Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Schutter synagoge Pittsburgh (2018) in VS ter dood veroordeeld

Jippie

Robert Bowers, de man die in 2018 elf mensen doodschoot in een synagoge in de Amerikaanse stad Pittsburgh is ter dood veroordeeld. De eis werd vier jaar geleden uitgesproken en de jury heeft dit nu unaniem besloten.

Het is de eerste keer sinds het presidentschap van Joe Biden dat er iemand door een federale jury ter dood wordt veroordeeld.

De aanslagpleger opende het vuur in oktober 2018 tijdens een sabbatdienst in het gebedshuis in Pennsylvania terwijl hij antisemitische leuzen riep. Na een vuurgevecht met de politie werd hij opgepakt. Het was de dodelijkste aanslag op Joden in de Verenigde Staten.

Robert Bowers was convicted of 63 counts after walking into the Tree of Life Synagogue and shooting at worshippers - killing 11 people in 2018https://t.co/udxdethwnP
— Sky News (@SkyNews) August 2, 2023

BREAKING: A jury in Pittsburgh has recommended a death sentence for the gunman who killed 11 people and injured seven more in a mass shooting at a Pittsburgh synagogue in 2018. https://t.co/NgwPnjbxt2
— CBS News (@CBSNews) August 2, 2023

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

58 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 3 augustus 2023, 00:19 uur #1

Cruzinats

prijs de Heer

Inhumaan.

VS is en blijft een derdewereldland

donderdag 3 augustus 2023, 00:48 uur #2

Also-von-Oder

Last man standing.

Ik ben en blijf tegen de doodstraf. Maar ja dit gaat om de V.S. ... dus ik til er minder zwaar aan dit keer. Toch blijft het inhumaan... te meer omdat er geen twijfel mogelijk is betreft de schutter.
Maar liever had ik hem echt levenslang in de cel gezien... maar misschien is de doodstraf in de ogen van de dader wel veel humaner?

donderdag 3 augustus 2023, 00:53 uur #3

Interloper

Verdomd gezellig hiero

Prima. Nu ook nog echt uitvoeren en niet eindeloos lanterfanten

Searchers after horror haunt strange, far places.

donderdag 3 augustus 2023, 01:45 uur #4

RRRobert

≠

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:19 schreef Cruzinats het volgende:
Inhumaan.

VS is en blijft een derdewereldland

En met name de 'Pro-Life' beweging is tevens het overgrote deel van de bevolking dat de doodstraf blijft ondersteunen...

Elke god is een leugen. Elke religie is een doctrine. Elke profeet is een charlatan. Punt.

donderdag 3 augustus 2023, 01:50 uur #5

RRRobert

≠

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:53 schreef Interloper het volgende:
Prima. Nu ook nog echt uitvoeren en niet eindeloos lanterfanten

Da's precies het argument waarom de VS de doodstraf beter kan omzetten in 'life without parole'. Het kost de overheden daar vele malen meer geld om alle beroeps- en bezwaarprocedures af te handelen, dan zo iemand nog voor een x aantal jaren in een cellencomplex te stoppen.

Daarbij heeft de historie ons al vele malen geleerd dat het ter dood veroordelen van veroordeelden in minstens 4% (dus 1 op de 25) van alle gevallen tot executie van onschuldigen bleek te hebben geleid.

Elke god is een leugen. Elke religie is een doctrine. Elke profeet is een charlatan. Punt.

donderdag 3 augustus 2023, 05:52 uur #6

biomechanical

Ondanks dat men in de usa beweert dat de doodstraf een straf is, heb ik het idee dat het eigenlijk gewoon wraak is.
De doodstraf is flink duurder dan iemand levenslang opsluiten en in mijn ogen is, tot je natuurlijke dood opgesloten te zitten in een kleine cel, met af toe luchten en samen met alle andere gevangen (die jou, zonder rede, elk moment kunnen aanvallen) douche en dergelijk, een ergere straf.
Weten dat je nooit meer vrij bent, altijd moet opletten waar "Bubba" is en alle bevelen van de bewakers moet opvolgen, dat is straf.
Niet na jaren procedere, je rustig kunnen voorbereiden op je dood, welke tegenwoordig zo humaan mogelijk is.

En ik ben verders ook tegen de doodstraf omdat, vooral in de usa, nogal regelmatig mensen onschuldig blijken te zijn.
Vaak genoeg lees hé dat mensen, en dan vooral de minderheden, tientallen jaren onschuldig in de cel blijken te hebben gezeten omdat de openbare aanklager, politie of getuige gelogen hebben of bewijs hebben achtergehouden omdat men "zeker" was van de schuld of gewoon de beschuldigde in de cel wilde zien voor allerlei redenen (waaronder racisme).

donderdag 3 augustus 2023, 06:25 uur #7

Wally17

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:48 schreef Also-von-Oder het volgende:
Ik ben en blijf tegen de doodstraf. Maar ja dit gaat om de V.S. ... dus ik til er minder zwaar aan dit keer. Toch blijft het inhumaan... te meer omdat er geen twijfel mogelijk is betreft de schutter.
Maar liever had ik hem echt levenslang in de cel gezien... maar misschien is de doodstraf in de ogen van de dader wel veel humaner?

