Mondkapjes en de virale dosis COVID-19

Jippie

2. Draadje Mondkapjes en virale dosis door Bert Slagter

Het is een draadje uit april van dit jaar, maar nog steeds zeer actueel.

2/ De 'infective dose' klinkt als 'de dosis waarbij je besmet raakt'. Maar eigenlijk is er een kansverdeling, waarvan de infective dose het midden is. Met de infective dose raakt 50% van de mensen besmet.

Dus: de kans dat je besmet raakt is groter als de dosis groter is. pic.twitter.com/P1QeV4e9N5
— Bert Slagter (@bslagter) April 13, 2020

4/ Lang niet iedereen die met het virus in aanraking komt wordt ziek. Vermoedelijk speelt daarom een groot deel van de blootstelling zich af in het convexe deel van de grafiek.

Daar heeft een kleine reductie van de dosis een groot effect op de kans dat je besmet raakt. pic.twitter.com/ZnIUMsxoNS
— Bert Slagter (@bslagter) April 13, 2020

6/ In de woorden van viroloog Marion Koopmans:

"Het is aannemelijk dat er een relatie is tussen de dosis virusdeeltjes die je binnen krijgt en de reactie daarop. Dat je dus sneller en ernstiger ziek wordt als je meer virusdeeltjes tegelijk binnenkrijgt"https://t.co/Gw0oXzdIxu
— Bert Slagter (@bslagter) April 13, 2020

8/ Voor het exacte verband tussen dosis en besmetting en ziekteverloop moet meer onderzoek worden gedaan. Maar de sterke aanwijzingen voor een verband en convexiteit helpen bij het kiezen van slimme, asymmetrische maatregelen.https://t.co/lBUwWyDq4s
— Bert Slagter (@bslagter) April 13, 2020

10/ Ten tweede, alles wat de dosis beperkt is beter-dan-lineair zinvol. Als je de dosis met 30% reduceert, dan wordt de kans op besmetting misschien wel 50% of 70% kleiner. Merk op dat dit geen medische maar een wiskundige eigenschap is.https://t.co/eRmMLA5vI7
— Bert Slagter (@bslagter) April 13, 2020

12/ Het zal vermoedelijk nog lang duren voordat er vanuit de biologische of medische wetenschap een precies antwoord komt op de relatie tussen dosis en besmetting en ziekteverloop. Maar daar hoeven we niet op te wachten.
— Bert Slagter (@bslagter) April 13, 2020

Mooie thread! Wel nog een toevoeging: in nederland houden we vast aan de maatregel: met de minste klachten blijf je thuis. Dat is bedoeld om een groot deel van de geinfecteerden binnen te houden. In die combi voegen maskers weinig toe is redenering
— Marion Koopmans (@MarionKoopmans) April 16, 2020

maandag 21 september 2020, 00:38 uur #1

SillyWalks

Ministry of Silly Walks

Zó logisch en al zó lang bekend, maar RIVM bleef maar roepen dat het geen nut had. En nu gelooft dus een groot deel van de bevolking het nog steeds niet.

Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.

maandag 21 september 2020, 00:46 uur #2

Bushmaster

Microschoft

Onjuiste informatie (wat elk weldenkend mens allang had begrepen), gebracht door een Rijksinstituut waar Rutte uiteindelijk verantwoordelijk voor is. En diezelfde Rutte geeft van Dissel nu een trap na.
En iedereen stemt straks weer VVD.

Eigen brokjes eerst.

maandag 21 september 2020, 01:05 uur #4

Loei

En daarom moet de *gehele* top van het RIVM dus onmiddelijk en zonder gouden handdruk de laan uit worden gestuurd. Waar die oplichters precies op uit waren is moeilijk te zeggen, maar met hun achterlijke adviezen hebben ze juist aangestuurd op méér infecties, méér zieken en méér doden.

Zelfs het kabinet had al door dat er iets niet klopte, wat duidelijk werd toen we de regel kregen voor mondkapjes in het OV terwijl het RIVM nog steeds volhield dat mondkapjes niet werkten en slechts méér kans op infecties zouden geven.

