Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Paus pleit voor politieke oplossing immigratie

Redactie

Paus Benedictus XVI heeft aangedrongen op een politiek oplossing voor de humanitaire problemen rond illegale immigratie van Afrika naar Europa. Volgens de paus eindigen de wanhopige pogingen van Afrikanen om de EU te bereiken vaak in een tragedie op zee.

De paus deed de oproep vanuit zijn zomerverblijf in Castel Gandolfo, ten zuiden van Rome. Hij haalde een ongeluk van afgelopen week aan, waarbij in de Middellandse Zee zeker zeventig mensen om het leven kwamen toen hun boot kapseisde.

Volgens Benedictus moeten de landen waar de immigranten vandaan komen zorgen dat de oorzaak voor het vertrek wordt weggenomen en dat de criminaliteit rond immigratie wordt aangepakt. Westerse landen hebben de plicht de behoeftes van de immigranten te beschermen, aldus de paus.

In de zonnige zomermaanden wagen vele duizenden Afrikaanse vluchtelingen de gevaarlijke overtocht in de hoop elders een beter leven te kunnen opbouwen. Daarbij komen velen om het leven.

Paus Benedictus XVI (foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

45 reacties

maandag 1 september 2008, 10:11 uur #1

harrie1

tja
we kunnenn ze niet allemaal van een uitkering voorzien
dus helaas grenzen dicht
we hebben het al moeilijk genoeg met oost-europeanen die een uitkering komen halen

maandag 1 september 2008, 10:20 uur #3

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

het immigratie"probleem" moet niet locaal opgelost worden maar Europees. De EU moet algemene regels vaststellen. Op het moment wandelen die gasten van hot naar her omdat ze in elk landje of hertogdom steeds maar opnieuw een aanvraag kunnen indienen.
g ze bij de grenzen van Europa op Iedereen mag intern in Europa vrijuit reizen, vooral in de Benelux. maar europa binnenkomen moet aan regels worden gebonden. Per slot van rekening mogen we ook zomaar niet Amerika Rusland of China binnenwandelen.

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

maandag 1 september 2008, 10:23 uur #4

zovty

Een politieke oplossing voor een humanitair probleem gaat niet werken.
Er moeten een huminaire oplossing komen voor een humanitair problemen. En dat betekent dat we in het westen eens niet zo moeten zeuren en mensen die het slecht hebben gewoon helpen.

maandag 1 september 2008, 10:24 uur #5

Roel0f

hmm, dus de noord-afrikaanse landen moeten volgens de Paus hun welvaart opkrikken. Dat ze daar zelf niet aan gedacht hebben

Suit up! Because it's going to be LEGENDARY!

maandag 1 september 2008, 10:28 uur #6

CyBeRSPiN

Laten we alle asielzoekers huisvesten in Vaticaanstad, het Geloof is toch het Geloof van Liefde en Barmhartigheid? Laten ze die woorden eens in daden omzetten..

maandag 1 september 2008, 10:34 uur #8

AtheistischFundamentalist

Misschien dat de Rooms-Katholieke kerk al haar vermogen aan Afrika kan schenken?

maandag 1 september 2008, 10:41 uur #9

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

Allemaal goed en aardig, maar de menslievendheid bij sommige Vaticaanse ontwikkelingsorganisaties is een beetje naïef, net als bij 3e Wereldorganisaties in Holland en Vlaanderen. Die kardinalen moeten wel beseffen, dat er ook vele economische gelukszoekers onder die mannen zijn die in levensgevaarlijke lekke bootjes naar Italië, Malta en Spanje zeilen.

Wat is een politieke oplossing? Voorlichting in de Maghreb en overige delen van Noord-Afrika. Dat NIEMAND het fort Europa binnenkomt en direct teruggezonden wordt.

Maar een Generaal Pardon zoals de PvdA in Holland deed, stimuleert de instroom juist.

Een politieke oplossing is dus hulp en ontwikkelingswerk in Afrika, om de mensen zelfvoorzienend te maken, en tegelijkertijd het BUITENHOUDEN van gelukszoekers uit Afrika, BUITEN EUROPA houden.