Denk nu eens aan de slachtoffers en hun nabestaanden. Een celstraf werkt in dit geval niet, deze 'oplossing' is wel veel goedkoper en geeft die mensen een beetje het idee dat er daadwerkelijk recht is gedaan.
En waarom raakt het jou minder als het de VS is trouwens? Is toch overal hetzelfde?

donderdag 3 augustus 2023, 06:28 uur #8

Wally17

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 05:52 schreef biomechanical het volgende:
Ondanks dat men in de usa beweert dat de doodstraf een straf is, heb ik het idee dat het eigenlijk gewoon wraak is.
De doodstraf is flink duurder dan iemand levenslang opsluiten en in mijn ogen is, tot je natuurlijke dood opgesloten te zitten in een kleine cel, met af toe luchten en samen met alle andere gevangen (die jou, zonder rede, elk moment kunnen aanvallen) douche en dergelijk, een ergere straf.
Weten dat je nooit meer vrij bent, altijd moet opletten waar "Bubba" is en alle bevelen van de bewakers moet opvolgen, dat is straf.
Niet na jaren procedere, je rustig kunnen voorbereiden op je dood, welke tegenwoordig zo humaan mogelijk is.

En ik ben verders ook tegen de doodstraf omdat, vooral in de usa, nogal regelmatig mensen onschuldig blijken te zijn.
Vaak genoeg lees hé dat mensen, en dan vooral de minderheden, tientallen jaren onschuldig in de cel blijken te hebben gezeten omdat de openbare aanklager, politie of getuige gelogen hebben of bewijs hebben achtergehouden omdat men "zeker" was van de schuld of gewoon de beschuldigde in de cel wilde zien voor allerlei redenen (waaronder racisme).

Goedkoper? Nou...., stel je voor dat die kerel nog eens 35 jaar leeft, ik zie daar het financiële voordeel niet echt van. En deze figuur is meer dan overduidelijk schuldig aan deze slachting. Wat moet je met deze man?

donderdag 3 augustus 2023, 06:49 uur #9

Chadi

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:19 schreef Cruzinats het volgende:
Inhumaan.

VS is en blijft een derdewereldland

Zo'n gast moet je inderdaad ergens ver weg op een eiland in de Oceaan dumpen zodat je zeker weet dat hij daar nooit vanaf komt.

Als staat het leven van mensen nemen kan nooit goed zijn. Straffen is dan redelijk zijn doel voorbij gegaan

donderdag 3 augustus 2023, 06:51 uur #10

biomechanical

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 06:28 schreef Wally17 het volgende:

[..]

Goedkoper? Nou...., stel je voor dat die kerel nog eens 35 jaar leeft, ik zie daar het financiële voordeel niet echt van. En deze figuur is meer dan overduidelijk schuldig aan deze slachting. Wat moet je met deze man?

De kosten zitten niet in de opsluiten zelf.
De kosten zitten in al de rechtzaken en hoger beroepen waar een ter dood veroordeeld wettelijk gebruik van mag/moet maken (zou men dit niet doen dan kan het namelijk gezien worden als krankzinnigheid en dan mag de dader baar een "gesticht" en loopt men de kans dat de dader ooit vrij komt)
Verders moet de "ter dood veroordeelde" elke keer met bewaking van en naar het gerechtsgebouw worden vervoerd.
Ook moet men de "medicatie" kopen. En aangezien de fabrikanten van deze medicatie niet geassocieerd willen worden met de doodstraf, zijn de medicijnen (of de vervangende medicatie) flink duurder. Mede omdat deze via via aangeschaft moeten worden.
En daarom is het goedkoper om iemand levenslang op te sluiten dan ter dood te brengen

https://deathpenaltyinfo.(...)states-death-penalty

Geeft aan dat de rechtzaak al gemiddeld $700.000,- meer kost wanneer de doodstraf geëist wordt.

https://www.ojp.gov/ncjrs(...)-cost-considerations

In Florida worden de kosten geraamd op ongeveer 6x een levenslang!

Voor meer info zie (pdf)

www.supremecourt.gov/opinions/urls_cited/ot2016/16-5247/16-5247-2.pdf&ved=2ahUKEwj4-aTp17-AAxU-gP0HHS9FBps4ChAWegQIBRAB&usg=AOvVaw07CevISedI7S-oZYbLmlRn

donderdag 3 augustus 2023, 08:21 uur #11

Wally17

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 06:51 schreef biomechanical het volgende:

[..]

De kosten zitten niet in de opsluiten zelf.
De kosten zitten in al de rechtzaken en hoger beroepen waar een ter dood veroordeeld wettelijk gebruik van mag/moet maken (zou men dit niet doen dan kan het namelijk gezien worden als krankzinnigheid en dan mag de dader baar een "gesticht" en loopt men de kans dat de dader ooit vrij komt)
Verders moet de "ter dood veroordeelde" elke keer met bewaking van en naar het gerechtsgebouw worden vervoerd.
Ook moet men de "medicatie" kopen. En aangezien de fabrikanten van deze medicatie niet geassocieerd willen worden met de doodstraf, zijn de medicijnen (of de vervangende medicatie) flink duurder. Mede omdat deze via via aangeschaft moeten worden.
En daarom is het goedkoper om iemand levenslang op te sluiten dan ter dood te brengen

https://deathpenaltyinfo.(...)states-death-penalty

Geeft aan dat de rechtzaak al gemiddeld $700.000,- meer kost wanneer de doodstraf geëist wordt.

https://www.ojp.gov/ncjrs(...)-cost-considerations

In Florida worden de kosten geraamd op ongeveer 6x een levenslang!

