systeem op te zoeken, maar als er dan informatie overgenomen moet worden in het actuele rapport bestaat er geen copypaste functie, dwz men moet alles handmatig overtikken - en dat dus in een systeem wat pas enkele jaren geleden opgeleverd is. Je kunt je voorstellen hoeveel tijdverlies dat oplevert en wat dat betekent voor de toch al prangende capaciteitskrapte bij de politie. En dit is maar een klein voorbeeldje, het systeem stikt van dit soort belachelijke onhandigheden.

Dus wat is er gebeurd? Het usability aspect lijkt volslagen genegeerd te zijn in de ontwerpfase van het systeem. Dit kan aan de aansturing vanuit de politie liggen (dat zij zich niet gerealiseerd hebben hoe belangrijk dit aspect is) maar de specialisten zitten natuurlijk vooral bij het uitvoerende bedrijf - ook als zij strikt technisch zijn moeten zij ervaring hebben met usability-aspecten van technische systemen en hadden zij de politie daarin dus moeten adviseren: als ze het zelf niet kunnen leveren, haal er dan een club bij die daar wél in gespecialiseerd is.

Kortom: m.i. heeft de toeleverancier gefaald, maar de verantwoordelijkheid daarvoor ligt inderdaad natuurlijk bij de aansturing, daar heeft het duidelijk aan kennis en inzicht ontbroken.

De grap is dat die aansturing ongetwijfeld ook uitbesteed is; zo werken alle overheidsorganisaties voor zover ik weet: ze huren externe consultants in die tegen riante tarieven de overheid adviseren en andere externe partijen aansturen.

Het probleem is dus dat beide externe partijen niet gedeugd hebben, het heeft bij de politie ontbroken aan de benodigde kennis om daar een goede keuze in te maken.

Maar wat mij vooral steekt in dit soort zaken is dat, als de opdrachtgever de overheid is, de opdrachtgever grenzeloos verantwoordelijkheid lijkt te nemen voor het eindresultaat - dat geldt voor die BVH maar ook voor andere, vergelijkbare debacles waarbij de kennis extern wordt ingehuurd zoals bijvoorbeeld bij de NZ lijn in Amsterdam: de kosten voor de belastingbetaler blijven maar oplopen terwijl er steeds meer broddelwerk wordt geleverd. Waarom liggen die verantwoordelijkheid (en de bijkomende extra kosten) niet bij de toeleveranciers?

Het antwoord is waarschijnlijk dat die toeleveranciers, die zich vaak specialiseren in de omgang met de overheid, zich handig juridisch indekken terwijl ook dat zakelijk-juridische inzicht bij de ambtenaren ontbreekt. Zo kunnen zij bij wijze van spreken steeds heel gemakkelijk blijven roepen 'Sorry, was onvoorzien' of 'Tja, is niet gebrieft', zichzelf van de domme houden en zo eindeloos nieuwe facturen blijven sturen. Voor die partijen bestaan de werkzaamheden uit 10% daadwerkelijk (broddel)werk leveren en 90% managen van het klantconctact en sturen van dikke facturen.

[ Bericht gewijzigd door dadoc op zondag 20 februari 2011 @ 12:27 ]

zondag 20 februari 2011, 12:22 uur #16

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

Dat is geen wonder als je altijd voor het goedkoopste gaat, en nooit investeert in een fatsoenlijk systeem. En als je alles wilt micromanagen, maar nooit beschikbaar bent voor vragen en dergelijke.

Het ergste is dat zulke systemen om de zoveel jaar vervangen worden, omdat ze niet goed werken. En dan worden ze vervangen door even slechte systemen.

zondag 20 februari 2011, 12:25 uur #17

gebrokenglas

Ik denk dat er een nieuw computer systeem moet komen.

zondag 20 februari 2011, 12:26 uur #18

dadoc

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 12:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat is geen wonder als je altijd voor het goedkoopste gaat, en nooit investeert in een fatsoenlijk systeem. En als je alles wilt micromanagen, maar nooit beschikbaar bent voor vragen en dergelijke.

Ah, jij weet meer over dit specifieke traject?

zondag 20 februari 2011, 12:28 uur #19

RickT

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:10 schreef betwet het volgende:
Oud nieuws, speelt al langer. Nu het echter in de publiciteit komt, zit D66 er weer bovenop als spuit elf.

Waarom doet niemand er wat aan dan?

zondag 20 februari 2011, 12:29 uur #20

thumbnail

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:20 schreef Distortion het volgende:
Dit heb ik inderdaad al vaker gehoord. Meestal in dit soort situaties weten de techneuten heel goed hoe dit op te lossen is (of beter hoe dit voorkomen had moeten worden). Problemen worden over het algmeen veroorzaakt door slecht management en verkeerde zuinigheid.

In plaats van te vertrouwen op de kennis en kunde van de techneuten worden er stapels maatregelen bedacht. Op die manier denkt het management controle te houden, wat er in feite gebeurd is dat alles gewoon 10x langer duurt dan nodig en de motivatie van het personeel ver beneden alle peil zakt. Uiteindelijk resulteerd dat dus in dit soort problemen. Vooral bij de overheid is dat een drama.