Want als Europa door massa-immigratie ontwricht wordt, is het gedaan met de welvaart hier én de ontwikkelingshulp en -onderwijssystemen daar in Afrika. Dan is er dubbel leed.

Natuurlijk moeten vluchtelingen uit Irak (genocides, christenen en moslims) toegelaten worden. Maar die komen niet per boot, maar via Turkije, en velen blijven verarmd in Syrië omdat ze Europeanen niet tot last willen zijn.

Maar Afrikaanse zwarte horlogeverkopers zijn er genoeg. Met alle respect.

Als katholiek ben ik het niet met de impliciete boodschap van Z.H. Paus Benedictus XVI eens, dat wij politiek maar allerlei opvangcentra moeten inrichten of mensen zelfs per veerdienst naar Italië moeten overbrengen!

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 10:41 uur #10

SemperLibertas

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 10:34 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Misschien dat de Rooms-Katholieke kerk al haar vermogen aan Afrika kan schenken?

Of misschien dat de Paus er voor kan zorgen dat alle Afrikaantjes over water kunnen lopen.

maandag 1 september 2008, 10:42 uur #11

satanshond

Het is of ze allemaal binnenlaten of allemaal buitenlaten, ik stel voor om Europa weer Afrikaans vrij te maken want je kan ze niet allemaal binnenlaten.

Ar-Razi (841-926)
-"These billy goats (Prophets) pretend to come with a message from God, all the while exhausting themselves in spouting their lies, and imposing on the masses blind obedience to the "words of the master."

maandag 1 september 2008, 10:47 uur #12

Atoompje

Ja, stop de Import

maandag 1 september 2008, 10:47 uur #13

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 10:28 schreef CyBeRSPiN het volgende:
Laten we alle asielzoekers huisvesten in Vaticaanstad, het Geloof is toch het Geloof van Liefde en Barmhartigheid? Laten ze die woorden eens in daden omzetten..

Rome is zo gewild als stad voor gelukszoekers, omdat ze bij gebrek aan geld en verkoop gemakkelijk eten, voedsel en zelfs geld krijgen van kloosters en parochies en het Vaticaan dat vluchtelingen- en zwerverscentra leidt.

Dat heb ik zelf gezien.

Helaas zijn de zusters en broeders daar niet altijd realistisch genoeg en controleren zij te weinig op gelukszoekertjes die zich ook aanmelden. Economische vluchtelingen moet je geen geld geven, en Berlusconi-Italië laat echte vluchtelingen uit Irak nog altijd toe, dus....

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 10:52 uur #14

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 10:34 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Misschien dat de Rooms-Katholieke kerk al haar vermogen aan Afrika kan schenken?

Elk jaar geeft het Vaticaan miljarden aan Afrika. De RKK heeft daar de ziekenhuissystemen opgebouwd, niet zozeer de Britten of Arabieren.

Ben je er al eens geweest?

Het budget dat het Vaticaan besteedt aan ontwikkelingshulp is vele malen hoger dan dat van Nederland. En het Vaticaan heeft geen olie en andere natuurlijke rijkdommen.

Alleen mensen die niets van kunst begrijpen en jaloers en gefrustreerd zijn vanwege de door gelovigen geschonken religieuze kunstwerken in het Vaticaan, schreeuwen altijd om 'verkoop dat alles maar'.

Alsof je met een paar miljard die dat zou opbrengen heel Afrika kunt voeden. Da's onzin. Het gaat juist om de Kerk als instituut voor ontwikkelingshulp te gebruiken, als kanaal.

Alleen mensen die zelf hun luxe 100.000en euro's kostende Europese appartementje of villa verkopen en in armoede in Afrika ontwikkelingshulp gaan doen, hebben recht van spreken. Niet de atheïsten, salonsocialisten en communisten die vanuit een gemakkelijke Hollandse of andere Europese zetel afgeven op de Kerk en/of het Vaticaan.

Dan ben je gewoon hypocriet.

Maar iedereen beseft, dat het een structureel, educatief en transportprobleem is, en dat het geen kwestie is van geld steken en pompen naar Afrika, maar om het volk daar op te leiden.