Voor meer info zie (pdf)

www.supremecourt.gov/opinions/urls_cited/ot2016/16-5247/16-5247-2.pdf&ved=2ahUKEwj4-aTp17-AAxU-gP0HHS9FBps4ChAWegQIBRAB&usg=AOvVaw07CevISedI7S-oZYbLmlRn

Dank je voor de berekeningen, helder.
Maar de hamvraag is dan eigenlijk:
Wil je deze man nog laten leven? Zijn slachtoffers kregen die kans niet, waarom hij wel?

donderdag 3 augustus 2023, 08:41 uur #12

Grimm_World

Live is to short to complain

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 08:21 schreef Wally17 het volgende:

[..]

Dank je voor de berekeningen, helder.
Maar de hamvraag is dan eigenlijk:
Wil je deze man nog laten leven? Zijn slachtoffers kregen die kans niet, waarom hij wel?

Jij zegt dus eigenlijk dat bijvoorbeeld daders van verkrachtingen ook verkracht moeten worden... Vreemde redenering.

Hoe los je dat dan op met inbrekers? Bij hun thuis gaan inbreken???

donderdag 3 augustus 2023, 09:09 uur #13

IW2B

I Want To Believe

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 08:41 schreef Grimm_World het volgende:

[..]

Jij zegt dus eigenlijk dat bijvoorbeeld daders van verkrachtingen ook verkracht moeten worden... Vreemde redenering.

Hoe los je dat dan op met inbrekers? Bij hun thuis gaan inbreken???

Oog om oog, tand om tand. In principe een logische redenering. Daarnaast een verkrachter laten verkrachten, zou er niet om rouwen... maar wordt die verkrachter vervolgens ook weer verkracht? Want zo blijven we bezig...

En met inbrekers... euhm... inbreken in hun lichaam en alles eruit stelen? Is het ook gelijk de laatste keer dat die ingebroken heeft...

Maar even ontopic... ik persoonlijk ben wel een voorstander van de doodstraf. Kan mij nooit vinden in de argumenten waarmee de anti's altijd strooien. Een executie is vele malen goedkoper dan iemand jaren of zelfs decennialang opsluiten... mits ze niet continu in beroep kunnen/mogen gaan en eindeloos door procederen. Ik ben tevens ook enkel voor de doodstraf voor mensen waarbij het 100% vast staat dat ze de dader zijn... dus mensen die tijdens de daad betrapt/gepakt worden, of haarscherp op beeld zijn vastgelegd. Zoals bij deze dader... dus voor deze dader ben ik ook 100% voor een doodstraf. En wat mij betreft ook een doodstraf waarbij hij eerst nog eventjes lijd... gooi hem gewoon in een diep gat waar hij bij de bodem raken goed gewond raakt maar niet dodelijk. En honger hem dan maar gewoon uit totdat hij sterft. En zodra die dood is gewoon het gat vullen en klaar.

"The truth is out there, but so are lies." - Dana Scully

donderdag 3 augustus 2023, 09:14 uur #14

Wally17

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 08:41 schreef Grimm_World het volgende:

[..]

Jij zegt dus eigenlijk dat bijvoorbeeld daders van verkrachtingen ook verkracht moeten worden... Vreemde redenering.

Hoe los je dat dan op met inbrekers? Bij hun thuis gaan inbreken???

Welnee, hoe kom je daar nu bij, dit is een koelbloedige moordenaar, iemand die meerdere mensen moedwillig heeft neergemaaid. Medelijden is dan niet op zijn plaats. Over iets anders heb ik het totaal niet gehad, dus geen dingen aanwrijven die er niet zijn graag.

donderdag 3 augustus 2023, 09:50 uur #15

biomechanical

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 08:21 schreef Wally17 het volgende:

[..]

Dank je voor de berekeningen, helder.
Maar de hamvraag is dan eigenlijk:
Wil je deze man nog laten leven? Zijn slachtoffers kregen die kans niet, waarom hij wel?

