Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Hoe kijken de inwoners van Hiroshima naar de film Oppenheimer?

Jippie

Oppenheimer is een biopic van Christopher Nolan over het leven van J. Robert Oppenheimer, de 'vader van de atoombom'. De film toont de rol van Oppenheimer in het Manhattan Project en het morele dilemma waarmee hij wordt geconfronteerd wanneer hij zich uitspreekt tegen zijn eigen uitvinding. De film laat veel zien zoals de eerste test, een soort visioen over de gruwelijke gevolgen van de atoombom, behalve het droppen van de bom door Enola Gay en de veroorzaakte schade. Hoe kijken de inwoners van Hiroshima naar deze film?

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

137 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

dinsdag 1 augustus 2023, 00:55 uur #1

Deepcage

quote:
Hoe kijken de inwoners van Hiroshima naar de film Oppenheimer?

Ik denk dat daar een heel simpel antwoord voor is:

Met hun ogen, net zoals de rest van de wereld.

Alle flauwekul terzijde. Ik ben 2x in Hiroshima geweest en heb het Peace Memorial Park inclusief het Atoombom museum bezocht... Dat was heftig hoor... Ik denk niet dat ze Oppenheimer leuk gaan vinden om te kijken. Zeker niet de overlevers en hun nabestaanden. De nadruk ligt te veel op het amerikaanse standpunt en niet genoeg op de ellende die japan erna had.

Maar ja... het is een film tenslotte, geen documentaire.

[ Bericht gewijzigd door Deepcage op dinsdag 1 augustus 2023 @ 01:59 ]

dinsdag 1 augustus 2023, 08:21 uur #2

Pomerol_Village

In de bioscoop

dinsdag 1 augustus 2023, 08:22 uur #3

Pomerol_Village

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 00:55 schreef Deepcage het volgende:

[..]

Ik denk dat daar een heel simpel antwoord voor is:

Met hun ogen, net zoals de rest van de wereld.

Alle flauwekul terzijde. Ik ben 2x in Hiroshima geweest en heb het Peace Memorial Park inclusief het Atoombom museum bezocht... Dat was heftig hoor... Ik denk niet dat ze Oppenheimer leuk gaan vinden om te kijken. Zeker niet de overlevers en hun nabestaanden. De nadruk ligt te veel op het amerikaanse standpunt en niet genoeg op de ellende die japan erna had.

Maar ja... het is een film tenslotte, geen documentaire.

Kijk dan eerst naar alle ellende (lees wreedheden) van de Japanners in de jaren ervoor. Hadden ze er misschien nog wel 2 extra moeten gooien.

dinsdag 1 augustus 2023, 08:28 uur #4

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:22 schreef Pomerol_Village het volgende:

[..]

Kijk dan eerst naar alle ellende (lees wreedheden) van de Japanners in de jaren ervoor. Hadden ze er misschien nog wel 2 extra moeten gooien.

Ook weer op onschuldige burgers bedoel je?

Redactie Frontpage

dinsdag 1 augustus 2023, 08:29 uur #5

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:22 schreef Pomerol_Village het volgende:

[..]

Kijk dan eerst naar alle ellende (lees wreedheden) van de Japanners in de jaren ervoor. Hadden ze er misschien nog wel 2 extra moeten gooien.

Precies, dat had de kinderen en vrouwen een lesje geleerd!

Did anyone get the number of that donkey cart?

dinsdag 1 augustus 2023, 08:29 uur #6

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 00:55 schreef Deepcage het volgende:

[..]

Ik denk dat daar een heel simpel antwoord voor is:

Met hun ogen, net zoals de rest van de wereld.

Alle flauwekul terzijde. Ik ben 2x in Hiroshima geweest en heb het Peace Memorial Park inclusief het Atoombom museum bezocht... Dat was heftig hoor... Ik denk niet dat ze Oppenheimer leuk gaan vinden om te kijken. Zeker niet de overlevers en hun nabestaanden. De nadruk ligt te veel op het amerikaanse standpunt en niet genoeg op de ellende die japan erna had.

Maar ja... het is een film tenslotte, geen documentaire.

Weet jij hoe het kan dat Japanners tijdens de oorlog een hekel hebben aan de VS, vervolgens twee atoombommen te verwerken krijgen en daarna heel goed met de VS zijn?

Je zou zeggen dat de bevolking een teringhekel aan de VS zou moeten hebben (terecht of onterecht).

dinsdag 1 augustus 2023, 08:33 uur #7

IW2B

I Want To Believe

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:22 schreef Pomerol_Village het volgende:
[..]
Kijk dan eerst naar alle ellende (lees wreedheden) van de Japanners in de jaren ervoor. Hadden ze er misschien nog wel 2 extra moeten gooien.

En daar hebben alle gewone burgers die in Hiroshima of Nagasaki woonde iets mee te maken? Wat de Japanse militairen allemaal deden? Wij hadden ook iets te maken met die dorpen die uitgemoord werden tijdens de politionele acties in Nederlands-Indië?

Had die bom dan op een militair gebied gegooid... zo zijn er zat eilanden waar enkel militaire installaties van Japan stonden (of bijv. militaire vliegvelden). Denk dat de Amerikanen dan ook wel hun punt hadden gemaakt, van 'zie wat voor wapens wij hebben, geef je over of het wordt op een stad gegooid' dreigement.

Maar direct 2 dagen achter elkaar een doodnormale stad bombarderen is natuurlijk wel even andere koek...

Maar goed. Tijdens oorlog gebeurden dit soort dingen helaas aan beiden kanten... is altijd zo geweest, zal altijd zo blijven. Ondanks deze acties van de Amerikanen waren zij wel van de goede kant, in tegenstelling tot de Japanners.

"The truth is out there, but so are lies." - Dana Scully

dinsdag 1 augustus 2023, 08:45 uur #8

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

Tja, die documentaire over Wk-'74 skip ik ook altijd.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

dinsdag 1 augustus 2023, 08:57 uur #9

BlauweDag

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:22 schreef Pomerol_Village het volgende:

[..]

Kijk dan eerst naar alle ellende (lees wreedheden) van de Japanners in de jaren ervoor. Hadden ze er misschien nog wel 2 extra moeten gooien.

Ja dat zal al die moeder, baby's en ouderen leren (die compleet geen invloed op het systeem hadden)

dinsdag 1 augustus 2023, 08:59 uur #10

BlauweDag

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:33 schreef IW2B het volgende:

[..]

Maar goed. Tijdens oorlog gebeurden dit soort dingen helaas aan beiden kanten... is altijd zo geweest, zal altijd zo blijven. Ondanks deze acties van de Amerikanen waren zij wel van de goede kant, in tegenstelling tot de Japanners.

Ik weet niet of we met alle kennis van nu de Amerikanen nog steeds de goede kant mogen noemen. Na alle bombardermenten op Duitsland, Atoombommen, Amerikaans-Mexicaanse oorlog, genocide op Indianen, Slavernij op industriele schaal, Segregatiewetten, Vietnam, Libië, Irak enz enz enz

dinsdag 1 augustus 2023, 09:26 uur #11

NiceThingsAddict

Like them, I do

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:33 schreef IW2B het volgende:

[..]