En wie leiden daar de ambachtsscholen en vakopleidingen? Juist, veelal religieus geïnspireerde werkers of geestelijken zelf. Om de Afrikanen naar ziel én lichaam te verheffen.

Maar decadente Europeanen zagen dan over het feit dat de geestelijkheid daar de cultuur van overspel en seksuele losbandigheid veroordeelt. Want dat zou 'niet verlicht' en 'gristelijk' zijn.

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 10:55 uur #15

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 10:42 schreef satanshond het volgende:
Het is of ze allemaal binnenlaten of allemaal buitenlaten, ik stel voor om Europa weer Afrikaans vrij te maken want je kan ze niet allemaal binnenlaten.

Dat kan niet. Al eens in Londen (10 miljoen) geweest? Daar wonen twee miljoenen mensen van Afrikaanse origine.

Die kun en mag je niet verdrijven of terug deporteren. Dat is onmenselijk.

De grenzen van Fort Europa moeten echter dicht, en onze regeringen moeten meer aan constructieve ontwikkelingshulp in Afrika uitgeven, ipv aan regeringen en VN-programma's waarvan de helft in de zakken van legertop en politieke corrupte elite daar vloeit.

Doe meer aan low-level organisaties die goed werk doen.

Grenzen sluiten gaat om Europa zelf stabiel en geordend te houden, en niet in een burgeroorlog of verarming te laten geraken. Daar gaat het om.

Niet om egoïsme, want wij moeten Afrika en Azië helpen. Maar wel constructief, geen economische gelukszoekers aantrekken, en zeker ook geen handje-ophoud-mentaliteit bij regeringen in zwart AFrika kweken.

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 10:56 uur #16

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 10:12 schreef plum het volgende:
Hij woont in alle rijkdom in een zeer groot paleisin een eigen staatje, is daar niet een oplossing te vinden?
PAUS, ga uit van jouw geloof en vang die mensen op!
Maar ik denk dat het allemaal show is dat hele geloof van deze paus.

Wie zegt dat er geen opvangcentra in Rome zijn?
Waarom moeten asielzoekers bij de paus op de slaapkamer slapen, per se?
Zeg je dat ook tegen Balkenende, dat tussen hem en Bianca een zwarte vluchteling moet slapen?

Kan jouw Heilige Natuur, de groene Natuur met een grootse show dit probleem niet oplossen en met bladerdaken die AFrikanen onderdak bieden?

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 11:02 uur #17

999

Account verwijderen

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 10:34 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Misschien dat de Rooms-Katholieke kerk al haar vermogen aan Afrika kan schenken?

al haar vermogen.
ja,
en wat denk je ,dat de problemen van Afrikanen dan opgelost zijn?
die lui moeten eens structureel hun eigen problemen aanpakken.
neem nou een Zimbabwe.
Mugabe,die zwarte Adolf ,haalt de blanke boeren van hun grond en geeft het aan de zwarten en wat gebeurt er?
ze kunnen hier wel komen graaien,maar als het bij graaien blijft en niet bijdragen aan dan word het niveau hier ook naar beneden getrokken.
de Afrikaanse mentaliteit is niet iets wat goed voor het land of de economie is

maandag 1 september 2008, 11:09 uur #18

KingKai

of the North

Richt een Europese kustwacht op en geef ze krachtige boten met ijsbrekers voorop. Laat deze vervolgens over de bootjes van de gelukzoekers varen.

Waarschijnlijk straalt er van dit beleid zo'n afschrikking af, dat er geen boorvluchteling deze kant meer op komt.

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

maandag 1 september 2008, 11:13 uur #19

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 10:52 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Alleen mensen die zelf hun luxe 100.000en euro's kostende Europese appartementje of villa verkopen en in armoede in Afrika ontwikkelingshulp gaan doen, hebben recht van spreken. Niet de atheïsten, salonsocialisten en communisten die vanuit een gemakkelijke Hollandse of andere Europese zetel afgeven op de Kerk en/of het Vaticaan.

Dan ben je gewoon hypocriet.