Goede vraag.
Ik ben tegen de doodstraf.
Ik vind dat een dader gestraft moet worden en de doodstraf is voor vele juist een verlossing. Beter de daders hun hele leven laten "lijden" is een grotere straf.
Verders de kans dat iemand onschuldig is, is ook een rede om mensen niet de doodstraf te geven (zelfs mensen waarvan iedereen "weet" dat ze de dader zijn is niet genoeg. Vooral in een wereld van deep fake geluid, film en foto's. Ook zijn ooggetuigen niet 100% betrouwbaar. Niet dat men expres zou liegen maar in stress situaties is het menselijk geheugen niet echt betrouwbaar te noemen. En zelfs bekentenissen zijn in de loop der jaren ook onbetrouwbaar gebleken.
Dus men kan nooit 100% zeker zijn dat de verdachte de dader is (zelfs in dit geval) en daarom vind ik levenslang beter dan de doodstraf. Blijkt er toch een fout gemaakt te zijn dan kan men deze "terugdraaien"
En als laatste reden is dat men de doodstraf geeft als wraak en niet als straf.
Natuurlijk zijn er mensen waarvan ik soms ook (jammer genoeg) denk dat die dood moet. Maar dat is dan de 1ste "schrik" reactie. Maar ik zal nooit eens zijn met de doodstraf. Juist om de redenen die ik gegeven heb.

donderdag 3 augustus 2023, 09:57 uur #16

Bocaj

Vámonos!

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:19 schreef Cruzinats het volgende:
Inhumaan.

VS is en blijft een derdewereldland

Mwah, in dit soort gevallen mag de persoon wel een 'Cross-Over' maken!
Mijn standpunt is: 'Maak jij iemand dood, dan maken wij jou ook dood!'
(Uiteraard wel goed uitzoeken etc. maar in principe zou het zo moeten zijn!)

donderdag 3 augustus 2023, 10:00 uur #17

LethalNinja

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:19 schreef Cruzinats het volgende:
Inhumaan.

VS is en blijft een derdewereldland

Als Nederlander met onze justitie kan je zo'n opmerking niet serieus nemen. Hier komen moordenaars en verkrachters weg met belachelijk lage straffen. Criminelen in spé weten dat ook "ach ik heb ff paar jaar playstationen en dan weer eruit voor goed gedrag!"

donderdag 3 augustus 2023, 10:00 uur #18

Wally17

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 09:50 schreef biomechanical het volgende:

[..]

Goede vraag.
Ik ben tegen de doodstraf.
Ik vind dat een dader gestraft moet worden en de doodstraf is voor vele juist een verlossing. Beter de daders hun hele leven laten "lijden" is een grotere straf.
Verders de kans dat iemand onschuldig is, is ook een rede om mensen niet de doodstraf te geven (zelfs mensen waarvan iedereen "weet" dat ze de dader zijn is niet genoeg. Vooral in een wereld van deep fake geluid, film en foto's. Ook zijn ooggetuigen niet 100% betrouwbaar. Niet dat men expres zou liegen maar in stress situaties is het menselijk geheugen niet echt betrouwbaar te noemen. En zelfs bekentenissen zijn in de loop der jaren ook onbetrouwbaar gebleken.
Dus men kan nooit 100% zeker zijn dat de verdachte de dader is (zelfs in dit geval) en daarom vind ik levenslang beter dan de doodstraf. Blijkt er toch een fout gemaakt te zijn dan kan men deze "terugdraaien"
En als laatste reden is dat men de doodstraf geeft als wraak en niet als straf.
Natuurlijk zijn er mensen waarvan ik soms ook (jammer genoeg) denk dat die dood moet. Maar dat is dan de 1ste "schrik" reactie. Maar ik zal nooit eens zijn met de doodstraf. Juist om de redenen die ik gegeven heb.

Deels met je eens. Maar deze figuur gaf zijn onschuldige slachtoffers ook geen kans. Waarom wij hem dan wel? Nee, in dit soort uitzonderingen is korte metten maken het beste vind ik.

donderdag 3 augustus 2023, 10:08 uur #19

Mr.MojoRisin

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:00 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

Als Nederlander met onze justitie kan je zo'n opmerking niet serieus nemen. Hier komen moordenaars en verkrachters weg met belachelijk lage straffen. Criminelen in spé weten dat ook "ach ik heb ff paar jaar playstationen en dan weer eruit voor goed gedrag!"

Nederland heeft, op Wit-Rusland (die hebben op papier nog de doodstraf) na, de zwaarste straffen van Europa. Zo'n man zou hier gewoon écht levenslang krijgen. Alleen als de Koning na 25 jaar gratie geeft, Maar dat zal hij niet doen. En we hebben TBS, dat moet je echt niet onderschatten. Kijk bijvoorbeeld naar Breivik, die heeft 22 jaar gekregen. En die heeft 78 mensen gedood. Geen idee hoe ze dat gaan oplossen trouwens. Die kun je toch nooit meer vrij laten rondlopen?

donderdag 3 augustus 2023, 10:10 uur #20

catfish

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 01:50 schreef RRRobert het volgende:

[..]
Da's precies het argument waarom de VS de doodstraf beter kan omzetten in 'life without parole'. Het kost de overheden daar vele malen meer geld om alle beroeps- en bezwaarprocedures af te handelen, dan zo iemand nog voor een x aantal jaren in een cellencomplex te stoppen.

Daarbij heeft de historie ons al vele malen geleerd dat het ter dood veroordelen van veroordeelden in minstens 4% (dus 1 op de 25) van alle gevallen tot executie van onschuldigen bleek te hebben geleid.