En misschien komt er ook nog eigenbelang bij.
Als u voor dit systeem kiest krijgt u van ons...........

zondag 20 februari 2011, 12:38 uur #21

pfaffke

quote:
Stoffel Heijsmans

Familie van???

foto

zondag 20 februari 2011, 12:40 uur #22

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 12:26 schreef dadoc het volgende:
[..]

Ah, jij weet meer over dit specifieke traject?

Niet dit project, maar een gelijkaardig project in een ander onderdeel van de overheid. Mijn vader moet dat leiden 'op de vloer' en hij doet niets anders dan klagen.

Managers die eisen dat ze op de hoogte worden gehouden, maar nooit bereikbaar zijn om daadwerkelijk op de hoogte gehouden te worden. Soms moet er bijna een week gewacht worden, voordat het o.k. gegeven wordt. Aangezien het om een gezamenlijk project tussen verschillende afdelingen gaat, is er niet één manager die steeds eisen komt stellen, maar verschillende. En die hebben allemaal hun eigen idee over hoe het eruit moet komen zien.

De IT-ers die onder hem werken klagen dat ze op te oude hardware hun werk moeten doen. Voor zover het al echte IT-ers zijn: verschillende van hen zijn 'gewone' werknemers die een stoomcursus hebben gehad, en geen echte IT-opleiding. Maar ja, die zijn goedkoper hè.

En dan ben ik nog niet eens begonnen over het feit dat velen van hen naast dat project ook nog hun gewone werkzaamheden moeten uitvoeren, met weinig tot geen vermindering van de werklast. Of dat het moet aansluiten op de databases en systemen van de verschillende afdelingen, die allemaal anders zijn.

En ik kan me goed voorstellen dat dat elders bij de overheid niet anders is.

zondag 20 februari 2011, 12:42 uur #24

Oceanblue

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 11:09 schreef GraveR het volgende:
Godsallermachtig. ICT + Overheid = Faalfiesta

De belastingdienst loopt anders als een tierelier hoor.

zondag 20 februari 2011, 12:46 uur #25

dadoc

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 12:42 schreef Oceanblue het volgende:
[..]
De belastingdienst loopt anders als een tierelier hoor.

Tsja, dát onderdeel van de overheid krijgt natuurlijk wel de nodige aandacht he

Daar komt het geld immers binnen...

zondag 20 februari 2011, 12:50 uur #26

ZwarteIJsvogel

Mevrouw Berndsen was als korpschef medeverantwoordelijk voor de automatisering bij de politie. Ze heeft daar dus gewoon gefaald. Maar ja, het is verkiezingstijd. En dan probeer je anderen nu eenmaal verantwoordelijk te maken voor je eigen fouten.

zondag 20 februari 2011, 13:19 uur #27

betwet

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 12:50 schreef ZwarteIJsvogel het volgende:
Mevrouw Berndsen was als korpschef medeverantwoordelijk voor de automatisering bij de politie. Ze heeft daar dus gewoon gefaald. Maar ja, het is verkiezingstijd. En dan probeer je anderen nu eenmaal verantwoordelijk te maken voor je eigen fouten.

Yep, dat bedoel ik. D66 heeft er sowieso een handje van (met name Pechthold), om te schreeuwen, zo gauw het ook maar publiekelijke aandacht krijgt. Verkiezingsretoriek of tewel de pot verwijt........

Edit: meneer Pechthold doet er van alles aan, om weer een mooie publiekelijke functie te krijgen. Deze man heeft de stomme fout, net als Job gemaakt, om in een wagen te stappen die al voor de sloop rijk was.

zondag 20 februari 2011, 13:33 uur #28

DaMayan

Turtle Warriors

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 12:42 schreef Oceanblue het volgende:
[..]

De belastingdienst loopt anders als een tierelier hoor.

Waarschijnlijk is het succesrate rond de 50% wat redelijk gemiddeld is voor grote IT projecten. De overheid heeft nog niet door dat je een groot deel van de projecten moet kunnen stoppen zodra blijkt dat het niet goed gaat. Meestal is dat zo rond de helft van een project al duidelijk dat het niet goed gaat werken, zelfs voor het uppermanagement.

One good thing about music. When it hits you feel no pain.

zondag 20 februari 2011, 14:05 uur #29

Nikmans

Hee daar

quote:
Op zondag 20 februari 2011 @ 13:19 schreef betwet het volgende:
[..]

Yep, dat bedoel ik. D66 heeft er sowieso een handje van (met name Pechthold), om te schreeuwen, zo gauw het ook maar publiekelijke aandacht krijgt. Verkiezingsretoriek of tewel de pot verwijt........

Edit: meneer Pechthold doet er van alles aan, om weer een mooie publiekelijke functie te krijgen. Deze man heeft de stomme fout, net als Job gemaakt, om in een wagen te stappen die al voor de sloop rijk was.

Waar heb je het over man

Ga je nog inhoudelijk reageren of ga je de rest van de dag anti-D66 propaganda rondgooien?

Ga weg

Reageer zelf