Nee, hypocriet is wanneer je het één zegt, en het ander doet.
Wanneer heb ik aangegeven in armoede te willen leven ten goede van mijn medemensen? Ik ontvang niet miljarden aan donaties omdat ik pretendeer dit aan de armlastigen te besteden. Waarom zit de paus op een troon van goud als voor het zelfde geld een Afrikaans dorp kan worden geholpen?

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:02 schreef 999 het volgende:
al haar vermogen.
ja,
en wat denk je ,dat de problemen van Afrikanen dan opgelost zijn?
die lui moeten eens structureel hun eigen problemen aanpakken.
neem nou een Zimbabwe.
Mugabe,die zwarte Adolf ,haalt de blanke boeren van hun grond en geeft het aan de zwarten en wat gebeurt er?
ze kunnen hier wel komen graaien,maar als het bij graaien blijft en niet bijdragen aan dan word het niveau hier ook naar beneden getrokken.
de Afrikaanse mentaliteit is niet iets wat goed voor het land of de economie is

De Afrikaanse mentaliteit?
Wat dacht je van de Paus met z'n 'condoomgebruik is zondig'?
Heel Afrika volgt die onzin.

maandag 1 september 2008, 11:21 uur #20

Deliah

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:13 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
De Afrikaanse mentaliteit?
Wat dacht je van de Paus met z'n 'condoomgebruik is zondig'?
Heel Afrika volgt die onzin.

Ze luisteren helemaal niet naar de paus.

maandag 1 september 2008, 11:29 uur #21

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:21 schreef Deliah het volgende:
Ze luisteren helemaal niet naar de paus.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4081276.stm

Of ze luisteren of niet, de paus heeft geen recht van spreken met dit soort achterlijke uitspraken. Laat aub denkende mensen problemen oplossen, niet wereldvreemde maagden op een roze wolk.

maandag 1 september 2008, 11:30 uur #22

#ANONIEM

Deze man moet zich niet met politiek bemoeien. Sowieso moeten kerk en staat gescheiden zijn, maar de paus moet al zich helemaal niet bemoeien met zaken die hem niet aangaan.

maandag 1 september 2008, 11:33 uur #23

Deliah

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:29 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:

[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4081276.stm

Of ze luisteren of niet, de paus heeft geen recht van spreken met dit soort achterlijke uitspraken. Laat aub denkende mensen problemen oplossen, niet wereldvreemde maagden op een roze wolk.

Hij doet uitspraken de katholieke leer betreffende. Het geldt dus voor katholieken! En niet voor mensen die alleen horen dat ze geen condoom mogen gebruiken en wel denken dat ze mogen verkrachten, vreemdgaan, seks voor het huwelijk mogen hebben, ...

Hoewel, voor die mensen geldt het ook dat ze geen condoom mogen gebruiken als ze zich aan het geloof willen houden. Maar dat doen ze dus niet en daarom is dat aids-probleem er ook.

maandag 1 september 2008, 11:37 uur #24

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:33 schreef Deliah het volgende:
Hij doet uitspraken de katholieke leer betreffende. Het geldt dus voor katholieken! En niet voor mensen die alleen horen dat ze geen condoom mogen gebruiken en wel denken dat ze mogen verkrachten, vreemdgaan, seks voor het huwelijk mogen hebben, ...

Hoewel, voor die mensen geldt het ook dat ze geen condoom mogen gebruiken als ze zich aan het geloof willen houden. Maar dat doen ze dus niet en daarom is dat aids-probleem er ook.

Ja want een practiserend Katholiek kan nooit verkracht wórden, besmet worden door de moeder of via een bloedtransfusie.

Wat ben jij een dom wicht.

maandag 1 september 2008, 11:42 uur #25

Deliah

Jahoor, het is de schuld van de paus dat verkrachters geen condoom gebruiken

maandag 1 september 2008, 11:44 uur #26

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:13 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Nee, hypocriet is wanneer je het één zegt, en het ander doet.
Wanneer heb ik aangegeven in armoede te willen leven ten goede van mijn medemensen? Ik ontvang niet miljarden aan donaties omdat ik pretendeer dit aan de armlastigen te besteden. Waarom zit de paus op een troon van goud als voor het zelfde geld een Afrikaans dorp kan worden geholpen?