Bij moeilijke rechtzaken waarbij onzekerheid is, is de doodstraf uiteraard problematisch.
In deze zaak is er 100% zekerheid en dus geen beroep mogelijk.
Daarnaast blijf ik met de vraag zitten wat meer "inhumaan" is dan het andere?
- gedood worden na veroordeling (terecht of onterecht)
- levenslang in een cel zitten
- 30 jaar onterecht in een cel zitten

Van dat laatste bestaan meerdere gevallen. Die mensen zijn dan wel terug vrijgekomen (er zullen ongetwijfeld ook onschuldigen zijn die niet vrijgekomen zijn), maar die mensen hun leven is echt wel voorbij en een hel geweest.

donderdag 3 augustus 2023, 10:16 uur #21

RRRobert

≠

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:10 schreef catfish het volgende:

[..]

Bij moeilijke rechtzaken waarbij onzekerheid is, is de doodstraf uiteraard problematisch.
In deze zaak is er 100% zekerheid en dus geen beroep mogelijk.
Daarnaast blijf ik met de vraag zitten wat meer "inhumaan" is dan het andere?
- gedood worden na veroordeling (terecht of onterecht)
- levenslang in een cel zitten
- 30 jaar onterecht in een cel zitten

Van dat laatste bestaan meerdere gevallen. Die mensen zijn dan wel terug vrijgekomen (er zullen ongetwijfeld ook onschuldigen zijn die niet vrijgekomen zijn), maar die mensen hun leven is echt wel voorbij en een hel geweest.

tientallen jaren onschuldig in de gevangenis zitten is inderdaad ook een hel, true. Maar niet helemaal onomkeerbaar zoals onschuldig ter dood worden gebracht. Toen ik zocht naar een bron van het percentage voltrokken doodvonnisen van onschuldige mensen schrok ik echt. 1 op de 25...

Dan is er iets fundamenteel mis met het gehanteerde rechtssysteem.

Elke god is een leugen. Elke religie is een doctrine. Elke profeet is een charlatan. Punt.

donderdag 3 augustus 2023, 10:17 uur #22

Nounounounou

Zo kan ie wel weer

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:08 schreef Mr.MojoRisin het volgende:

[..]
Nederland heeft, op Wit-Rusland (die hebben op papier nog de doodstraf) na, de zwaarste straffen van Europa. Zo'n man zou hier gewoon écht levenslang krijgen. Alleen als de Koning na 25 jaar gratie geeft, Maar dat zal hij niet doen. En we hebben TBS, dat moet je echt niet onderschatten. Kijk bijvoorbeeld naar Breivik, die heeft 22 jaar gekregen. En die heeft 78 mensen gedood. Geen idee hoe ze dat gaan oplossen trouwens. Die kun je toch nooit meer vrij laten rondlopen?

Zolang de rechter oordeelt dat Breivik een gevaar voor de samenleving is kan z'n straf onbeperkt verlengd worden. Die komt dus nooit meer vrij. En terecht wat mij betreft.

donderdag 3 augustus 2023, 10:28 uur #23

Mr.MojoRisin

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:17 schreef Nounounounou het volgende:

[..]

Zolang de rechter oordeelt dat Breivik een gevaar voor de samenleving is kan z'n straf onbeperkt verlengd worden. Die komt dus nooit meer vrij. En terecht wat mij betreft.

Natuurlijk terecht. Maar ik weet niet wat de wetten daar zijn. Folkert mocht hier al na 12 jaar weer vrij rondlopen. Dat was écht een grove fout van de linkse rechters, beïnvloed door Melkert en consorten. Daar is verder niets mee gedaan. Die zou nu levenslang hebben gekregen.

donderdag 3 augustus 2023, 10:48 uur #24

Academicus

Geletterd tot op het bot

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 00:19 schreef Cruzinats het volgende:
Inhumaan.

VS is en blijft een derdewereldland

Ik denk dat het belangrijk is om het woord 'inhumaan' in een ander daglicht te zetten.

Inhumaan betekent namelijk dat de mensheid er zulke hoge ethische normen op nahoudt, dat de doodstraf iets totaal weerzinwekkends is.

Ik ben van mening dat de mens juist inhumaan als soort is. De mens is het enige zoogdier dat doodt, kwelt, martelt, vernielt, verkracht, vernedert, mishandelt, etc. onder volle bewustzijn.

Dieren doen dat niet. De mens is een veel lagere soort, maar omdat we denken dat we als mensheid denken dat we de parel van de vooruitgang zijn, zijn we hier blind voor.

De mens is een akelige soort en er zijn er helaas heel veel van.

Beati pauperes spiritu

donderdag 3 augustus 2023, 10:50 uur #25

Academicus

Geletterd tot op het bot

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:28 schreef Mr.MojoRisin het volgende:

[..]
Natuurlijk terecht. Maar ik weet niet wat de wetten daar zijn. Folkert mocht hier al na 12 jaar weer vrij rondlopen. Dat was écht een grove fout van de linkse rechters, beïnvloed door Melkert en consorten. Daar is verder niets mee gedaan. Die zou nu levenslang hebben gekregen.

Ik denk oprecht dat Volkert en Ad het bed delen, nog steeds

Beati pauperes spiritu

donderdag 3 augustus 2023, 10:58 uur #26

Mr.MojoRisin

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:50 schreef Academicus het volgende:

[..]