Het excuus waarom mondkapjes slecht zouden zijn is trouwens ook meerdere malen gewijzigd.
In het begin was het omdat mensen niet zouden weten hoe een mondkapje te dragen (grote kolder, en zelfs dan was het meer bescherming dan géén bescherming).
Een paar dagen later lieten ze dat excuus los, maar was het opeens omdat mensen geïnfecteerd zouden raken bij het op- en afdoen van een mondkapje (kans is erg klein tenzij je in een erg COVID-rijke omgeving werkt, en dan nog is het meer bescherming dan geen bescherming).
Vervolgens werd dat excuus opeens vervangen door het excuus "schijn veligheid" (myth: busted).
Nu is het excuus dat er niet genoeg mondkapjes zouden zijn (slechts deels waar, voor gebruik in een omgeving waar weinig kans op covid is, is ècht geen ppf2 masker nodig, maar zal zelfs een zelfgemaakt katoenen masker de kans op besmetting sterk verminderen). En zelfs een masker van ppf2 kwaliteit is redelijk eenvoudig zelf te maken. Maar tips hoe dat te doen heb ik ze nog steeds niet zien verspreiden.

Dus, waar was dat tuig in vredesnaam op uit met die valse informatie die ze verspreidden?

maandag 21 september 2020, 01:15 uur #5

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 01:04 schreef KlapMongeaul het volgende:
We zien het aan meerdere landen in Europa waar er een mondkapjesplicht is hoe goed het werkt

Wij zijn inmiddels code rood met ons fantastische gevoel dat wij te goed zijn voor mondkapjes.

maandag 21 september 2020, 01:39 uur #8

xtwarrior

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 01:16 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Zweden niet.

Dat ligt er maar net aan hoe je dat bekijkt. Iedereen roept namelijk dat Zweden het zo super doet terwijl dat verre van het geval is.

Nederland heeft 90,047 besmettingen en 6,273 doden.
Zweden heeft 88.237 besmettingen en 5.865 doden. Maar dat is dan wel in een land met slechts 60% van de inwoners die wij hier hebben. En die 60% is ook nog eens riant meer verspreid. (Slechts 5% van ons aantal inwoners per vierkante kilometer).

Als mondkapjes niet zouden helpen, had hun aantal besmettingen en sterfgevallen veel lager moeten liggen.
Maar nota bene het RIVM heeft een onderzoek gedaan (jaar of 10 geleden en samen met een aantal soortgelijke instituten) waaruit bleek dat mondkapjes gewoon helpen en dat eigenlijk alles wat je voor je mond houdt helpt (zakdoeken, theedoeken, etc). Het helpt alleen niet allemaal zo goed als de N95+ maskers die in de zorg worden gebruikt.
Het mondkapjesbeleid uit Duitsland en Belgie is nota bene gestoeld op dat onderzoek.
En dan komt het RIVM dit jaar met een 'onderzoek' waaruit blijkt dat mondkapjes niet helpen. Yeah right.

"We have 3 realistic alternatives: (1) Sit here and get blown up... (2)
Stand here and get blown up... (3) Jump up and down, shout at me for not
being able to think of anything, then get blown up." - Holly, Red Dwarf

maandag 21 september 2020, 01:46 uur #9

GeneralMidi

quote:
Disposable medical masks (also known as surgical masks) are loose-fitting devices that were designed to be worn by medical personnel to protect accidental contamination of patient wounds, and to protect the wearer against splashes or sprays of bodily fluids (36). There is limited evidence for their effectiveness in preventing influenza virus transmission either when worn by the infected person for source control or when worn by uninfected persons to reduce exposure. Our systematic review found no significant effect of face masks on transmission of laboratory-confirmed influenza.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article

Verander nu 'influenza' in 'corona'.

Beetje oud nieuws verder.....maar goed, sterkte met het zuurstofgebrek.

maandag 21 september 2020, 01:52 uur #10

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 01:16 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Zweden niet.

Landen als Spanje, Frankrijk, Duitslans, België daar loopt het ook dagelijks op met dagelijks ruim duizend of zelfs duizenden besmettingen.. Zelfs in Madrid waar de regels gigantisch streng zijn. Nou wat helpt het goed zeg.

En ook bijvoorbeeld Tsjechië waar men met mondkapjes moet lopen schiet het ineens omhoog.