Die troon van goud is in de Middeleeuwen of de 19e eeuw geschonken, en het betreft dus niets wat aan Afrikaanse dorpen ontnomen is.

Voor dit geld kun je geen Afrikaans dorp helpen op structurele wijze. Bovendien wordt deze structurele hulp al door de Kerk in Afrika geboden, maar dat wil jij niet inzien/toegeven.

quote:
De Afrikaanse mentaliteit?
Wat dacht je van de Paus met z'n 'condoomgebruik is zondig'?
Heel Afrika volgt die onzin.

In Afrika is er een promiscüe cultuur, helaas al vele eeuwen. Dit heeft niets met de paus te maken. De paus zegt dat overspel en seks voor het huwelijk vernietigend en zondig is, en dat condoomgebruik in het huwelijk eveneens niet legitiem is.

Heel Afrika volgt dit zinnige gebod niet, want men heeft wel overspelige en fornicatie-seks.

De Verenigde Naties delen miljoenen condooms uit in gebieden waar relatief weinig katholieken wonen (Afrika is lang niet helemaal katholiek, er zijn grote gebieden protestant, zelf moslim [Oost-Afrika] en natuurgodsdienstig) en daar woekert AIDS zeer snel voort, terwijl in gebieden waar de katholieke moraal van onthouding door de overheid wordt doorgezet, de besmettingen véél lager zijn. Met name in Oeganda is het een groot succes.

Maar die controleerbare feiten zul jij wel niet aan willen nemen.

In elk geval is je polemische eis dat het Vaticaan haar kunstschatten - die zij voor de gehele mensheid bewaard en niet voor persoonlijk gewin te gelde maakt - verkoopt om 'een dorp in Afrika te helpen', dat al met miljoenen geholpen wordt maar niet met geld alleen geholpen kan worden (er zijn werkers nodig, onderwijs etc. via Rome gesponsord en andere kerkelijke organisaties natuurlijk), erg hypocriet. Ja hypocriet, omdat je zelf waarschijnlijk uit cynisme helemaal niets geeft aan Afrika en toch een dure auto rijdt en in een te duur huis woont en te duur eten koopt.

Dan ben je schijnheilig. Ik oriënteer mij dan liever op bijvoorbeeld een Grote Vlaming zoals pater Damiaan De Veuster en zijn navolgers uit de 20e en 21e eeuw.

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 11:45 uur #27

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:42 schreef Deliah het volgende:
Jahoor, het is de schuld van de paus dat verkrachters geen condoom gebruiken .

Nee huppelkut, maar vervolgens mag je als Katholiek (mogelijk) AIDS-patiënt* geen condoom gebruiken.

*Ik heb het over het slachtoffer, indien je het allemaal niet meer kan bijhouden.

maandag 1 september 2008, 11:49 uur #28

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:33 schreef Deliah het volgende:
Hij doet uitspraken de katholieke leer betreffende. Het geldt dus voor katholieken! En niet voor mensen die alleen horen dat ze geen condoom mogen gebruiken en wel denken dat ze mogen verkrachten, vreemdgaan, seks voor het huwelijk mogen hebben, ...

Natuurlijk. Maar sommigen begrijpen dat niet of lijden aan een anti-katholieke of zelfs ronduit anti-christelijke fobie.

quote:
Hoewel, voor die mensen geldt het ook dat ze geen condoom mogen gebruiken als ze zich aan het geloof willen houden. Maar dat doen ze dus niet en daarom is dat aids-probleem er ook.

Mensen die naar de hoeren gaan, verkrachten etc. krijgen ondertussen echt niet van een geestelijke te horen 'Zeg, doe maar hoor, maar GEEN CONDOOMS, hè!' Geen priester of non die in een bordeel daar condooms gaan weg laten halen.

Zij willen het bordeel weg, en het overspel, en pas daarna het condoom dat als 'relatief veilig' (maar niet geheel) gebruikt wordt om hoereerderij te rechtvaardigen door VN en andere organisaties.