Ik denk oprecht dat Volkert en Ad het bed delen, nog steeds

Zou me niets verbazen inderdaad. Allebei smeerlappen in ieder geval.

donderdag 3 augustus 2023, 11:19 uur #27

Nounounounou

Zo kan ie wel weer

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:28 schreef Mr.MojoRisin het volgende:

[..]
Natuurlijk terecht. Maar ik weet niet wat de wetten daar zijn. Folkert mocht hier al na 12 jaar weer vrij rondlopen. Dat was écht een grove fout van de linkse rechters, beïnvloed door Melkert en consorten. Daar is verder niets mee gedaan. Die zou nu levenslang hebben gekregen.

Zoals ik zei kan het onbeperkt verlengd worden door de rechters daar.

Zie link

donderdag 3 augustus 2023, 11:22 uur #28

LethalNinja

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:08 schreef Mr.MojoRisin het volgende:

[..]
Nederland heeft, op Wit-Rusland (die hebben op papier nog de doodstraf) na, de zwaarste straffen van Europa. Zo'n man zou hier gewoon écht levenslang krijgen. Alleen als de Koning na 25 jaar gratie geeft, Maar dat zal hij niet doen. En we hebben TBS, dat moet je echt niet onderschatten. Kijk bijvoorbeeld naar Breivik, die heeft 22 jaar gekregen. En die heeft 78 mensen gedood. Geen idee hoe ze dat gaan oplossen trouwens. Die kun je toch nooit meer vrij laten rondlopen?

In de praktijk komen veel moordenaars en verkrachters hier met veels te lage straffen weg. Wat dacht je van de moodernaar Volkert van der G? En zo zijn er meer gevallen. Wat op papier staat is heel anders dan wat er in de praktijk gebeurt.

donderdag 3 augustus 2023, 11:53 uur #29

Mr.MojoRisin

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 11:19 schreef Nounounounou het volgende:

[..]

Zoals ik zei kan het onbeperkt verlengd worden door de rechters daar.

Zie link

Oké, check.

donderdag 3 augustus 2023, 11:54 uur #30

catfish

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:16 schreef RRRobert het volgende:

[..]
tientallen jaren onschuldig in de gevangenis zitten is inderdaad ook een hel, true. Maar niet helemaal onomkeerbaar zoals onschuldig ter dood worden gebracht. Toen ik zocht naar een bron van het percentage voltrokken doodvonnisen van onschuldige mensen schrok ik echt. 1 op de 25... Dan is er iets fundamenteel mis met het gehanteerde rechtssysteem.

Maar de vraag blijft, wat is het ergste?
- onschuldig ter dood worden gebracht
- tientallen jaren onschuldig in de cel

donderdag 3 augustus 2023, 11:55 uur #31

Mr.MojoRisin

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 11:22 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

In de praktijk komen veel moordenaars en verkrachters hier met veels te lage straffen weg. Wat dacht je van de moodernaar Volkert van der G? En zo zijn er meer gevallen. Wat op papier staat is heel anders dan wat er in de praktijk gebeurt.

Volkert wel ja. Maar dat was politiek geregeld. Zoals ik zei, daar kom je nu niet meer mee weg. En ook krijgen de meesten TBS. Zit je je hele leven aan vast. Je kunt ook niet iedereen maar levenslang opsluiten. Bijna iedereen verdient wel een 2e kans op termijn.
Maar dit soort gekken moeten gewoon nooit de maatschappij meer in.

donderdag 3 augustus 2023, 12:09 uur #32

Doffer28

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 10:10 schreef catfish het volgende:

[...]
In deze zaak is er 100% zekerheid en dus geen beroep mogelijk.
[...]

Met alle respect, je kunt niet eens 100% zeker weten dat de wereld om je heen wel echt is...
100% zekerheid (van wat dan ook) is een illusie...

donderdag 3 augustus 2023, 12:42 uur #33

Kortak

The Devil's Advocate

doodstraf is een flutstraf. Levenslang is een veel betere straf om iemand te straffen.

de doodstraf merkt die persoon helemaal niet als hij dood is. levenslang wel

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

donderdag 3 augustus 2023, 12:43 uur #34

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 12:09 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Met alle respect, je kunt niet eens 100% zeker weten dat de wereld om je heen wel echt is...
100% zekerheid (van wat dan ook) is een illusie...

Jaja, we hebben allemaal de matrix gezien...

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

donderdag 3 augustus 2023, 13:32 uur #35

Voncarsteine

Lijkt me prima. Nul kans op recidive.

donderdag 3 augustus 2023, 13:32 uur #36

Voncarsteine

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 12:42 schreef Kortak het volgende:
doodstraf is een flutstraf. Levenslang is een veel betere straf om iemand te straffen.

de doodstraf merkt die persoon helemaal niet als hij dood is. levenslang wel

Zou je denken he, maar toch wil elke ter dood veroordeelde liever levenslang. Zelfs zodanig dat men geregeld een plea deal treft om de doodstraf van de tafel te halen.

donderdag 3 augustus 2023, 13:35 uur #37

Grimm_World

Live is to short to complain

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 09:14 schreef Wally17 het volgende:

[..]