En daar hebben alle gewone burgers die in Hiroshima of Nagasaki woonde iets mee te maken? Wat de Japanse militairen allemaal deden? Wij hadden ook iets te maken met die dorpen die uitgemoord werden tijdens de politionele acties in Nederlands-Indië?

Had die bom dan op een militair gebied gegooid... zo zijn er zat eilanden waar enkel militaire installaties van Japan stonden (of bijv. militaire vliegvelden). Denk dat de Amerikanen dan ook wel hun punt hadden gemaakt, van 'zie wat voor wapens wij hebben, geef je over of het wordt op een stad gegooid' dreigement.

Maar direct 2 dagen achter elkaar een doodnormale stad bombarderen is natuurlijk wel even andere koek...

Maar goed. Tijdens oorlog gebeurden dit soort dingen helaas aan beiden kanten... is altijd zo geweest, zal altijd zo blijven. Ondanks deze acties van de Amerikanen waren zij wel van de goede kant, in tegenstelling tot de Japanners.

Shock and awe.
Werkte ook goed toen de Duitsers Rotterdam platbombardeerden.

Bijkomend punt is dat de Japanners nooit echt erkend hebben wat hun volk in die tijd heeft aangericht.
Tegen het rode gevaar heeft de VS meteen na de oorlog Japan in rap tempo weer opgebouwd waardoor de levensstandaard daar ook, dus door de Amerikanen, omhoog schoot. Vandaar dat ze wel weer snel vriendjes zijn geworden.

the chase is as much fun as the catch!!!

dinsdag 1 augustus 2023, 09:30 uur #12

NiceThingsAddict

Like them, I do

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:59 schreef BlauweDag het volgende:

[..]

Ik weet niet of we met alle kennis van nu de Amerikanen nog steeds de goede kant mogen noemen. Na alle bombardermenten op Duitsland, Atoombommen, Amerikaans-Mexicaanse oorlog, genocide op Indianen, Slavernij op industriele schaal, Segregatiewetten, Vietnam, Libië, Irak enz enz enz

Ik denk van wel hoor.
Zonder de hulp van de Amerikanen had de tweede wereldoorlog zowel hier als in Azie nog decennia geduurd. Beide rijken zouden zelf in elkaar gestort zijn, met als gevolg (zowel hier als daar) dat er lokale partijen opstaan om de controle te grijpen, die vervolgens elkaar ook weer in de decennia daarna gaan bevechten of onderheving zijn aan interne problemen/coups. Zie eigenlijk de rest van de wereld, Balkan, Afrika, Zuid-Amerika, de -stan staten, etc.

the chase is as much fun as the catch!!!

dinsdag 1 augustus 2023, 09:49 uur #13

Aezeal

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 00:55 schreef Deepcage het volgende:

[..]

Ik denk dat daar een heel simpel antwoord voor is:

Met hun ogen, net zoals de rest van de wereld.

Alle flauwekul terzijde. Ik ben 2x in Hiroshima geweest en heb het Peace Memorial Park inclusief het Atoombom museum bezocht... Dat was heftig hoor... Ik denk niet dat ze Oppenheimer leuk gaan vinden om te kijken. Zeker niet de overlevers en hun nabestaanden. De nadruk ligt te veel op het amerikaanse standpunt en niet genoeg op de ellende die japan erna had.

Maar ja... het is een film tenslotte, geen documentaire.

Tja het was een oplossing voor andere ellende in heel oost azie en de oplossing werkte. Of het de beste oplossing was zullen we wel nooit weten.

I'm right and you know it

dinsdag 1 augustus 2023, 09:51 uur #14

Aezeal

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:59 schreef BlauweDag het volgende:

[..]

Ik weet niet of we met alle kennis van nu de Amerikanen nog steeds de goede kant mogen noemen. Na alle bombardermenten op Duitsland, Atoombommen, Amerikaans-Mexicaanse oorlog, genocide op Indianen, Slavernij op industriele schaal, Segregatiewetten, Vietnam, Libië, Irak enz enz enz

Je haalt er nu teveel bij uit teveel tijdperken en dingen waar ook echt afstand van genomen is (slavernij, segregatie, genocide op indianen).

I'm right and you know it

dinsdag 1 augustus 2023, 10:09 uur #15

Captain_Ghost

Japan waren niet bang voor iedereen. Behalve de Keizer.
De Keizer was immer de allerheiligste voor Japan. Ze zouden het niet zonder keizer kunnen overleven.. Het zit in hun cultuur, traditie enzo. De volk zouden alles opofferen voor Keizer.

Mocht Sovjet met Stalin Japan weet pakken, zouden Keizer afgemaakt worden. Dus wende ze bij VS aan.. VS eist echter wel volledig overgave. Dat kon Japan op minste wel mee, want de Keizer werd gespaard en ze mogen Keizer houden.
Dit is iets wat bijna niemand weet. Het was niet de atoombom die japen op knieën bracht, maar angst dat Keizer niet meer bestond.

Japan is wel de enige land die kernbom viel, de gevolg zijn nog steeds zichtbaar. Het duurt even voordat allemaal verdwijnt. Gelukkig zag VS ook dat atoombom gewoon belachelijk grote bom met zeer gevaarlijke bijwerking.

Bedenk wel even dat moderne kernbom zeer krachtiger en radioactiever dan bommen uit Hiroshima en daarmee veel meer schade en slachtoffers zullen eisen.

Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen

dinsdag 1 augustus 2023, 10:24 uur #16

IW2B

I Want To Believe

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:26 schreef NiceThingsAddict het volgende:

[..]

Shock and awe.
Werkte ook goed toen de Duitsers Rotterdam platbombardeerden.

Bijkomend punt is dat de Japanners nooit echt erkend hebben wat hun volk in die tijd heeft aangericht.
Tegen het rode gevaar heeft de VS meteen na de oorlog Japan in rap tempo weer opgebouwd waardoor de levensstandaard daar ook, dus door de Amerikanen, omhoog schoot. Vandaar dat ze wel weer snel vriendjes zijn geworden.

Ik snap de principe shock & awe wel, dat is een beproefde techniek. Maar zoals ik aangaf was de atoombom natuurlijk iets 'geheel nieuws'. Denk dat als ze die op een militair gebied, of een militair eiland hadden gedropt, er ook wel genoeg shock & awe was voor de Japanners om zich over te geven.

Dat was bij de Duitsers wel iets anders omdat die natuurlijk gewone bommen gebruikten, enkel in hele grote aantallen. Zoveel bommen op één militair terrein gooien zal niet zoveel indruk maken... terwijl één grote (atoom)bom dat natuurlijk wel doet. Dat bedoelde ik meer...

En de Japanners erkennen in principe echt wel wat ze gedaan hebben. De schaamtecultuur is daar zeer hoog. Na de overgave explodeerde de zelfmoordcijfers daar gigantisch. Tot 1977 heeft Japan ook gewoon herstelbetalingen gedaan aan verschillende landen. Dus ze zijn zich echt wel schuldbewust en erkennen wat ze gedaan hebben.

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:59 schreef BlauweDag het volgende:

[..]

Ik weet niet of we met alle kennis van nu de Amerikanen nog steeds de goede kant mogen noemen. Na alle bombardermenten op Duitsland, Atoombommen, Amerikaans-Mexicaanse oorlog, genocide op Indianen, Slavernij op industriele schaal, Segregatiewetten, Vietnam, Libië, Irak enz enz enz

Ik snap je punt, de Amerikanen speelden en ook nu nog spelen hele vieze spelletjes. Maken misbruik van andere landen, roven van alles uit bepaalde gebieden, et cetera...

Maar ik bedoel ten opzichte van degene waar ze dit bij uithalen, zijn ze toch echt wel de goede kant. Degene die de westerse waarden probeert na te leven (en uit te breiden) en te beschermen. Dat ze dat niet altijd op een nette manier doen is niet goed te praten. Maar hetgeen wat de tegenstanders uitvreten op dat moment is in principe altijd een stuk erger. Zij het onderdrukking, etnische genocide, et cetera...

Dus in principe altijd de minst erge van twee kwaden.

En gezien de wereld altijd zo in elkaar heeft gezeten, en altijd zal blijven, kies is toch altijd voor degene die de meeste westerse waarden probeert na te leven. Dus ja, ik noem ze nog steeds de goede kant... ook al doen ze niet altijd goede dingen.

"The truth is out there, but so are lies." - Dana Scully

dinsdag 1 augustus 2023, 10:25 uur #17

Voncarsteine

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 00:55 schreef Deepcage het volgende:

[..]

Ik denk dat daar een heel simpel antwoord voor is:

Met hun ogen, net zoals de rest van de wereld.

Alle flauwekul terzijde. Ik ben 2x in Hiroshima geweest en heb het Peace Memorial Park inclusief het Atoombom museum bezocht... Dat was heftig hoor... Ik denk niet dat ze Oppenheimer leuk gaan vinden om te kijken. Zeker niet de overlevers en hun nabestaanden. De nadruk ligt te veel op het amerikaanse standpunt en niet genoeg op de ellende die japan erna had.

Maar ja... het is een film tenslotte, geen documentaire.

Denk dat de Japanners er ook wel een beetje om vroegen he... Als ze gewoon hadden ingezien dat het een verloren strijd was hadden ze ook gewoon kunnen opgeven en had dat duizenden en duizenden doden bespaard.

dinsdag 1 augustus 2023, 10:34 uur #18

NiceThingsAddict

Like them, I do

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:24 schreef IW2B het volgende:

[..]

Ik snap de principe shock & awe wel, dat is een beproefde techniek. Maar zoals ik aangaf was de atoombom natuurlijk iets 'geheel nieuws'. Denk dat als ze die op een militair gebied, of een militair eiland hadden gedropt, er ook wel genoeg shock & awe was voor de Japanners om zich over te geven.

Dat was bij de Duitsers wel iets anders omdat die natuurlijk gewone bommen gebruikten, enkel in hele grote aantallen. Zoveel bommen op één militair terrein gooien zal niet zoveel indruk maken... terwijl één grote (atoom)bom dat natuurlijk wel doet. Dat bedoelde ik meer...

En de Japanners erkennen in principe echt wel wat ze gedaan hebben. De schaamtecultuur is daar zeer hoog. Na de overgave explodeerde de zelfmoordcijfers daar gigantisch. Tot 1977 heeft Japan ook gewoon herstelbetalingen gedaan aan verschillende landen. Dus ze zijn zich echt wel schuldbewust en erkennen wat ze gedaan hebben.

Uitvoeren / betalen wat is overeengekomen (onder zeer grote druk van de overwinnaars / de VS) is wat anders dan echt erkennen.
die zelfmoorden zijn uit eigen schaamte / beschadigde eer, gefaald hebben in hun opgedragen missie, en gefaald hebben het keizerrijk te verdedigen. Niet vanwege de gruweldaden.

the chase is as much fun as the catch!!!

dinsdag 1 augustus 2023, 10:37 uur #19

IW2B

I Want To Believe

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:34 schreef NiceThingsAddict het volgende:

[..]

Uitvoeren / betalen wat is overeengekomen (onder zeer grote druk van de overwinnaars / de VS) is wat anders dan echt erkennen.

True, maar ze hadden zich ook kunnen weerhouden ervan. Daarnaast hebben ze in 1995 al officieel hun excuses aangeboden. Dat niet elke Japanner het daarmee eens was (regering viel zelfs bijna om) is een ander verhaal. Zijn ook zat Nederlanders die het niet eens zijn met de excuses van de Koning en onze regering i.v.m. bijvoorbeeld slavernijverleden. Maar excuses bied je niet aan als je niet erkent wat je fout gedaan hebt...

"The truth is out there, but so are lies." - Dana Scully

dinsdag 1 augustus 2023, 10:48 uur #20

FireFox1

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:29 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Weet jij hoe het kan dat Japanners tijdens de oorlog een hekel hebben aan de VS, vervolgens twee atoombommen te verwerken krijgen en daarna heel goed met de VS zijn?

Je zou zeggen dat de bevolking een teringhekel aan de VS zou moeten hebben (terecht of onterecht).

De Amerikanen zijn Pearl Harbor ook niet vergeten.

What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?

dinsdag 1 augustus 2023, 10:55 uur #21

RetepV

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:29 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Weet jij hoe het kan dat Japanners tijdens de oorlog een hekel hebben aan de VS, vervolgens twee atoombommen te verwerken krijgen en daarna heel goed met de VS zijn?

Je zou zeggen dat de bevolking een teringhekel aan de VS zou moeten hebben (terecht of onterecht).

Dat heet 'onderdrukking', Elias87...

De VS houdt Japan en de rest van de wereld onderdrukt met hun atoombom.

Het is ook nogal wat, een land dat 250.000 onschuldige burgers doodt om het leven van, geschat, 20.000 soldaten te redden. Het leven van één soldaat is natuurlijk meer waard dan dat van 12 onschuldige burgers.

dinsdag 1 augustus 2023, 10:55 uur #22

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:28 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Ook weer op onschuldige burgers bedoel je?

Die bommen hebben meer levens gered dan gekost Kik.. maar dan nog blijft het een moeilijk vraagstuk idd.

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:29 schreef Elias87 het volgende:

Je zou zeggen dat de bevolking een teringhekel aan de VS zou moeten hebben (terecht of onterecht).

Wij hebben nu toch ook geen hekel meer aan Duitsland?

Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!

dinsdag 1 augustus 2023, 10:56 uur #23

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:55 schreef RetepV het volgende:

[..]

Dat heet 'onderdrukking', Elias87...

De VS houdt Japan en de rest van de wereld onderdrukt met hun atoombom.

Het is ook nogal wat, een land dat 250.000 onschuldige burgers doodt om het leven van, geschat, 20.000 soldaten te redden. Het leven van één soldaat is natuurlijk meer waard dan dat van 12 onschuldige burgers.

Stop eens met die anti VS steeds. Zonder de VS waren we als Europa ook nergens.

En die bommen hebben meer levens gered dan gekost en Japan begon (net als nu Rusland) dus die zaten fout.

Lijkt wel of jij steeds sympathie hebt voor de aggressor?

dinsdag 1 augustus 2023, 10:59 uur #24

RetepV

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:37 schreef IW2B het volgende:

[..]

True, maar ze hadden zich ook kunnen weerhouden ervan. Daarnaast hebben ze in 1995 al officieel hun excuses aangeboden.

Het probleem is natuurlijk wel dat die excuses nogal hol zijn als je de nucleaire proliferatieverdragen laat verlopen en geen nieuwe verdragen maakt, zoals nu de situatie in de wereld is.

Het is ook erg triest dat het IAEA geen mening geeft over hoe Donald Trump Amerika uit die proliferatieverdragen heeft teruggetrokken omdat het 'een slechte deal voor de VS' was. Omdat Amerika door die proliferatieverdragen niet hun raketsystemen in Polen kon zetten (en ook in Oekraïne wil gaan zetten, als ze de kans krijgen).

dinsdag 1 augustus 2023, 11:08 uur #25

BlauweDag

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:51 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Je haalt er nu teveel bij uit teveel tijdperken en dingen waar ook echt afstand van genomen is (slavernij, segregatie, genocide op indianen).

Segregatie is nog steeds levend in Amerika

dinsdag 1 augustus 2023, 11:09 uur #26

BlauweDag

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:30 schreef NiceThingsAddict het volgende:

[..]

Ik denk van wel hoor.
Zonder de hulp van de Amerikanen had de tweede wereldoorlog zowel hier als in Azie nog decennia geduurd. Beide rijken zouden zelf in elkaar gestort zijn, met als gevolg (zowel hier als daar) dat er lokale partijen opstaan om de controle te grijpen, die vervolgens elkaar ook weer in de decennia daarna gaan bevechten of onderheving zijn aan interne problemen/coups. Zie eigenlijk de rest van de wereld, Balkan, Afrika, Zuid-Amerika, de -stan staten, etc.

Door Amerika zijn we overgegaan in een koude oorlog tot 1989

dinsdag 1 augustus 2023, 11:20 uur #27

RetepV

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:56 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Stop eens met die anti VS steeds. Zonder de VS waren we als Europa ook nergens.

En die bommen hebben meer levens gered dan gekost en Japan begon (net als nu Rusland) dus die zaten fout.

Leugens. Er zijn meer dan 400.000 onschuldige burgers gedood door die twee bommen (ik noemde het conservatieve getal van 250.000 eerst, maar wil wel de meer realistische schatting gebruiken hoor).

Wil jij werkelijk de leugen volhouden dat Amerika nog eens 400.000 extra soldaten zou verliezen als ze het niet gedaan hadden? Ongeloofwaardig dat ze zo veel soldaten zouden verliezen.

Een ander excuus is dat als de VS op het Japanse continent zou gaan vechten, er ook veel onschuldige burgerdoden zouden vallen. Hoezo? Zouden die Amerikaanse soldaten dan allemaal massaal onschuldige burgers gaan doden als ze het vasteland zouden bereiken? En was de oplossing daarvoor dan maar om die burgers snel in twee klappen te doden, in plaats van langzaam één voor één? Zouden Amerikaanse soldaten werkelijk 400.000 onschuldige burgers doden tijdens hun gevechten?

Haal die Hollywood-roze bril toch voor je hoofd vandaan.

De Amerikanen hebben de grootste oorlogsmisdaad ooit gedaan. Van het niveau van de Ottomaanse genocides.

Het enige dat de VS nog een beetje goed praat is dat ze die mensen tenminste snel hebben gedood, in tegenstelling tot de Ottomanen. Maar ik denk dat de honderdduizenden mensen die aan de rand van de schokgolf zaten en alleen bestraald werden, daar misschien anders over denken.

Hun hele verder leven pijn door inwendige brandwonden, kanker, mismaakte kinderen, chronische ziektes. 3 generaties later werden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. Nu, 5 generaties later worden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. 5 generaties ongelukkige en onschuldige mensen. Het gaat om miljoenen onschuldige mensen wiens leven door die atoombommen zijn verwoest.

Niet bepaald kies om dat onder de grond proberen te stoppen. Ik neem maar aan dat je gewoon niet echt een idee hebt van de ellende die er ontstaan is, omdat de VS en het hele Westen er liever niet te veel over wil praten.

De atoombom is een vreselijk wapen waar geen enkel excuus voor te bedenken is. Het doodt voornamelijk onschuldige burgers. En dat zal altijd tegen het oorlogsrecht zijn en zal altijd een oorlogsmisdaad zijn. Ook nog na tienduizenden excuses.

Gedane zaken nemen geen keer. Daarom hadden ze nooit gedaan moeten worden, en de VS zal er voor altijd de consequenties voor moeten dragen.

Zo ook elk ander land dat mogelijk in de toekomst een atoombom wil gebruiken.

Maar het feit blijft dat alleen de VS ooit atoombommen op burgerdoelen heeft gegooid, en daarmee twee ontzettende oorlogsmisdaden heeft begaan.

En jouw binaire wereldbeeld verandert daar helemaal niks aan. Dat gelul altijd met "als je niet voor ons bent, ben je voor de agressor". Rot daar toch eens mee op. Ik ben voor ons. Ik ben alleen niet voor jouw grote Held. Waarom ben JIJ niet voor ons maar voor Amerika? Ga daar toch wonen, dan krijg je de hele dag bevestiging en zul je vast gelukkig worden.

dinsdag 1 augustus 2023, 11:26 uur #28

gepromoveerT

nope

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:09 schreef Captain_Ghost het volgende:
Japan waren niet bang voor iedereen. Behalve de Keizer.
De Keizer was immer de allerheiligste voor Japan. Ze zouden het niet zonder keizer kunnen overleven.. Het zit in hun cultuur, traditie enzo. De volk zouden alles opofferen voor Keizer.

Mocht Sovjet met Stalin Japan weet pakken, zouden Keizer afgemaakt worden. Dus wende ze bij VS aan.. VS eist echter wel volledig overgave. Dat kon Japan op minste wel mee, want de Keizer werd gespaard en ze mogen Keizer houden.
Dit is iets wat bijna niemand weet. Het was niet de atoombom die japen op knieën bracht, maar angst dat Keizer niet meer bestond.

Japan is wel de enige land die kernbom viel, de gevolg zijn nog steeds zichtbaar. Het duurt even voordat allemaal verdwijnt. Gelukkig zag VS ook dat atoombom gewoon belachelijk grote bom met zeer gevaarlijke bijwerking.

Bedenk wel even dat moderne kernbom zeer krachtiger en radioactiever dan bommen uit Hiroshima en daarmee veel meer schade en slachtoffers zullen eisen.

Een klein beetje afwijken van de geschiedenis. Ach, moet kunnen, maar het klopt niet
https://nl.wikipedia.org/wiki/Overgave_van_Japan

Over die bommen en granaten klopt ook al niet veel; er zijn zat tactische kernwapens tegenwoordig, die veel minder radioactieviteit uitstralen en daardoor lokaal ingezet kunnen worden.
Das nog wel wat anders dan Tsaar Bomba.

dinsdag 1 augustus 2023, 11:27 uur #29

FoieGras

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:20 schreef RetepV het volgende:

[..]

Leugens. Er zijn meer dan 400.000 onschuldige burgers gedood door die twee bommen (ik noemde het conservatieve getal van 250.000 eerst, maar wil wel de meer realistische schatting gebruiken hoor).

Wil jij werkelijk de leugen volhouden dat Amerika nog eens 400.000 extra soldaten zou verliezen als ze het niet gedaan hadden? Ongeloofwaardig dat ze zo veel soldaten zouden verliezen.

Een ander excuus is dat als de VS op het Japanse continent zou gaan vechten, er ook veel onschuldige burgerdoden zouden vallen. Hoezo? Zouden die Amerikaanse soldaten dan allemaal massaal onschuldige burgers gaan doden als ze het vasteland zouden bereiken? En was de oplossing daarvoor dan maar om die burgers snel in twee klappen te doden, in plaats van langzaam één voor één? Zouden Amerikaanse soldaten werkelijk 400.000 onschuldige burgers doden tijdens hun gevechten?

Haal die Hollywood-roze bril toch voor je hoofd vandaan.

De Amerikanen hebben de grootste oorlogsmisdaad ooit gedaan. Van het niveau van de Ottomaanse genocides.

Het enige dat de VS nog een beetje goed praat is dat ze die mensen tenminste snel hebben gedood, in tegenstelling tot de Ottomanen. Maar ik denk dat de honderdduizenden mensen die aan de rand van de schokgolf zaten en alleen bestraald werden, daar misschien anders over denken.

Hun hele verder leven pijn door inwendige brandwonden, kanker, mismaakte kinderen, chronische ziektes. 3 generaties later werden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. Nu, 5 generaties later worden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. 5 generaties ongelukkige en onschuldige mensen. Het gaat om miljoenen onschuldige mensen wiens leven door die atoombommen zijn verwoest.

Niet bepaald kies om dat onder de grond proberen te stoppen. Ik neem maar aan dat je gewoon niet echt een idee hebt van de ellende die er ontstaan is, omdat de VS en het hele Westen er liever niet te veel over wil praten.

De atoombom is een vreselijk wapen waar geen enkel excuus voor te bedenken is. Het doodt voornamelijk onschuldige burgers. En dat zal altijd tegen het oorlogsrecht zijn en zal altijd een oorlogsmisdaad zijn. Ook nog na tienduizenden excuses.

Gedane zaken nemen geen keer. Daarom hadden ze nooit gedaan moeten worden, en de VS zal er voor altijd de consequenties voor moeten dragen.

Zo ook elk ander land dat mogelijk in de toekomst een atoombom wil gebruiken.

Maar het feit blijft dat alleen de VS ooit atoombommen op burgerdoelen heeft gegooid, en daarmee twee ontzettende oorlogsmisdaden heeft begaan.

En jouw binaire wereldbeeld verandert daar helemaal niks aan. Dat gelul altijd met "als je niet voor ons bent, ben je voor de agressor". Rot daar toch eens mee op. Ik ben voor ons. Ik ben alleen niet voor jouw grote Held. Waarom ben JIJ niet voor ons maar voor Amerika? Ga daar toch wonen, dan krijg je de hele dag bevestiging en zul je vast gelukkig worden.

Je leeft in vrijheid dankzij Amerika ondankbaar stuk vreten.

dinsdag 1 augustus 2023, 11:30 uur #30

Aezeal

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:20 schreef RetepV het volgende:

[..]

Leugens. Er zijn meer dan 400.000 onschuldige burgers gedood door die twee bommen (ik noemde het conservatieve getal van 250.000 eerst, maar wil wel de meer realistische schatting gebruiken hoor).

Wil jij werkelijk de leugen volhouden dat Amerika nog eens 400.000 extra soldaten zou verliezen als ze het niet gedaan hadden? Ongeloofwaardig dat ze zo veel soldaten zouden verliezen.

Een ander excuus is dat als de VS op het Japanse continent zou gaan vechten, er ook veel onschuldige burgerdoden zouden vallen. Hoezo? Zouden die Amerikaanse soldaten dan allemaal massaal onschuldige burgers gaan doden als ze het vasteland zouden bereiken? En was de oplossing daarvoor dan maar om die burgers snel in twee klappen te doden, in plaats van langzaam één voor één? Zouden Amerikaanse soldaten werkelijk 400.000 onschuldige burgers doden tijdens hun gevechten?

Haal die Hollywood-roze bril toch voor je hoofd vandaan.

De Amerikanen hebben de grootste oorlogsmisdaad ooit gedaan. Van het niveau van de Ottomaanse genocides.

Het enige dat de VS nog een beetje goed praat is dat ze die mensen tenminste snel hebben gedood, in tegenstelling tot de Ottomanen. Maar ik denk dat de honderdduizenden mensen die aan de rand van de schokgolf zaten en alleen bestraald werden, daar misschien anders over denken.

Hun hele verder leven pijn door inwendige brandwonden, kanker, mismaakte kinderen, chronische ziektes. 3 generaties later werden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. Nu, 5 generaties later worden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. 5 generaties ongelukkige en onschuldige mensen. Het gaat om miljoenen onschuldige mensen wiens leven door die atoombommen zijn verwoest.

Niet bepaald kies om dat onder de grond proberen te stoppen. Ik neem maar aan dat je gewoon niet echt een idee hebt van de ellende die er ontstaan is, omdat de VS en het hele Westen er liever niet te veel over wil praten.

De atoombom is een vreselijk wapen waar geen enkel excuus voor te bedenken is. Het doodt voornamelijk onschuldige burgers. En dat zal altijd tegen het oorlogsrecht zijn en zal altijd een oorlogsmisdaad zijn. Ook nog na tienduizenden excuses.

Gedane zaken nemen geen keer. Daarom hadden ze nooit gedaan moeten worden, en de VS zal er voor altijd de consequenties voor moeten dragen.

Zo ook elk ander land dat mogelijk in de toekomst een atoombom wil gebruiken.

Maar het feit blijft dat alleen de VS ooit atoombommen op burgerdoelen heeft gegooid, en daarmee twee ontzettende oorlogsmisdaden heeft begaan.

En jouw binaire wereldbeeld verandert daar helemaal niks aan. Dat gelul altijd met "als je niet voor ons bent, ben je voor de agressor". Rot daar toch eens mee op. Ik ben voor ons. Ik ben alleen niet voor jouw grote Held. Waarom ben JIJ niet voor ons maar voor Amerika? Ga daar toch wonen, dan krijg je de hele dag bevestiging en zul je vast gelukkig worden.

Waarom moet amerika tot 400K soldaten verliezen om slachtoffers bij de agressor te besparen? De USA is die oorlog niet gestart.

I'm right and you know it

dinsdag 1 augustus 2023, 11:56 uur #31

Pomerol_Village

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:57 schreef BlauweDag het volgende:

[..]

Ja dat zal al die moeder, baby's en ouderen leren (die compleet geen invloed op het systeem hadden)

Nee, die vonden Hirohito maar een paardenlul.

dinsdag 1 augustus 2023, 11:56 uur #32

gepromoveerT

nope

[

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:20 schreef RetepV het volgende:

[..]

Leugens. Er zijn meer dan 400.000 onschuldige burgers gedood door die twee bommen (ik noemde het conservatieve getal van 250.000 eerst, maar wil wel de meer realistische schatting gebruiken hoor).

Wil jij werkelijk de leugen volhouden dat Amerika nog eens 400.000 extra soldaten zou verliezen als ze het niet gedaan hadden? Ongeloofwaardig dat ze zo veel soldaten zouden verliezen.

Een ander excuus is dat als de VS op het Japanse continent zou gaan vechten, er ook veel onschuldige burgerdoden zouden vallen. Hoezo? Zouden die Amerikaanse soldaten dan allemaal massaal onschuldige burgers gaan doden als ze het vasteland zouden bereiken? En was de oplossing daarvoor dan maar om die burgers snel in twee klappen te doden, in plaats van langzaam één voor één? Zouden Amerikaanse soldaten werkelijk 400.000 onschuldige burgers doden tijdens hun gevechten?

Haal die Hollywood-roze bril toch voor je hoofd vandaan.

De Amerikanen hebben de grootste oorlogsmisdaad ooit gedaan. Van het niveau van de Ottomaanse genocides.

Het enige dat de VS nog een beetje goed praat is dat ze die mensen tenminste snel hebben gedood, in tegenstelling tot de Ottomanen. Maar ik denk dat de honderdduizenden mensen die aan de rand van de schokgolf zaten en alleen bestraald werden, daar misschien anders over denken.

Hun hele verder leven pijn door inwendige brandwonden, kanker, mismaakte kinderen, chronische ziektes. 3 generaties later werden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. Nu, 5 generaties later worden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. 5 generaties ongelukkige en onschuldige mensen. Het gaat om miljoenen onschuldige mensen wiens leven door die atoombommen zijn verwoest.

Niet bepaald kies om dat onder de grond proberen te stoppen. Ik neem maar aan dat je gewoon niet echt een idee hebt van de ellende die er ontstaan is, omdat de VS en het hele Westen er liever niet te veel over wil praten.

De atoombom is een vreselijk wapen waar geen enkel excuus voor te bedenken is. Het doodt voornamelijk onschuldige burgers. En dat zal altijd tegen het oorlogsrecht zijn en zal altijd een oorlogsmisdaad zijn. Ook nog na tienduizenden excuses.

Gedane zaken nemen geen keer. Daarom hadden ze nooit gedaan moeten worden, en de VS zal er voor altijd de consequenties voor moeten dragen.

Zo ook elk ander land dat mogelijk in de toekomst een atoombom wil gebruiken.

Maar het feit blijft dat alleen de VS ooit atoombommen op burgerdoelen heeft gegooid, en daarmee twee ontzettende oorlogsmisdaden heeft begaan.

En jouw binaire wereldbeeld verandert daar helemaal niks aan. Dat gelul altijd met "als je niet voor ons bent, ben je voor de agressor". Rot daar toch eens mee op. Ik ben voor ons. Ik ben alleen niet voor jouw grote Held. Waarom ben JIJ niet voor ons maar voor Amerika? Ga daar toch wonen, dan krijg je de hele dag bevestiging en zul je vast gelukkig worden.

Je maakt een aantal cruciale fouten met je aannames. Enkele 'high lighted'.

De V.S. was bang dat ZIJ 400.000 man zouden verliezen, als zij Japan zouden bezetten, omdat de Japanners zich zouden doodvechten.

Als die bommen niet gegooid waren, dan hadden er heel veel meer geallieerden gesneuveld geweest geworden.
De gemiddelde militair en hun familie zullen dankbaar zijn geweest dat de V.S. die bommen gegooid heeft. En ik, als tweede generatie OOK.
Niks geen oorlogsmisdaden met die bommen idioot!

Niet over praten???
Sinds mijn geboorte in de jaren 50, weet ik niet beter dan dat er godsgruwelijk veel over gepraat en gediscussieerd is, precies zoals wij het hier nu nog even dunnetje overdoen.
Met de nodige, ook kritische, documentaires, praatprogramma's en krantenartikelen, zoals die Volkskrant bijlage precies 40 jaar na de val van de bom(men).

Conclusie: Hier ben jij echt van het padje af.

dinsdag 1 augustus 2023, 11:59 uur #33

Pomerol_Village

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:20 schreef RetepV het volgende:

[..]

Leugens. Er zijn meer dan 400.000 onschuldige burgers gedood door die twee bommen (ik noemde het conservatieve getal van 250.000 eerst, maar wil wel de meer realistische schatting gebruiken hoor).

Wil jij werkelijk de leugen volhouden dat Amerika nog eens 400.000 extra soldaten zou verliezen als ze het niet gedaan hadden? Ongeloofwaardig dat ze zo veel soldaten zouden verliezen.

Een ander excuus is dat als de VS op het Japanse continent zou gaan vechten, er ook veel onschuldige burgerdoden zouden vallen. Hoezo? Zouden die Amerikaanse soldaten dan allemaal massaal onschuldige burgers gaan doden als ze het vasteland zouden bereiken? En was de oplossing daarvoor dan maar om die burgers snel in twee klappen te doden, in plaats van langzaam één voor één? Zouden Amerikaanse soldaten werkelijk 400.000 onschuldige burgers doden tijdens hun gevechten?

Haal die Hollywood-roze bril toch voor je hoofd vandaan.

De Amerikanen hebben de grootste oorlogsmisdaad ooit gedaan. Van het niveau van de Ottomaanse genocides.

Het enige dat de VS nog een beetje goed praat is dat ze die mensen tenminste snel hebben gedood, in tegenstelling tot de Ottomanen. Maar ik denk dat de honderdduizenden mensen die aan de rand van de schokgolf zaten en alleen bestraald werden, daar misschien anders over denken.

Hun hele verder leven pijn door inwendige brandwonden, kanker, mismaakte kinderen, chronische ziektes. 3 generaties later werden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. Nu, 5 generaties later worden er nog steeds mismaakte kinderen geboren. 5 generaties ongelukkige en onschuldige mensen. Het gaat om miljoenen onschuldige mensen wiens leven door die atoombommen zijn verwoest.

Niet bepaald kies om dat onder de grond proberen te stoppen. Ik neem maar aan dat je gewoon niet echt een idee hebt van de ellende die er ontstaan is, omdat de VS en het hele Westen er liever niet te veel over wil praten.

De atoombom is een vreselijk wapen waar geen enkel excuus voor te bedenken is. Het doodt voornamelijk onschuldige burgers. En dat zal altijd tegen het oorlogsrecht zijn en zal altijd een oorlogsmisdaad zijn. Ook nog na tienduizenden excuses.

Gedane zaken nemen geen keer. Daarom hadden ze nooit gedaan moeten worden, en de VS zal er voor altijd de consequenties voor moeten dragen.

Zo ook elk ander land dat mogelijk in de toekomst een atoombom wil gebruiken.

Maar het feit blijft dat alleen de VS ooit atoombommen op burgerdoelen heeft gegooid, en daarmee twee ontzettende oorlogsmisdaden heeft begaan.

En jouw binaire wereldbeeld verandert daar helemaal niks aan. Dat gelul altijd met "als je niet voor ons bent, ben je voor de agressor". Rot daar toch eens mee op. Ik ben voor ons. Ik ben alleen niet voor jouw grote Held. Waarom ben JIJ niet voor ons maar voor Amerika? Ga daar toch wonen, dan krijg je de hele dag bevestiging en zul je vast gelukkig worden.

Duik jij eerst eens goed de geschiedenisboeken in, voordat je zo hard begint te schreeuwen. De Amerikanen deden dit niet voor de lol (grote verliezen qua soldaten). Er zat wel een visie achter.

Daarbij zijn er meer mensen door toedoen van de Japanners omgekomen, dan door die 2 atoombommen. Los van alle wreedheden die ze begaan hebben. Daar is Poetin nog een lieverdje bij.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:00 uur #34

Pomerol_Village

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:30 schreef Aezeal het volgende:

[..]

Waarom moet amerika tot 400K soldaten verliezen om slachtoffers bij de agressor te besparen? De USA is die oorlog niet gestart.

Laat hem lekker schreeuwen. Blijkbaar was de geschiedenisles op school al te moeilijk voor hem.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:03 uur #35

Pomerol_Village

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:33 schreef IW2B het volgende:

[..]

En daar hebben alle gewone burgers die in Hiroshima of Nagasaki woonde iets mee te maken? Wat de Japanse militairen allemaal deden? Wij hadden ook iets te maken met die dorpen die uitgemoord werden tijdens de politionele acties in Nederlands-Indië?

Had die bom dan op een militair gebied gegooid... zo zijn er zat eilanden waar enkel militaire installaties van Japan stonden (of bijv. militaire vliegvelden). Denk dat de Amerikanen dan ook wel hun punt hadden gemaakt, van 'zie wat voor wapens wij hebben, geef je over of het wordt op een stad gegooid' dreigement.

Maar direct 2 dagen achter elkaar een doodnormale stad bombarderen is natuurlijk wel even andere koek...

Maar goed. Tijdens oorlog gebeurden dit soort dingen helaas aan beiden kanten... is altijd zo geweest, zal altijd zo blijven. Ondanks deze acties van de Amerikanen waren zij wel van de goede kant, in tegenstelling tot de Japanners.

Ik begrijp jouw punt. Maar de soldaten waren allemaal bereid te sterven voor de Keizer. Dus had geen grote invloed gehad. Helaas een stad bombarderen wel. En zelfs toen waren er nog heel veel hard-liners die niets wilden weten van een overgave. Compleet gestoord volk toen.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:04 uur #36

Egeltje2020

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:22 schreef Pomerol_Village het volgende:

[..]

Kijk dan eerst naar alle ellende (lees wreedheden) van de Japanners in de jaren ervoor. Hadden ze er misschien nog wel 2 extra moeten gooien.

Die 6 miljoen joden die hier in Europa vermoord zijn vallen in het niets vergeleken bij het aantal doden in China door de Jappen, geschat tussen de 15 en 20 miljoen chinezen.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:07 uur #37

Kikvors

hij die kwaakt

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:55 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Die bommen hebben meer levens gered dan gekost Kik.. maar dan nog blijft het een moeilijk vraagstuk idd.

Waarom viel de VS geen militaire doelen aan dan? Waarom was het 'nodig' onschuldige burgers te doden? Waarom praat je een gigantische massamoord goed?

dinsdag 1 augustus 2023, 12:11 uur #38

Egeltje2020

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:33 schreef IW2B het volgende:

[..]

En daar hebben alle gewone burgers die in Hiroshima of Nagasaki woonde iets mee te maken? Wat de Japanse militairen allemaal deden? Wij hadden ook iets te maken met die dorpen die uitgemoord werden tijdens de politionele acties in Nederlands-Indië?

Had die bom dan op een militair gebied gegooid... zo zijn er zat eilanden waar enkel militaire installaties van Japan stonden (of bijv. militaire vliegvelden). Denk dat de Amerikanen dan ook wel hun punt hadden gemaakt, van 'zie wat voor wapens wij hebben, geef je over of het wordt op een stad gegooid' dreigement.

Maar direct 2 dagen achter elkaar een doodnormale stad bombarderen is natuurlijk wel even andere koek...

Maar goed. Tijdens oorlog gebeurden dit soort dingen helaas aan beiden kanten... is altijd zo geweest, zal altijd zo blijven. Ondanks deze acties van de Amerikanen waren zij wel van de goede kant, in tegenstelling tot de Japanners.

Aangezien Amerika op twee fronten aan het vechten was ( Duitsland en Japan ) moest er snel een einde gemaakt worden aan 1 oorlog om dan volledig op de andere te kunnen concentreren.
Gekozen is voor Japan omdat het een eiland is.
Dat ze gekozen hebben voor een stad en niet voor militaire doelen is waarschijnlijk gedaan om de moraal te breken van de burgers die achter de oorlog stonden.
Een invasie op Japans grondgebied had vele malen meer slachtoffers opgeleverd, aan beide zijde, en dat is wat de Amerikanen, aan hun kant, niet wilde.

Of het goed is of niet, de beslissing is destijds genomen en wie weet, jij in dezelfde situatie had waarschijnlijk hetzelfde gedaan.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:13 uur #39

Egeltje2020

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:55 schreef AQuila360 het volgende:

Wij hebben nu toch ook geen hekel meer aan Duitsland?

Spreek voor jezelf, ik persoonlijk heb nog steeds een hekel aan Duitser, alleen vanwege het feit dat ze nog twee stenen op elkaar hebben laten staan in Rotterdam, die stad had gewoon met de grond gelijk gemaakt moeten worden.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:21 uur #40

IW2B

I Want To Believe

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:11 schreef Egeltje2020 het volgende:

[..]

Aangezien Amerika op twee fronten aan het vechten was ( Duitsland en Japan ) moest er snel een einde gemaakt worden aan 1 oorlog om dan volledig op de andere te kunnen concentreren.
Gekozen is voor Japan omdat het een eiland is.
Dat ze gekozen hebben voor een stad en niet voor militaire doelen is waarschijnlijk gedaan om de moraal te breken van de burgers die achter de oorlog stonden.
Een invasie op Japans grondgebied had vele malen meer slachtoffers opgeleverd, aan beide zijde, en dat is wat de Amerikanen, aan hun kant, niet wilde.

Of het goed is of niet, de beslissing is destijds genomen en wie weet, jij in dezelfde situatie had waarschijnlijk hetzelfde gedaan.

De atoombommen vielen pas op 6 en 9 augustus 1945... de oorlog in Europa was al afgelopen. Hitler was al 5 maanden dood, en Duitsland had zich in mei dat jaar (8 mei om precies te zijn) overgegeven. De oorlog was dus al over in Europa.

Dus wat je zegt klopt echt totaal niet...

De reden waarom gekozen is om de atoombom te laten vallen is omdat Amerika zag dat de Japanners erg fanatiek waren en gerust alle militairen, en als het moest ook alle burgers, de dood in wou sturen. Amerika had er geen zin in om nog jaren, want dat is wat het vermoedelijk zou duren, te moeten vechten tegen Japan. Met vooral veel doden aan eigen zijde. Met de bom hoopten ze, en in principe hadden ze deels gelijk gekregen, dat Japan zich direct zou overgeven. Helaas was de eerste bom nog niet genoeg, Japan twijfelde namelijk wel of het een wapen was dat de hele stad deed vergaan... maar bij de tweede was wel duidelijk dat het echt de Amerikanen waren met een zeer dodelijk nieuw wapen.

"The truth is out there, but so are lies." - Dana Scully

dinsdag 1 augustus 2023, 12:24 uur #41

Egeltje2020

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:21 schreef IW2B het volgende:

[..]

De atoombommen vielen pas op 6 en 9 augustus 1945... de oorlog in Europa was al afgelopen. Hitler was al 5 maanden dood, en Duitsland had zich in mei dat jaar (8 mei om precies te zijn) overgegeven. De oorlog was dus al over in Europa.

Dus wat je zegt klopt echt totaal niet...

De reden waarom gekozen is om de atoombom te laten vallen is omdat Amerika zag dat de Japanners erg fanatiek waren en gerust alle militairen, en als het moest ook alle burgers, de dood in wou sturen. Amerika had er geen zin in om nog jaren, want dat is wat het vermoedelijk zou duren, te moeten vechten tegen Japan. Met vooral veel doden aan eigen zijde. Met de bom hoopten ze, en in principe hadden ze deels gelijk gekregen, dat Japan zich direct zou overgeven. Helaas was de eerste bom nog niet genoeg, Japan twijfelde namelijk wel of het een wapen was dat de hele stad deed vergaan... maar bij de tweede was wel duidelijk dat het echt de Amerikanen waren met een zeer dodelijk nieuw wapen.

My bad, je hebt gelijk.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:37 uur #42

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:20 schreef RetepV het volgende:

[..]

Leugens. Er zijn meer dan 400.000 onschuldige burgers gedood door die twee bommen (ik noemde het conservatieve getal van 250.000 eerst, maar wil wel de meer realistische schatting gebruiken hoor).

Wil jij werkelijk de leugen volhouden dat Amerika nog eens 400.000 extra soldaten zou verliezen als ze het niet gedaan hadden? Ongeloofwaardig dat ze zo veel soldaten zouden verliezen.

Als de oorlog op de normale manier door was gegaan dan had dat ontelbare doden veroorzaakt.
Dus de 2 bommen hebben ook levens gered hoe wrang ook.

Nu zouden we zo'n wapen nooit meer inzetten maar toen waren ze nog niet ingezet.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:41 uur #43

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:07 schreef Kikvors het volgende:

[..]

Waarom viel de VS geen militaire doelen aan dan? Waarom was het 'nodig' onschuldige burgers te doden? Waarom praat je een gigantische massamoord goed?

Omdat Japan zich overgaf dankzij die 2 bommen. Hoe wrang en erg ook hebben die 2 bommen meer levens gered dan verwoest. En het was een oorlog op wereldwijde schaal en daarvoor waren dat soort wapens nog nooit gebruikt.

Nu we hebben gezien wat ze aan kunnen richten zouden ze NOOIT meer gebruikt moeten worden maar ik snap wel dat ze toen in gezet zijn.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:43 uur #44

BlauweDag

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:41 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Omdat Japan zich overgaf dankzij die 2 bommen. Hoe wrang en erg ook hebben die 2 bommen meer levens gered dan verwoest. En toen waren ze nog nooit gebruikt en was het wel een wereld oorlog he.

Nu we hebben gezien wat ze aan kunnen richten zouden ze NOOIT meer gebruikt moeten worden maar ik snap wel dat ze toen in gezet zijn.

Als we die conclusie met ons allen hebben getrokken waarom weigert Amerika dan Nucleaire wapens toe te voegen aan verboden wapenlijst van Geneve? (hetzelfde met clustermunitie en landmijnen)

dinsdag 1 augustus 2023, 12:45 uur #45

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:43 schreef BlauweDag het volgende:

[..]

Als we die conclusie met ons allen hebben getrokken waarom weigert Amerika dan Nucleaire wapens toe te voegen aan verboden wapenlijst van Geneve? (hetzelfde met clustermunitie en landmijnen)

Ik zou dat als land ook nooit doen.. want dan moet je de andere landen op hun blauwe ogen geloven dat ze die wapens niet ontwikkelen?

Dus wel hebben maar niet gebruiken lijkt me het devies.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:47 uur #46

BlauweDag

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:45 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik zou dat als land ook nooit doen.. want dan moet je de andere landen op hun blauwe ogen geloven dat ze die wapens niet ontwikkelen?

Dus wel hebben maar niet gebruiken lijkt me het devies.

Heb je er dan echt 4000 nodig? En waarom niet goed luchtafweergeschut?

dinsdag 1 augustus 2023, 12:47 uur #47

Elias87

Reflecting

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:55 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Die bommen hebben meer levens gered dan gekost Kik.. maar dan nog blijft het een moeilijk vraagstuk idd.
[..]

Wij hebben nu toch ook geen hekel meer aan Duitsland?

Nee, maar dat heeft wel decennia geduurd en Duitsland heeft ook geen atoombom op Nederland gegooid. Anders zou het nog langer duren.

Maar bij Japan lijkt het alsof alles bijna meteen vergeten en vergeven is m.b.t. de VS.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:48 uur #48

Pomerol_Village

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:04 schreef Egeltje2020 het volgende:

[..]

Die 6 miljoen joden die hier in Europa vermoord zijn vallen in het niets vergeleken bij het aantal doden in China door de Jappen, geschat tussen de 15 en 20 miljoen chinezen.

We hebben het hier over Japan. Niet Europa. Andere discussie.

dinsdag 1 augustus 2023, 12:59 uur #49

Sisko

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:55 schreef RetepV het volgende:

[..]

Dat heet 'onderdrukking', Elias87...

De VS houdt Japan en de rest van de wereld onderdrukt met hun atoombom.

Het is ook nogal wat, een land dat 250.000 onschuldige burgers doodt om het leven van, geschat, 20.000 soldaten te redden. Het leven van één soldaat is natuurlijk meer waard dan dat van 12 onschuldige burgers.

Flikker op amerika hater, dat is boven al uitgelegd, het komt doordat de vs japan ook weer opgebouwd heeft.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

dinsdag 1 augustus 2023, 13:00 uur #50

AQuila360

Xbox Ultimate

quote:
Op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:47 schreef Elias87 het volgende:

[..]

Nee, maar dat heeft wel decennia geduurd en Duitsland heeft ook geen atoombom op Nederland gegooid. Anders zou het nog langer duren.

Maar bij Japan lijkt het alsof alles bijna meteen vergeten en vergeven is m.b.t. de VS.

Ze waren zelf de aggressor natuurlijk dus dat scheelt wel denk ik?