Overspel is overspel, dan maar liever met condoom, dan met HIV infectie en abortussen als gevolg. Maar de overspel op zich blijft natuurlijk gruwelijke zonde. Daar gaat het om.

De obsessie met condooms is afkomstig van westerlingen die hun eigen losbandige post-1965 seksuele moraal aan Afrika willen opleggen.

Bovendien weten zij drommels goed, dat zelfs in het westen onder homoseksuelen 'met condooms' de HIV-infecties toenemen. En vleesetende bacteriële infecties.

Het is dus hypocriet anti-katholiek geraas. Net als van die mensen die hier als salonsocialist met drie nieuwe auto's en een grote bungalow tegen de Kerk lopen te trappen omdat het Vaticaan zijn GESCHONKEN kunstschatten niet te grabbel gooit om in Afrika een paar tienduizenden euro's te pompen (waarmee de problemen niet verholpen zijn). Hypocriet is dat.

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 11:50 uur #29

Sander_K

Waar haalt-ie het lef vandaag, het vaticaan is zo ontzettend stinkend rijk... doe dit, doe dat.. doe gvd zelf eens wat !!

maandag 1 september 2008, 11:54 uur #30

AtheistischFundamentalist

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:44 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
In elk geval is je polemische eis dat het Vaticaan haar kunstschatten - die zij voor de gehele mensheid bewaard en niet voor persoonlijk gewin te gelde maakt - verkoopt om 'een dorp in Afrika te helpen', dat al met miljoenen geholpen wordt maar niet met geld alleen geholpen kan worden (er zijn werkers nodig, onderwijs etc. via Rome gesponsord en andere kerkelijke organisaties natuurlijk), erg hypocriet. Ja hypocriet, omdat je zelf waarschijnlijk uit cynisme helemaal niets geeft aan Afrika en toch een dure auto rijdt en in een te duur huis woont en te duur eten koopt.

Kunstschatten m'n reet, materialisme pur sang!
Ik ben geen hypocriet want ik zeg niet dat ik mijn eigen belang opoffer voor anderen (hoewel ik dat misschien wel vaker doe, maar ik beperk mezelf dan ook niet met leefregels).
'Vermogen schenken aan Afrika' = 'geld besteden om Afrika te helpen', en dan raakt het geld niet op want de Katholieke kerk heeft maar één ding nodig om geld binnen te krijgen: een bankrekening.

De paus leeft in weelde, weelde die ingeruild zou kunnen worden voor goede daden in Afrika (of elders). En als je dan pretendeert het hogere doel na te leven van zelfopoffering en filantropie, hou je er dan ook aan.

Dát is schijnheilig!

maandag 1 september 2008, 11:57 uur #31

LetoII

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 10:56 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Wie zegt dat er geen opvangcentra in Rome zijn?
Waarom moeten asielzoekers bij de paus op de slaapkamer slapen, per se?
Zeg je dat ook tegen Balkenende, dat tussen hem en Bianca een zwarte vluchteling moet slapen?

Kan jouw Heilige Natuur, de groene Natuur met een grootse show dit probleem niet oplossen en met bladerdaken die AFrikanen onderdak bieden?

De "Heilige" Natuur is dit probleem al aan het oplossen. Daar is ze al eeuwen lang mee bezig. Oplossingen: ziekten, oorlogen, natuur'rampen', etc. etc.
Was het niet voor de natuur dan was er pas echt een probleem geweest. Maar dankzij de natuur is er niet echt een probleem dan wel een luxe probleem.

"All proofs inevitably lead to propositions which have no proof. All things are known because we want to believe in them." -- Bene Gesserit precept

maandag 1 september 2008, 12:15 uur #32

Aveon

de top is net weer mislukt dus het gaat voorlopig gewoon door, zolang wij hier in het Westen ze niets gunnen zullen ze het komen halen, jammer voor ons, maar wij zouden hetzelfde doen daar ben ik van overtuigd

maandag 1 september 2008, 12:17 uur #33

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:54 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Kunstschatten m'n reet, materialisme pur sang!
Ik ben geen hypocriet want ik zeg niet dat ik mijn eigen belang opoffer voor anderen (hoewel ik dat misschien wel vaker doe, maar ik beperk mezelf dan ook niet met leefregels).
'Vermogen schenken aan Afrika' = 'geld besteden om Afrika te helpen', en dan raakt het geld niet op want de Katholieke kerk heeft maar één ding nodig om geld binnen te krijgen: een bankrekening.

Loze polemiek.

quote:
De paus leeft in weelde, weelde die ingeruild zou kunnen worden voor goede daden in Afrika (of elders). En als je dan pretendeert het hogere doel na te leven van zelfopoffering en filantropie, hou je er dan ook aan.

Dát is schijnheilig!

De paus leeft niet in weelde, geeft weinig om weelde, we lieven niet meer in 1506, maar in 2008, en inderdaad zou het appartementje van de paus bij verkoop maar een paar miljoen opbrengen, en die miljoenen worden nu ook al besteedt in Afrika door religieus geïnspireerde ontwikkelingswerkers die hun levens daar voor hun medemensen opofferen.

De paus bestuurt en geeft daaraan zijn hele (ook privé-) leven. Tot eer van God (hoop ik) en tot verheffing van de mensheid in geest en lichaam.

Hij roept op tot hulp en onderwijs. Steeds maar weer. En hij coördineert miljarden aan ontwikkelingshulp, meer per jaar, dan dat de verkoop van het Vaticaan aan een speculant ooit zou opleveren. Maar jij wilt dat niet horen.

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 12:20 uur #34

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:50 schreef Sander_K het volgende:
Waar haalt-ie het lef vandaag, het vaticaan is zo ontzettend stinkend rijk... doe dit, doe dat.. doe gvd zelf eens wat !!

Meneer 'Sander_K' weet dus al zeker dat het Vaticaan 1) 'stinkend rijk' is en 2) niets zelf doet aan ontwikkelingshulp ?

In elk geval is punt 2) dus totale onzin. Lees je eens in over wat katholieke instellingen en gemeenschappen aan miljardenhulp bieden aan kinderen, onderwijs, alleenstaande vrouwen, gezinnen, ziekenhuizen, medische hulp, verzorging van verstoten AIDS-lijders, opbeuren van gehandicapten, verloskunde etc. etc. in Afrika?

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 12:32 uur #35

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:57 schreef LetoII het volgende:

[..]

De "Heilige" Natuur is dit probleem al aan het oplossen. Daar is ze al eeuwen lang mee bezig. Oplossingen: ziekten, oorlogen, natuur'rampen', etc. etc.
Was het niet voor de natuur dan was er pas echt een probleem geweest. Maar dankzij de natuur is er niet echt een probleem dan wel een luxe probleem.

Oorlogen zijn eerder de 'menselijke' natuur. Niet spontaan. Ziekten zijn soms ook menselijk te verklaren (AIDS etc.).

In elk geval zal een nucleaire Derde Wereldoorlog met bijbehorende rampen, plunderingen, burgeroorlogen en honger de wereldbevolking drastisch reduceren. Ook in Afrika. Vooral in Europa echter. En da's toch echt menselijk gemaakt die kernbom.

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 12:41 uur #36

Opus_Iustitiae

Opus Iustitiae Pax

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:45 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Nee huppelkut, maar vervolgens mag je als Katholiek (mogelijk) AIDS-patiënt* geen condoom gebruiken.

*Ik heb het over het slachtoffer, indien je het allemaal niet meer kan bijhouden.

Als je aan AIDS lijdt en je echtgenoot of echtgenote niet, mag je inderdaad geen seksuele betrekkingen hebben. Helemaal niet. Ook niet met condoom (89 % bescherming), want 1 op de tien is een onverantwoord risico, zeker aaangezien AIDS dodelijk is, Zeker in Afrika.

Dus nee, geen condoom. Geheelonthouding van seks. Dat kan.

Mundus vult decipi

maandag 1 september 2008, 12:52 uur #37

satanshond

Als een blanke 4 kinderen neemt roept men boe, als een niet-westerse immigrant 6 kinderen neemt juicht men.

maandag 1 september 2008, 13:07 uur #38

Taproot

Ongelooflijk maar waar maar ik ben het in grote lijnen eens met de paus!