Welnee, hoe kom je daar nu bij, dit is een koelbloedige moordenaar, iemand die meerdere mensen moedwillig heeft neergemaaid. Medelijden is dan niet op zijn plaats. Over iets anders heb ik het totaal niet gehad, dus geen dingen aanwrijven die er niet zijn graag.

Jij zegt "Wil je deze man nog laten leven? Zijn slachtoffers kregen die kans niet, waarom hij wel?". Daarmee zeg je dus dat de dader hetzelfde moet overkomen als het slachtoffer. Blijkbaar ligt het genuanceerder bij andere vergrijpen, alleen blijkt dat niet uit je tekst.
Verder prima. Iedereen mag er op zijn/haar manier over denken gelukkig.

donderdag 3 augustus 2023, 14:19 uur #38

LuieSurinamer

AC Milan

Opgeruimd staat netjes.
Liever gisteren nog een spuitje dan morgen.
Niets inhumaan. Ze zouden doodstraf ook nog een publieke moeten uitvoeren!

The Older I Get, The Better I Was

donderdag 3 augustus 2023, 14:26 uur #39

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 13:32 schreef Voncarsteine het volgende:

[..]
Zou je denken he, maar toch wil elke ter dood veroordeelde liever levenslang. Zelfs zodanig dat men geregeld een plea deal treft om de doodstraf van de tafel te halen.

De tijd die ze moeten wachten tot de doodstraf word uitgevoerd..Vaak jaren. Maakt het een en ander weer goed...als je voor de doodstraf bent.

Ik ben tegen trouwens. Ik vind het barbaars

Als je iets niet weet vraag het dan aan ChatGPT https://chat.openai.com/

donderdag 3 augustus 2023, 14:35 uur #40

Fulwark

3de wereld land praktijken... maar ja wat verwacht je van een land dat hun recht system gebruikt om politieke tegenstanders uit te schakelen. Corrupte presidenten. etc etc.. Walgelijk land is het.

donderdag 3 augustus 2023, 14:41 uur #41

Mensen_doe_rustig

quote:
According to accounts which were given by Bowers' coworkers, and analysis of his recent social media posts, his conservatism became radicalized as white nationalism; at one point Bowers was fascinated by the right-wing radio host Jim Quinn. At a later time he became a follower of "aggressive online provocateurs of the right wing's fringe." He was deeply involved in posting comments on social media websites such as Gab and he also promoted antisemitic conspiracy theories on them.

[..]

Bowers registered his Gab profile in January 2018 under the handle "onedingo"; he described his account by the following: "Jews are the children of Satan (John 8:44). The Lord Jesus Christ [has] come in the flesh." The cover picture was a photo with the number 1488, which is used by neo-Nazis and white supremacists to evoke David Lane's "Fourteen Words" and the Nazi slogan Heil Hitler. Bowers published posts that supported the white genocide conspiracy theory, such as one that said, "Daily Reminder: Diversity means chasing down the last white person".

[..]

Bowers was very active on social media, posting his own similar antisemitic and racist rants. He often re-posted content by other similarly minded users, such as Patrick Little, who expressed antisemitic, neo-Nazi, white nationalist/supremacist thoughts and denied the Holocaust. In addition, he reposted comments in support of the Southern California-based alt-right fight club Rise Above Movement (RAM), whose members had attended the August 2017 Unite the Right rally in Charlottesville, Virginia and were later arrested by the FBI and convicted at trial for violence against counter demonstrators. Bowers also posted comments in support of the "Western chauvinist" Proud Boys (led by Gavin McInnes), who were arrested the same month for engaging in a fight with Antifa outside the Metropolitan Republican Club in New York City.

His posts included criticism of US President Donald Trump for being a "globalist, not a nationalist" and for supposedly being surrounded by and controlled by Jews. Bowers also denounced African Americans with racial slurs and images which are related to lynchings, and he also denounced white women who have relationships with black men. He used his online accounts to post conspiracy theories regarding philanthropist George Soros

Deze man was maar een paar stapjes verder geradicaliseerd dan sommige users hier. Heel wat van die geluidjes hoor je hier ook regelmatig en je ziet hier zelfs mensen onbegrip tonen voor het feit dat deze moordenaar gestraft wordt.

Toevallig zijn dat ook vaak dezelfde mensen die om lijfstraffen schreeuwen als het om een klimaatdemonstrant gaat, maar iemand die gestraft wordt voor het neerknallen mensen in een synagoge omdat hij denkt dat joden de wereld regeren gaat ze ineens te ver.

Interessant..

donderdag 3 augustus 2023, 14:55 uur #42

Wally17

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 13:35 schreef Grimm_World het volgende:

[..]

Jij zegt "Wil je deze man nog laten leven? Zijn slachtoffers kregen die kans niet, waarom hij wel?". Daarmee zeg je dus dat de dader hetzelfde moet overkomen als het slachtoffer. Blijkbaar ligt het genuanceerder bij andere vergrijpen, alleen blijkt dat niet uit je tekst.
Verder prima. Iedereen mag er op zijn/haar manier over denken gelukkig.