Ligt dat aan de regels, of aan de naleving daarvan?
Duitsland heeft trouwens maar een kwart van het aantal besmettingen per 100,000 inwoners dat Nederland heeft.
Het gemiddeld aantal besmettingen in België per 100,000 inwoners is vergelijkbaar met het aantal in Nederland.

Daarnaast ligt het ook aan het gebruik van de infrastructuur.
In Nederland en Tsjechië zijn veel plaatsen erg verweven met elkaar, veel forenzen die dagelijks het halve land door reizen om op hun werk te komen. Er is aardig wat milieuwinst te halen als mensen die in de randstad werken wat meer in de randstad zouden wonen, in plaats van regio Apeldoorn/Zwolle/Breda

In Duitsland en Zweden is dat een stuk minder, mensen rijden wel redelijke afstanden, maar als je in Bonn werkt, ga je in de buurt van Bonn wonen, op hooguit 50 kilometer afstand, en niet in Berlijn. Iemand die in Stockholm werkt, die woont ook in die regio, en niet in Malmo of Gothenborg.

Waarom er in Spanje zoveel infecties zijn? Geen idee, misschien hebben die a-sociale kut-toeristen die vonden dat ze wel een lange reis hadden verdient nadat ze "zo lang" niet weg mochten er wat mee te maken? De grenzen hadden nooit open mogen gaan voor tourisme. Niks mis met vakantie in eigen land. Of eens een jaartje thuis blijven in de vakantie.

maandag 21 september 2020, 01:59 uur #11

https://mobile.twitter.com/Breaking911/status/1307760845603168257

foto

maandag 21 september 2020, 02:07 uur #12

Jouska

FKAN

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 01:05 schreef Loei het volgende:
En daarom moet de *gehele* top van het RIVM dus onmiddelijk en zonder gouden handdruk de laan uit worden gestuurd. Waar die oplichters precies op uit waren is moeilijk te zeggen, maar met hun achterlijke adviezen hebben ze juist aangestuurd op méér infecties, méér zieken en méér doden.

Zelfs het kabinet had al door dat er iets niet klopte, wat duidelijk werd toen we de regel kregen voor mondkapjes in het OV terwijl het RIVM nog steeds volhield dat mondkapjes niet werkten en slechts méér kans op infecties zouden geven.

Het excuus waarom mondkapjes slecht zouden zijn is trouwens ook meerdere malen gewijzigd.
In het begin was het omdat mensen niet zouden weten hoe een mondkapje te dragen (grote kolder, en zelfs dan was het meer bescherming dan géén bescherming).
Een paar dagen later lieten ze dat excuus los, maar was het opeens omdat mensen geïnfecteerd zouden raken bij het op- en afdoen van een mondkapje (kans is erg klein tenzij je in een erg COVID-rijke omgeving werkt, en dan nog is het meer bescherming dan geen bescherming).
Vervolgens werd dat excuus opeens vervangen door het excuus "schijn veligheid" (myth: busted).
Nu is het excuus dat er niet genoeg mondkapjes zouden zijn (slechts deels waar, voor gebruik in een omgeving waar weinig kans op covid is, is ècht geen ppf2 masker nodig, maar zal zelfs een zelfgemaakt katoenen masker de kans op besmetting sterk verminderen). En zelfs een masker van ppf2 kwaliteit is redelijk eenvoudig zelf te maken. Maar tips hoe dat te doen heb ik ze nog steeds niet zien verspreiden.

Dus, waar was dat tuig in vredesnaam op uit met die valse informatie die ze verspreidden?

Waar het RIVM op uit was?
Das toch simpel?
'het systeem' in stand houden.

Voornamelijk het economische systeem maar ook het machtssysteem. Waar jij en ik slechts een verbruiksvoorwerp in zijn maar waar een zeer kleine groep alle winsten uit halen.

We zouden tijdens een pandemie massaal betaald thuis moeten blijven zitten waarbij alleen de echt noodzakelijkste mensen nog aan het werk zijn. Maar er is ons aangepraat dat dat onmogelijk is want 'dan stort de economie in elkaar'.
Dus welke taak heeft het RIVM? Zorgen dat de beleidsmakers 'de economie' draaiende kunnen houden.
Das alles. ALLES staat in dienst van 'de economie'. Alles is daar ondergeschikt aan, mensenlevens ook.

maandag 21 september 2020, 02:17 uur #13

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 01:52 schreef Loei het volgende:

[..]
Ligt dat aan de regels, of aan de naleving daarvan?
Duitsland heeft trouwens maar een kwart van het aantal besmettingen per 100,000 inwoners dat Nederland heeft.
Het gemiddeld aantal besmettingen in België per 100,000 inwoners is vergelijkbaar met het aantal in Nederland.

Daarnaast ligt het ook aan het gebruik van de infrastructuur.
In Nederland en Tsjechië zijn veel plaatsen erg verweven met elkaar, veel forenzen die dagelijks het halve land door reizen om op hun werk te komen. Er is aardig wat milieuwinst te halen als mensen die in de randstad werken wat meer in de randstad zouden wonen, in plaats van regio Apeldoorn/Zwolle/Breda

In Duitsland en Zweden is dat een stuk minder, mensen rijden wel redelijke afstanden, maar als je in Bonn werkt, ga je in de buurt van Bonn wonen, op hooguit 50 kilometer afstand, en niet in Berlijn. Iemand die in Stockholm werkt, die woont ook in die regio, en niet in Malmo of Gothenborg.

Waarom er in Spanje zoveel infecties zijn? Geen idee, misschien hebben die a-sociale kut-toeristen die vonden dat ze wel een lange reis hadden verdient nadat ze "zo lang" niet weg mochten er wat mee te maken? De grenzen hadden nooit open mogen gaan voor tourisme. Niks mis met vakantie in eigen land. Of eens een jaartje thuis blijven in de vakantie.

Het zal ook met de cultuur te maken hebben.
Zweden zijn vanzelf al wat verantwoordelijker. Horeca ging daar bijvoorbeeld vrijwillig dicht zonder dat de regering dat verplichtte. Vergelijk dat met de NLse horeca. No fcking way dat die vrijwillig op slot zou gaan.

Maar ja het is moeilijk te vergelijken.
Ik kijk gewoon naar NL. Toen we streng waren, ging het aantal gevallen enorm naar beneden.
Toen de regering ons weer meer vrijheid gaf bleek dat we niet met die vrijheid om konden gaan en nu zitten we dus weer op 1500+ besmettingen per dag.

Heel het land had gewoon op slot moetenb lijven tot er een vaccin is.
Volgens mij zou dat op lange termijn zelfs goedkoper kunnen zijn omdat steeds meer blijkt dat je van een mild covid gevalletje toch nog allerlei lange termijn schade over houdt.
Het is leuk dat nu de kroeg een omzetje kan draaien omdat student Piet een biertje gaat drinken maar als Piet vanaf zijn 50e niet meer kan werken en in de WW zit omdat zijn hart het niet meer aan kan omdat ie 30 jaar geleden Covid heeft gehad is dat gewoon een foute keus geweest.

maandag 21 september 2020, 04:31 uur #15

suijkerbuijk

Vermindering van mensen .
En hopen dat er veel dood gaan aan deze ziekte .
Voor de economie later beter als al.de zwakke en ouderen dood zijn.

Het is dit of oorlog voeren en elkaar afschieten als kanon voer.

Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.

maandag 21 september 2020, 04:44 uur #16

Averni

En terecht; de uitspraak dat mondkapjes geen bescherming bieden is een politieke uitspraak, en heeft niets te maken met de wetenschap waarachter het RIVM zich verschuilt. Het is ziekelijk dat het RIVM durft te stellen dat er geen wetenschappelijk bewijs is.

Stel tegen de chirurg tijdens je darmoperatie dat ie geen mondkapje moet dragen omdat er "geen wetenschappelijk bewijs is" voor de noodzaak. Laat hem tijdens de operatie in je darmen niezen en kuchen naar harte.

Het instituut maakt ons internationaal belachelijk met haar standpunt; en wij betalen ervoor.

maandag 21 september 2020, 04:45 uur #17

Grimi

We zien aan meerdere landen in Azie - waar het dragen van die dingen fatsoenlijk nageleefd wordt - inderdaad dat het heel goed werkt. Je moet je visie eens wat verbreden

Redactie Frontpage

maandag 21 september 2020, 07:58 uur #18

foton

__--*--__

Reactie RIVM is ongeveer: "Nee joh. Die niet-medische mondkapjes werken helemaal niet. Behalve dan in de.bus en de trein, daar werken ze opeens zó goed dat we gebruik er van verplicht stellen."

maandag 21 september 2020, 09:01 uur #19

Xenorium

Dat ligt niet aan de mondkapjes, die werken gewoon. Dat ligt aan mensen die lak aan de regels hebben, samenkomen zonder 1.5 / 2 meter en geen mondkapje dragen. Vooral de jongeren die heimelijk feestjes organiseren.

Dat jij een voorbeeld aanhaalt waarbij je landen noemt waarbij de mondkapjesplicht geldt en waarbij de infecties stijgen en dat je dan vervolgens de conclusie trekt dat mondkapjes onzin zijn omdat het daar toch stijgt qua infecties slaat echt als een tang op een varken.

Hoe the hell leg je zo een verband, mondkapjes helpen prima zolang je je eraan houdt. Als je schijt hebt aan alle regels dan helpt het allemaal geen bal.

maandag 21 september 2020, 10:25 uur #24

Poekieman

Mondkapjes helpen zo goed als niet. Alleen N95 helpt, en dan nog alleen als correct gebruikt, wat ook meestal niet het geval is.

Geef die zorgmedewerkers gewoon HCQ + zink als Covid-19 profylaxe. Dat helpt alleen niet voor de pharmafia, want dat spul kost vrijwel niets. Er is Ruimschoots Voldoende van hoor, echt. Nou, behalve in NL wellicht, vanwege faal ministers, faal RIVM en faal OMT.

HCQ is tegen malaria al zo'n 60 jaar in gebruik (zonder zink), dus best wel veilig. Alleen niet zo veilig voor de bonussen vd pharmafiosi.

Goud kan je niet bijdrukken

maandag 21 september 2020, 10:26 uur #25

Michael1000000

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 10:01 schreef KlapMongeaul het volgende:
Zweden

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-heen-behalve-zweden

Hahaha, die plaat blijft wel bij je hangen hè?

Inmiddels vermaak ik me kostelijk met je reacties en het standaard riedeltje personen die er steeds op hapt

Bedankt voor je bijdrages, het geeft tenminste wat reuring

maandag 21 september 2020, 10:30 uur #26

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 09:51 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
https://www.volkskrant.nl(...)own-moeten~b17f6fbf/

Zoals je ziet zijn mondkapjes een schijnmaatregel. Mensen dragen ze voor de bühne maar vervolgens doen ze ze binnen allemaal af en raken ze besmet. De helft van de besmettingen in Nederland is toch ook niet voor niets in de thuissituatie. Kunnen ze een mondkapje opzetten op straat, als ze vervolgens thuis de hele familie alsnog besmetten heeft het dus weinig geholpen hè.

En hoe is die besmetting in eerste instantie in de familie gekomen? Of geloof je ook nog in de ooievaar? Besmetting binnen het gezin ontstaat doordat één van de gezinsleden zich niet aan de aanwijzingen heeft gehouden. Daarna volgt pas de rest van het gezin.

Nou zijn de aanwijzingen die we van de regering krijgen redelijk draconisch en erg incosequent, maar dat is een heel ander verhaal.

maandag 21 september 2020, 10:37 uur #27

RetepV

Mja.

Vooralsnog zien we aan dit land, Nederland dus, hoe goed het NIET werkt om geen mondkapjes te dragen.

Nu is Nederland door België EN Duitsland op rood gezet. Dat betekent dat de economische crisis hier in Nederland groter zal worden.

Nu kun je twee dingen doen: Nu al je geld zo veel mogelijk uitgeven om de economie te redden. Of: Nu al je geld sparen om jezelf te redden.

Als de economie uiteindelijk kapot gaat, dan zal ons geld veel minder waard worden. Maar als je nu al je geld uitgeeft, heb je straks nog 0 euro, en dat is 0 euro waard. Terwijl als je nu je geld spaart, heb je misschien een paar duizend euro. Als de economie stil komt te staan, dan is een paar duizend euro nog steeds meer waard dan 0 euro.

Moeilijke keuze.

maandag 21 september 2020, 10:40 uur #28

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 09:51 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]

De helft van de besmettingen in Nederland is toch ook niet voor niets in de thuissituatie.

Bron?

Anyway. Als het virus eenmaal in je huis is, ben je dus de lul.

Mondkapjes helpen, handen wassen helpt, afstand helpt. Allemaal helpt het een beetje, samen helpt het een boel.

Tegenhouden doe je het niet. Maar één ding is 100% zeker: als we het afremmen, dan komt het alles en iedereen ten goede, en zeker de goodwill vanuit het buitenland, en daarmee dus OOK onze economie.

Ik zie alleen maar voordelen. Ok, er is een nadeel: je moet dus dat kapje dragen, en dat is ongemakkelijk. Maar een kapotte economie is nog een stuk ongemakkelijker.

maandag 21 september 2020, 10:40 uur #29

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 10:25 schreef Poekieman het volgende:
Mondkapjes helpen zo goed als niet. Alleen N95 helpt, en dan nog alleen als correct gebruikt, wat ook meestal niet het geval is.

Geef die zorgmedewerkers gewoon HCQ + zink als Covid-19 profylaxe. Dat helpt alleen niet voor de pharmafia, want dat spul kost vrijwel niets. Er is Ruimschoots Voldoende van hoor, echt. Nou, behalve in NL wellicht, vanwege faal ministers, faal RIVM en faal OMT.

HCQ is tegen malaria al zo'n 60 jaar in gebruik (zonder zink), dus best wel veilig. Alleen niet zo veilig voor de bonussen vd pharmafiosi.

Er zijn wel meer medicijnen die de kans op Covid-19 besmetting beperken. Bepaalde inentingen tegen TBC uit de jaren zestig bijvoorbeeld. Maar geen van alle zijn ze 100% waterdicht (en dat is voor genoeg mensen moeilijk om mee om te gaan), en de farmaceutische industrie verdient er inderdaad niets aan, dus wordt er geen gebruik van gemaakt. Een inenting die volledige bescherming biedt is waarschijnlijk onmogelijk met onze huidige technologie, dus het is gewoon te hopen dat het virus genoeg muteert (de voornaamste reden dat een vaccin momenteel onmogelijk is) dat het vrijwel ongevaarlijk wordt.

maandag 21 september 2020, 10:45 uur #30

Mja.

"Het land heeft een oppervlakte van 450.295 km² en 10.202.491 (2020) inwoners. Met een bevolkingsdichtheid van 22,7/km² (2020) is Zweden het op vier na dunstbevolkte land in Europa (na Noorwegen, Finland, Kazachstan en IJsland)."

Dat zijn dus toevallig dan ook de vier landen waar Corona het minst toeslaat. Zie je het verband?

Dunst bevolkte landen. Dat betekent dus dat afstand houden DE grootste factor is die helpt. Nou zijn we in Nederland dus erg dicht bevolkt en zijn de mensen erg arrogant, en is het voor ons onmogelijk om afstand te bewaren. Dus dan moeten er andere maatregelen komen om die afstand te garanderen, nietwaar?

Of gewoon niks doen en de schade uit eigen zak betalen, dat kan natuurlijk ook.

maandag 21 september 2020, 10:56 uur #34

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 10:53 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Het zijn gewoon de feiten hoor.

Ga ik ook niet tegen in.
Ik bewonder je standvastigheid en ben best benieuwd naar wat je motiveert om zo aanwezig te zijn in deze topics.
Voor mij is het puur vermaak.

maandag 21 september 2020, 11:08 uur #36

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 11:05 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Iemand moet de paniekzaaiers bestrijden. Fok is een bolwerk van paniekzaaiers geworden die over elkaar heen buitelen om wel niet te roepen dat alles op slot moet, dat we allemaal dood gaan als we niks doen etc. Een beetje onderbouwde nuance is het enige dat het tegen kan spreken. Ze roepen allemaal dat je geen landen mag vergelijken terwijl ze zelf steeds Amerika aanhalen. Haal ik Zweden aan dan roepen ze dat Nederland het relatief veel beter doet, klopt ook.. tot nog toe, aangezien het in Nederland weer oploopt en in Zweden al weken stabiel is. Daarbij staan ze allemaal te gillen dat we mondkapjes moeten dragen terwijl er in tig landen in Europa mét mondkapjesplicht gewoon duizenden besmettingen per dag zijn, omdat het een schijnmaatregel is. Je weet wel, op straat een kapje op en in de supermarkt ook om vervolgens bij buurman Jan zonder mondkapje op de koffie te gaan.

De meeste besmettingen vinden plaats in de thuissituatie, iets waar niemand ooit een mondkapje zal gaan dragen en iets wat ook niet te controleren valt.

Okee, duidelijk antwoord.

1 ding wel, je laatste alinea, zonder een discussie te (willen) starten, maar als de meeste besmettingen in de thuissituatie gebeuren, dan zijn die mensen toch juist buiten het huis besmet geraakt om het vervolgens door te geven? Of zie ik dat verkeerd?
Als je buiten het huis niet besmet raakt, dan kan je het ook niet doorgeven toch?

maandag 21 september 2020, 11:37 uur #38

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 11:20 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Veel studenten raken besmet, gewoon bij elkaar op de kamer op bij feestjes, zij merken er amper wat van en geven het vervolgens weer aan hun ouders door, die het dan ook weer op het werk of aan anderen doorgeven. Je kan het al doorgeven voordat je in de gaten hebt dat je besmet bent. En niet voor niks noemen ze ook Rotterdam, Utrecht, Den Haag en Amsterdam, steden waar ook veel allochtonen wonen, die veel bij elkaar over de vloer komen, vaak met grote gezinnen wonen, of zoals gastarbeiders met meerderen collega's in een huis.

Prima toch, zo krijgen we herd immunity. Met de heel lage aantallen ziekenhuis opnames en vrijwel 0 doden gaat het nu juist Heel Erg Goed, zou ik denken.

maandag 21 september 2020, 12:50 uur #39

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 11:37 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Prima toch, zo krijgen we herd immunity. Met de heel lage aantallen ziekenhuis opnames en vrijwel 0 doden gaat het nu juist Heel Erg Goed, zou ik denken.

Ondertussen zijn ze er al achter dat eventueel opgebouwde immunitiet van mensen die Covid-19 hebben gehad maar tijdelijk is, en hebben we ook in Nederland al gevallen van mensen die het een tweede maal krijgen.

maandag 21 september 2020, 13:50 uur #40

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 12:50 schreef Loei het volgende:

[..]
Ondertussen zijn ze er al achter dat eventueel opgebouwde immunitiet van mensen die Covid-19 hebben gehad maar tijdelijk is, en hebben we ook in Nederland al gevallen van mensen die het een tweede maal krijgen.

Maar dat leidt klaarblijkelijk niet tot ziekenhuisopnames, laat staan doden.

maandag 21 september 2020, 14:14 uur #41

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 09:43 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
En we zien in Zweden dat het niet dragen van een mondkapje ook heel goed werkt. Over visie verbreden gesproken

In Zweden werkt het helemaal niet zo prima, hoe kom je daar nu weer bij?

En Zweden is minder dichtbevolkt en Zweden zijn sowieso een meer afstandelijk volk en tevens verantwoordelijker. Die zitten niet met z'n 100en de feesten of in een te kleine strandtent.

maandag 21 september 2020, 14:59 uur #43

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 10:54 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Anders kijk je dat filmpje even, waar trams en bussen gewoon vol zitten met mensen zonder mondkapje.

Klopt. Maar dan nog helpt dat dunbevolkte enorm in de beperking.

maandag 21 september 2020, 15:01 uur #44

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 13:50 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Maar dat leidt klaarblijkelijk niet tot ziekenhuisopnames, laat staan doden.

Het aantal toegenomen besmettingen zit dan ook voornamelijk bij de jongeren en niet bij de ouderen. En juist dat verklaart waarom het in de tweede golf veel minder tot ziekenhuisopnames/doden heeft geleidt.

maandag 21 september 2020, 19:59 uur #45

quote:
Op maandag 21 september 2020 @ 14:19 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Dan zijn die maatregelen dus prima voor Zweden

Maar goed je ziet toch zelf ook wel dat landen als Spanje en Frankrijk, die wel de mondkapjes hebben ingevoerd, nu - een paar weken later - er weer een heel stuk beter voorstaan? Spanje marginaal meer nieuwe gevallen dan Nederland met veel meer inwoners, en dalende lijn. Nederland exponentieel stijgende lijn. Tsja.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken

2. Draadje Mondkapjes en virale dosis door Bert Slagter

45 reacties