Idd er zou voor moeten gezorgd worden dat mensen niet meer HOEVEN te vluchten maar ja dat is weer makkelijker gezegd dan gedaan.

Met dat laatste, de behoeftes van de immigranten beschermen ben ik het slechts gedeeltelijk eens; ik weet niet goed wat ie daarmee bedoelt.

Als ie daarmee bedoelt dat we ervoor moeten zorgen dat illegalen niet in de criminaliteit verdwijnen enz en een soort begeleiding krijgen van hoe het leven er op dit gedeelte van de aardbol aan toegaat en wat we van hen verlangen in de maatschappij, dan vind ik het goed.

Maar als hij daarmee bedoelt dat we maar terug van die allochtone relschoppers, messentrekkers en fundamentalisten onvoorwaardelijk aan een uitkering moeten helpen zoals nu jammer genoeg het geval is dan ben ik tegen

maandag 1 september 2008, 14:43 uur #40

Bo3mba

is toch een mooie denkwijze?
in plaats van geld te stoppen in het dichttimmeren van onze landen, gewoon het geld besteden aan de landen waaruit die mensen vluchten.

kun je ook nog leuke handelsbetrekkingen uit halen

maandag 1 september 2008, 15:18 uur #41

JB2BCD

Als wij de wereld niet wat eerlijker gaan verdelen, dan blijft er een stroom naar de rijkere landen komen. En geef ze eens ongelijk.

maandag 1 september 2008, 15:42 uur #43

StarmanFR

Morandi fan

Ik vind dat de paus hier volledig gelijk heeft, als wij die landen helpen zullen er minder mensen proberen om naar Europa te komen.

Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR

maandag 1 september 2008, 15:52 uur #44

Bo3mba

zoals ik in het draadje over de toename van asielaanvragen schreef:

waarom 50 miljoen uittrekken voor het dichtgooien van de grenzen, als je voor de helft al een significante verandering teweeg kan brengen in dat soort landen...

maandag 1 september 2008, 16:04 uur #45

CAPSLOCK2000

quote:
Op maandag 1 september 2008 @ 11:49 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

Mensen die naar de hoeren gaan, verkrachten etc. krijgen ondertussen echt niet van een geestelijke te horen 'Zeg, doe maar hoor, maar GEEN CONDOOMS, hè!' Geen priester of non die in een bordeel daar condooms gaan weg laten halen.

Jawel, dat doen ze wel. Niet allemaal, maar het gebeurd wel degelijk, en op best grote schaal. Misstanden uit het verleden wil ik de kerk niet nadragen, maar dit neem speelt tot op de dag van vandaag, en neem ik ze wel degelijk erg kwalijk.

quote:
Overspel is overspel, dan maar liever met condoom, dan met HIV infectie en abortussen als gevolg. Maar de overspel op zich blijft natuurlijk gruwelijke zonde. Daar gaat het om.

Dat ben ik helemaal met je eens, maar is niet het beleid dat heden ten dage gevoerd wordt.

[/quote]
Bovendien weten zij drommels goed, dat zelfs in het westen onder homoseksuelen 'met condooms' de HIV-infecties toenemen. En vleesetende bacteriële infecties.

quote:
In de westerse wereld daalt het aantal HIV besmettingen. En "vleesetende bacterële infecties" mag je benoemen. Voor zover ik weet valt geen van de veelvoorkomende geslachtsziektes daar onder (maar ik ben gelukkig geen expert )

[quote]
Net als van die mensen die hier als salonsocialist met drie nieuwe auto's en een grote bungalow tegen de Kerk lopen te trappen omdat het Vaticaan zijn GESCHONKEN kunstschatten niet te grabbel gooit om in Afrika een paar tienduizenden euro's te pompen (waarmee de problemen niet verholpen zijn). Hypocriet is dat.

Yup, dat is ook wel wat hypocriet. Het is natuurlijk wel waar dat de meeste dingen die aan het Vaticaan geschonken zijn, eerst ergens zijn weggeplunderd, maar dat kan ik het Vaticaan vandaag de dag moeilijk verwijten.