Weet je, dit is niet iemand die bij een ruzie iemand door teveel klappen ombrengt, dan kan ik me goed vinden in je uitleg. (Erg helder gesteld trouwens en das fijn lezen) Dit is iemand die willens en wetens naar die plek is gegaan en daar volkomen willekeurig onschuldige mensen neerknalde. En voor zo iemand moet er geen genade zijn.

donderdag 3 augustus 2023, 15:07 uur #43

Loei

Mooi, zouden we hier ook weer moeten invoeren! Gelijk uitproberen op Taghi.

donderdag 3 augustus 2023, 17:45 uur #44

Levoi

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 01:50 schreef RRRobert het volgende:

[..]
Da's precies het argument waarom de VS de doodstraf beter kan omzetten in 'life without parole'. Het kost de overheden daar vele malen meer geld om alle beroeps- en bezwaarprocedures af te handelen, dan zo iemand nog voor een x aantal jaren in een cellencomplex te stoppen.

Daarbij heeft de historie ons al vele malen geleerd dat het ter dood veroordelen van veroordeelden in minstens 4% (dus 1 op de 25) van alle gevallen tot executie van onschuldigen bleek te hebben geleid.

Maar in sommige gevallen is het wel duidelijk, zoals bij deze man. 0% kans dat hij het niet heeft gedaan.

donderdag 3 augustus 2023, 18:20 uur #45

trippleh

Goedzo, zou hier ook moeten zijn. Wat dat betreft heeft de VS een beter systeem dan ons TBS systeempje met veel kans op recidive en ontsnappingen

donderdag 3 augustus 2023, 18:30 uur #46

BefkePijpers

Ouwesok modereert éénzijdig

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 08:41 schreef Grimm_World het volgende:

[..]

Jij zegt dus eigenlijk dat bijvoorbeeld daders van verkrachtingen ook verkracht moeten worden... Vreemde redenering.

Hoe los je dat dan op met inbrekers? Bij hun thuis gaan inbreken???

Verkrachting heeft de verkrachter al grote kans op in de gevangenis en inbrekers krijgen vaak een geldboete, inbeslagname van spullen en beroving van vrijheid.

Lijkt mij dat er dan genoeg wordt terug 'gestolen'.

Ouwesok krijgt helaas een stijve van mij blokkeren. Het was leuk maar met zo'n triest figuur als moderator is de fun er snel van af. :W

donderdag 3 augustus 2023, 19:41 uur #47

Doffer28

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 12:43 schreef Kortak het volgende:

[..]

Jaja, we hebben allemaal de matrix gezien...

Omdat de Matrix hetzelfde idee heeft moet ik het dus uit de Matrix hebben?!
Ochja, kortzichtigheid zijn we van je gewend Kortak!

donderdag 3 augustus 2023, 20:37 uur #48

LordHorusNL

Suck It, commie scum.

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 14:41 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

Deze man was maar een paar stapjes verder geradicaliseerd dan sommige users hier. Heel wat van die geluidjes hoor je hier ook regelmatig en je ziet hier zelfs mensen onbegrip tonen voor het feit dat deze moordenaar gestraft wordt.

Toevallig zijn dat ook vaak dezelfde mensen die om lijfstraffen schreeuwen als het om een klimaatdemonstrant gaat, maar iemand die gestraft wordt voor het neerknallen mensen in een synagoge omdat hij denkt dat joden de wereld regeren gaat ze ineens te ver.

Interessant..

Dat denk jij dan ook alleen maar omdat je waarschijnlijk zelf zwaar geradicaliseerd bent.

donderdag 3 augustus 2023, 21:56 uur #49

Mensen_doe_rustig

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 20:37 schreef LordHorusNL het volgende:

[..]

Dat denk jij dan ook alleen maar omdat je waarschijnlijk zelf zwaar geradicaliseerd bent.

Dat denk ik omdat een aantal hier regelmatig precies dezelfde geluidjes nablaten als dit soort mafklappers. Je kunt er op wachten dat ernaar gehandeld gaat worden door zwakke, voorgelogen losers en dat gebeurt dus ook. Zie ook mijn linkje over 'stochastic terrorism'.

Als daar je niet blind voor houden en er tegen zijn 'zwaar geradicaliseerd zijn' betekent dan ben ik dat, maar dat je niet meer dan zo'n slappe jij-bak hebt onder een topic als dit is wel een saillant detail..

donderdag 3 augustus 2023, 21:58 uur #50

CuiusRegioEiusReligio

quote:
Op donderdag 3 augustus 2023 @ 08:21 schreef Wally17 het volgende:

[..]

Dank je voor de berekeningen, helder.
Maar de hamvraag is dan eigenlijk:
Wil je deze man nog laten leven? Zijn slachtoffers kregen die kans niet, waarom hij wel?

Waarom allemaal zo moeilijk, ik heb het al zo vaak gezegd, onder narcose, alles eruit slopen waar een ander een beter leven mee kan krijgen en de rest in de oven, klaar!
Het hoeft allemaal niet zo duur te zijn.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf