Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

PvdA houdt vast aan strafbaarstelling illegaliteit

Redactie

De PvdA houdt vast aan de afspraak uit het regeerakkoord om illegaliteit strafbaar te stellen. Dat bleek woensdag tijdens een debat met staatssecretaris van Veiligheid en Justitie Fred Teeven (VVD) over het asielbeleid.

Er is 'geen ruimte om te bewegen', zei PvdA-Kamerlid Jeroen Recourt. De maatregel is voor de PvdA 'zeer onplezierig', maar dat geldt omgekeerd ook voor het 'kinderpardon' waarmee coalitiepartij VVD mee akkoord is gegaan, zei hij. Aan die maatregel werken de liberalen ook 'ruimhartig' mee.

D66'er Sjoerd Sjoerdsma vroeg Recourt of hij bereid was om te 'bewegen' om in de Tweede Kamer meer samen te werken met de oppositiepartijen. Dit weekeinde werd duidelijk dat D66, de ChristenUnie en GroenLinks in ruil voor hun eventuele steun aan nieuwe bezuinigingen ook immateriële zaken regelen. Onder meer de strafbaarheid van illegaliteit moet van tafel, meldde Nieuwsuur.

Het kabinet wil volgend jaar 4,3 miljard euro extra bezuinigen. Omdat de VVD en PvdA geen meerderheid in de Eerste Kamer hebben zijn ze afhankelijk van de steun van de oppositie.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

59 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 13 maart 2013, 11:33 uur #1

hendrik64

Koehandelkabinet

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 11:38 uur #2

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Politici moeten eens stoppen met zichzelf jarenlang bezighouden met precies hetzelfde aan/uit zetten!
Niet strafbaar, wel strafbaar, niet strafbaar... GA WAT NUTTIGS DOEN! Stop met jezelf werk te verschaffen.

censuur :O

woensdag 13 maart 2013, 11:41 uur #3

BertSchaap

Uw zingende melkboer

Goedzo.

D66 en de rest van de zgn 'oppositie' moet even kappen met dit soort onzin.

"Illegaliteit niet strafbaar stellen" als wisselgeld gebruiken om uiteindelijk je medewerking te verlenen aan nog meer bezuinigingen, het is van de zotte.

Welke belangen behartigen ze daar eigenlijk in de kamer? Niet die van mij iig.

Vriend van Lucas & Gea Hulshof
Nu met Kane-vrij huishouden.

woensdag 13 maart 2013, 11:43 uur #4

Distortion

En wat is het nut van illegaliteit strafbaar stellen? Zodat je ze een boete kunt geven die ze niet kunnen betalen? Waarna je ze vast kunt zetten zodat ze weer onderdak hebben?

Terugsturen kan en gebeurd nu ook al. Het probleem is vaak dat het land van herkomst ze niet wil hebben en ze weer terug stuurt naar Nederland. Daarna begint het "feest" weer opnieuw.

https://petities.nl/petit(...)t-lange-zomeravonden

woensdag 13 maart 2013, 11:43 uur #5

ADQ

Goed vasthouden. En 1 minuut na ontvangst van de brief waarin staat dat betrokkene geen asiel/verblijfsvergunning krijgt de deur intrappen en met een overvalteam binnenstormen. Ze zijn immers illegaal.

Of gewoon even terug naar de tekentafel.

woensdag 13 maart 2013, 11:45 uur #6

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:33 schreef hendrik64 het volgende:
Koehandelkabinet

Ja, dat lijkt verdomme wel op dat model waarmee men in de polder handel voert. Hoe heet dat ook alweer? Model-polder of zo.

Dit is het hele idee van onze democratie. De een geeft wat toe, de ander geeft wat toe, en ieder kan een deel van z'n standpunten verwerkelijkt zien.

Alleen simpele zielen zien dat als een zwaktebod.

woensdag 13 maart 2013, 11:45 uur #7

RickT

Een kinderpardon lijkt me een heel stuk makkelijker te slikken voor de VVD dan het strafbaar stellen van illegaliteit (!?!?) door de PvdA. Wat een bagger partij is het toch ook. Sowieso, illegaliteit strafbaar stellen... en dan? Illegaliteit is lang niet altijd een keuze. Denk aan veel van de vluchtelingen in de kerk in Amsterdam die in hun land van herkomst niet worden toegelaten en hier niet mogen wonen, werken of wat dan ook. Wat willen ze daar dan mee gaan doen? Zorg er maar voor dat ze niet zijn aangewezen op de criminaliteit, al zie ik weinig andere oplossingen als je niet mag werken. Gelukkig hebben we goede vrijwilligers in Nederland die ze wél proberen uit de criminaliteit te houden.

Het klinkt weer eens stoer van de VVD, maar het lost wederom het probleem niet op, sterker nog... maakt het alleen maar groter. Je kunt ze vastzetten en boetes geven tot je een ons weegt, maar ze blijven toch echt hier. Over geld over de balk smijten gesproken... we hebben het nog altijd over mensen. Het zal je leven maar zijn zeg. Je hele leven afhankelijk zijn van vrijwilligersorganisaties en krakers.

woensdag 13 maart 2013, 11:48 uur #8

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt verdomme wel op dat model waarmee men in de polder handel voert. Hoe heet dat ook alweer? Model-polder of zo.

Dit is het hele idee van onze democratie. De een geeft wat toe, de ander geeft wat toe, en ieder kan een deel van z'n standpunten verwerkelijkt zien.

Alleen simpele zielen zien dat als een zwaktebod.

Niets mis met een beetje polderen, maar PVDA en VVD hebben elkaar gewoon in een houdgreep. Als PVDA hieraan tegemoet komt dan kan het kabinet vallen.
Hoewel velen dat niet erg zouden vinden, denk ik dat alwéér nieuwe verkiezingen ook geen oplossing bieden.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

woensdag 13 maart 2013, 11:51 uur #10

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:45 schreef RickT het volgende:
Een kinderpardon lijkt me een heel stuk makkelijker te slikken voor de VVD dan het strafbaar stellen van illegaliteit (!?!?) door de PvdA.

Kennelijk zit je er langs en is het kinderpardon voor de VVD net zoveel waard als het strafbaar stellen van illegaliteit.

quote:
Denk aan veel van de vluchtelingen in de kerk in Amsterdam die in hun land van herkomst niet worden toegelaten

Dat wordt altijd geroepen, maar hoeveel mensen zijn dat nou in praktijk? Wordt 100% van de illegalen in eigen land geweigerd, of zit daar ook een contingent tussen dat gewoon terug naar z'n eigen land zou kunnen?

woensdag 13 maart 2013, 11:53 uur #11

RickT

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kennelijk zit je er langs en is het kinderpardon voor de VVD net zoveel waard als het strafbaar stellen van illegaliteit.

[..]
Dat wordt altijd geroepen, maar hoeveel mensen zijn dat nou in praktijk? Wordt 100% van de illegalen in eigen land geweigerd, of zit daar ook een contingent tussen dat gewoon terug naar z'n eigen land zou kunnen?

Als ze terug kunnen en uitgeprocedeerd zijn worden ze gewoon teruggestuurd. En het gaat inderdaad niet om zo heel veel illegalen. Dit is gewoon voor de bühne, PVV zieltjes proberen te winnen over de rug van illegalen.
Ik geloof dat de juristen het er wel over eens zijn dat dit problemen alleen maar groter maakt. Gemeenten willen het ook niet.
http://nos.nl/artikel/217(...)p-aan-illegalen.html

woensdag 13 maart 2013, 11:55 uur #12

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:53 schreef RickT het volgende:
[..]

Als ze terug kunnen en uitgeprocedeerd zijn worden ze gewoon teruggestuurd. En het gaat inderdaad niet om zo heel veel illegalen. Dit is gewoon voor de bühne, PVV zieltjes proberen te winnen over de rug van illegalen.

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Hoeveel illegalen zijn er in Nederland die daadwerkelijk niet toegelaten worden in hun land van herkomst? En een hoe groot deel van het totale aantal illegalen is dat?

woensdag 13 maart 2013, 11:56 uur #13

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:38 schreef RemcoDelft het volgende:
Politici moeten eens stoppen met zichzelf jarenlang bezighouden met precies hetzelfde aan/uit zetten!
Niet strafbaar, wel strafbaar, niet strafbaar... GA WAT NUTTIGS DOEN! Stop met jezelf werk te verschaffen.

Ik snap je frustratie, maar ik ga niet van poltici verwachten dat ze ergens mee instemmen omdat er eerder ook een meerderheid voor was, terwijl ze er eerder tegen waren.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

woensdag 13 maart 2013, 12:02 uur #14

RickT

Wel apart dat dit zelfde kabinet nog heeft besloten dat illegale MBO'ers wel stage mogen lopen.

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Hoeveel illegalen zijn er in Nederland die daadwerkelijk niet toegelaten worden in hun land van herkomst? En een hoe groot deel van het totale aantal illegalen is dat?

Lastig schatten omdat ze niet geregistreerd staan.
Schatting is 100.000 in 2009 en al jaren dalende. 2002 waren het er nog 200.000+ .
http://wodc.nl/onderzoeksdatabase/illegalenschatting.aspx?cp=44&cs=6796

Hoeveel er niet teruggestuurd kunnen worden kan ik zo snel niet vinden. Maar dat is de probleemgroep waar gewoon totaal GEEN oplossing voor is. Zoals het er nu naar uit ziet zijn ze hun hele leven overgeleverd aan de goodwill van Nederlandse vluchtelingenorganisaties en het Leger des Heils. Trieste situatie.

De boete voor illegaliteit bedraagt 3900 euro trouwens, lastig te betalen als je niet mag werken. Zucht...

woensdag 13 maart 2013, 12:04 uur #15

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:02 schreef RickT het volgende:
Wel apart dat dit zelfde kabinet nog heeft besloten dat illegale MBO'ers wel stage mogen lopen.

[..]

Lastig schatten omdat ze niet geregistreerd staan.
Schatting is 100.000 in 2009 en al jaren dalende. 2002 waren het er nog 200.000+ .
http://wodc.nl/onderzoeksdatabase/illegalenschatting.aspx?cp=44&cs=6796

Hoeveel er niet teruggestuurd kunnen worden kan ik zo snel niet vinden.

De boete voor illegaliteit bedraagt 3900 euro trouwens, lastig te betalen als je niet mag werken. Zucht...

Dus je lult maar wat uit je nek als je zegt dat die mensen niet terug kunnen naar hun eigen land en daarom maar in Nederland toegelaten moeten worden? Je hebt werkelijk geen idee of dat veel voorkomt of dat het slechts enkelen van die 100.000 zijn?

woensdag 13 maart 2013, 12:08 uur #16

RickT

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dus je lult maar wat uit je nek als je zegt dat die mensen niet terug kunnen naar hun eigen land en daarom maar in Nederland toegelaten moeten worden? Je hebt werkelijk geen idee of dat veel voorkomt of dat het slechts enkelen van die 100.000 zijn?

?

Ja om die groep hebben we het immers. Illegalen die terug kunnen gaan terug. De rest is 'strafbaar'. Of het er nu 20 of 20.000 zijn doet er niet toe. Je hebt gewoon niks aan die wet. Ze kunnen die boete niet betalen. Symboolpolitiek.

Het mag schijnbaar ook niet van de EU. Leers heeft het ook geprobeerd. Dat hebben we samen ooit zo afgesproken en vreemdelingenbeleid is iets wat je Europees moet regelen imo.

http://www.volkskrant.nl/(...)-helemaal-niet.dhtml

En ik zeg niet dat ze dan maar toegelaten moeten worden, ik zeg alleen dat men hier een oplossing voor moet vinden. Maar als je ziet wat een illegaal kost dan is het kapitaalvernietiging om ze de grens over te gooien. Kinderen worden hier in Nederland gewoon opgevoed en geschoold, net als onze eigen kinderen. Dus als ze zich in hun periode hier prima gedragen zie ik geen reden om ze na die tienduizenden euro's hier te houden. We kunnen in de toekomst nog een hele hoop handjes gebruiken. Als iemand een betere oplossing weet hoor ik het graag.

Hier de kosten van een type Mauro:
http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/08-03-2012

woensdag 13 maart 2013, 12:12 uur #17

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:48 schreef thedeedster het volgende:
[..]

Niets mis met een beetje polderen, maar PVDA en VVD hebben elkaar gewoon in een houdgreep. Als PVDA hieraan tegemoet komt dan kan het kabinet vallen.
Hoewel velen dat niet erg zouden vinden, denk ik dat alwéér nieuwe verkiezingen ook geen oplossing bieden.

Dat bedoel ik dus. Dit biedt toch geen enkele stabiliteit zo.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 12:12 uur #18

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:08 schreef RickT het volgende:
[..]

?

Ja om die groep hebben we het immers. Illegalen die terug kunnen gaan terug. De rest is 'strafbaar'. Of het er nu 20 of 20.000 zijn doet er niet toe. Je hebt gewoon niks aan die wet. Ze kunnen die boete niet betalen. Symboolpolitiek.

Behalve dan dat je met die wet illegalen die wél terug kunnen, maar zich daar actief tegen verzetten, toch kunt aanpakken. Je maakt het hen namelijk extreem moeilijk om alsnog een leven op te bouwen in Nederland, want iedere cent die ze verdienen, pakken we weer af. Dat maakt het extreem onaantrekkelijk om als illegaal in Nederland te blijven. Hopelijk zorgt dat ervoor dat illegalen snel besluiten op te donderen, en dat is precies wat men met deze wet wil bereiken.

quote:

Het mag schijnbaar ook niet van de EU. Leers heeft het ook geprobeerd. Dat hebben we samen ooit zo afgesproken en vreemdelingenbeleid is iets wat je Europees moet regelen imo.

http://www.volkskrant.nl/(...)-helemaal-niet.dhtml

De EU heeft zich al zo vaak onsterfelijk belachelijk gemaakt met haar immigratiebeleid dat ik vind dat we best de EU mogen negeren.

woensdag 13 maart 2013, 12:14 uur #19

RickT

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Behalve dan dat je met die wet illegalen die wél terug kunnen, maar zich daar actief tegen verzetten, toch kunt aanpakken. Je maakt het hen namelijk extreem moeilijk om alsnog een leven op te bouwen in Nederland, want iedere cent die ze verdienen, pakken we weer af.

Illegalen verdienen geen cent, ze mogen niet werken. Dus hier een leven opbouwen bij een afgewezen asielproedure wordt ze al onmogelijk gemaakt.

quote:

De EU heeft zich al zo vaak onsterfelijk belachelijk gemaakt met haar immigratiebeleid dat ik vind dat we best de EU mogen negeren.

De EU... Deze verdragen hebben we samen met de andere landen opgesteld en ondertekend. Dat heeft de EU er niet doorgedrukt. We waren er zelf bij. Dan vind ik dat Griekenland en Italië de EU ook mogen negeren en onze economieën nog verder in gevaar mogen brengen. Als internationale verdragen toch niks waard zijn, waarom praten we dan nog met elkaar...

woensdag 13 maart 2013, 12:15 uur #21

groenbladje

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Hoeveel illegalen zijn er in Nederland die daadwerkelijk niet toegelaten worden in hun land van herkomst? En een hoe groot deel van het totale aantal illegalen is dat?

Ik denk persoonlijk dat je _hier_ geen antwoord op je vraag gaat krijgen.

woensdag 13 maart 2013, 12:22 uur #22

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:14 schreef RickT het volgende:
[..]

Illegalen verdienen geen cent, ze mogen niet werken. Dus hier een leven opbouwen bij een afgewezen asielproedure wordt ze al onmogelijk gemaakt.

En als iets niet mag, dan gebeurt het ook niet. Vandaar dat we het nu ook over illegalen hebben.

In werkelijkheid blijkt echter dat die illegalen gewoon zwart geld verdienen (of bij elkaar stelen). Als we dat iedere keer weer afpakken, wordt het een stuk onaantrekkelijker om in Nederland te blijven.

quote:
[..]

De EU... Deze verdragen hebben we samen met de andere landen opgesteld en ondertekend. Dat heeft de EU er niet doorgedrukt. We waren er zelf bij. Dan vind ik dat Griekenland en Italië de EU ook mogen negeren en onze economieën nog verder in gevaar mogen brengen. Als internationale verdragen toch niks waard zijn, waarom praten we dan nog met elkaar...

1) Verdragen kunnen opengebroken worden, zeker als blijkt dat ze niet doordacht zijn.
2) Dat verdrag is er door het Europese parlement doorgedrukt. Het Nederlandse volk is niets gevraagd.
3) De EU heeft al vaker een schrikbarend gebrek aan inzicht en visie laten zien als het op immigratie aankomt. Beter zijn we eens niet het braafste jongetje van de klas en beschermen we ons eigen land, dan dat we de zoveelste domper ondergaan omdat de EU het beveelt.

woensdag 13 maart 2013, 12:24 uur #23

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:15 schreef groenbladje het volgende:
[..]

Ik denk persoonlijk dat je _hier_ geen antwoord op je vraag gaat krijgen.

Waarom niet? Dat lijkt me toch bijzonder relevant, al was het maar omdat sommige mensen voortdurend het argument gebruiken dat die illegalen niet terug kunnen.

Anyhow, als je daar geen cijfers over hebt, kun je moeilijk het argument blijven gebruiken.

woensdag 13 maart 2013, 12:27 uur #24

RickT

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
En als iets niet mag, dan gebeurt het ook niet. Vandaar dat we het nu ook over illegalen hebben.

In werkelijkheid blijkt echter dat die illegalen gewoon zwart geld verdienen (of bij elkaar stelen). Als we dat iedere keer weer afpakken, wordt het een stuk onaantrekkelijker om in Nederland te blijven.

Snap ik als je niks verdient en je straks ook nog eens een dikke 3500 euro moet betalen. Je zal toch moeten eten. Maar je onderschat hier de goodwill van veel Nederlandse hulporganisaties en vrijwilligers die wel hun best doen om ze niet in de criminaliteit te laten beladen. Maar precies zoals je zegt, dan zijn ze toch al strafbaar bezig? Maar wat doen we met deze mensen? Hoe moeten ze aan geld komen hier? Hoe ziet hun toekomst eruit?

quote:

1) Verdragen kunnen opengebroken worden, zeker als blijkt dat ze niet doordacht zijn.

Dat kan als je overeenstemming bereikt met andere landen. Leers lukte het niet in ieder geval.

quote:

2) Dat verdrag is er door het Europese parlement doorgedrukt. Het Nederlandse volk is niets gevraagd.

Nope, door de gekozen leiders van de landen. Dit bestaat al sinds het begin van de EU.

quote:

3) De EU heeft al vaker een schrikbarend gebrek aan inzicht en visie laten zien als het op immigratie aankomt. Beter zijn we eens niet het braafste jongetje van de klas en beschermen we ons eigen land, dan dat we de zoveelste domper ondergaan omdat de EU het beveelt.

Je zal het toch echt met andere landen moeten regelen. Je kunt zo streng zijn als je wil maar dan komen ze evengoed binnen.

Maar nogmaals, wat moeten we nu met illegalen doen die hier niet mogen werken en die we niet terug kunnen sturen? Ben benieuwd naar de oplossing? Levenslang opsluiten? Het zijn geen criminelen, althans nog niet... straks zijn het criminelen zonder dat ze uit de criminaliteit kunnen stappen. Typisch Nederland weer. Ongelofelijk dat de PvdA mee doet met zo'n VVD flutvoorstel waarvan al vaststaat dat het niets oplevert. Categorie wietpas en downloadverbod. Typisch VVD.

woensdag 13 maart 2013, 12:29 uur #25

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:27 schreef RickT het volgende:
Maar nogmaals, wat moeten we nu met illegalen doen die hier niet mogen werken en die we niet terug kunnen sturen?

En nu kom je weer met dat argument, terwijl je er 0,0 ondersteuning voor hebt. Als je zo door wilt gaan, dan kom ik met het volgende argument: alle asielzoekers zijn stiekem miljonairs, dus die boete moet veel hoger.

Heb ik net zoveel bewijs voor als jij voor jouw bewering.

woensdag 13 maart 2013, 12:30 uur #26

HQ-Design

Mooi man

Opstelten: We voeren het in, maar we gaan er niet op letten...

woensdag 13 maart 2013, 12:32 uur #27

groenbladje

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
En nu kom je weer met dat argument, terwijl je er 0,0 ondersteuning voor hebt. Als je zo door wilt gaan, dan kom ik met het volgende argument: alle asielzoekers zijn stiekem miljonairs, dus die boete moet veel hoger.

Heb ik net zoveel bewijs voor als jij voor jouw bewering.

Het is een gegeven dat sommige illegalen niet meer terug kunnen omdat hun $land_van_herkomst geen papieren willen afgeven.

Bijvoorbeeld:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)mst-onder-druk.dhtml

woensdag 13 maart 2013, 12:36 uur #28

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:32 schreef groenbladje het volgende:
[..]

Het is een gegeven dat sommige illegalen niet meer terug kunnen omdat hun $land_van_herkomst geen papieren willen afgeven.

Bijvoorbeeld:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)mst-onder-druk.dhtml

Hoeveel zijn dat er dan? Spreken we nu over 90% van de vluchtelingen of over 10%?

woensdag 13 maart 2013, 12:38 uur #29

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
En als iets niet mag, dan gebeurt het ook niet. Vandaar dat we het nu ook over illegalen hebben.

In werkelijkheid blijkt echter dat die illegalen gewoon zwart geld verdienen (of bij elkaar stelen). Als we dat iedere keer weer afpakken, wordt het een stuk onaantrekkelijker om in Nederland te blijven.
[..]
1) Verdragen kunnen opengebroken worden, zeker als blijkt dat ze niet doordacht zijn.
2) Dat verdrag is er door het Europese parlement doorgedrukt. Het Nederlandse volk is niets gevraagd.
3) De EU heeft al vaker een schrikbarend gebrek aan inzicht en visie laten zien als het op immigratie aankomt. Beter zijn we eens niet het braafste jongetje van de klas en beschermen we ons eigen land, dan dat we de zoveelste domper ondergaan omdat de EU het beveelt.

Wie kiest het Europese Parlement eigenlijk?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 12:40 uur #30

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:38 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Wie kiest het Europese Parlement eigenlijk?

De lidstaten. Dat had je kunnen weten door even te Googelen hé.

Vertel jij mij eens: hoeveel Nederlanders zijn ermee akkoord gegaan het Europese Parlement de macht te geven dat te besluiten? Zou een meerderheid van de Nederlanders daarvoor zijn?

woensdag 13 maart 2013, 12:51 uur #31

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoeveel zijn dat er dan? Spreken we nu over 90% van de vluchtelingen of over 10%?

Heb je het nu over vluchtelingen of over illegalen? Niet iedere vluchteling is illegaal. Als een vluchteling is uitgeprocedeerd, is hij illegaal. Hoeveel er dat zijn is bij niemand beken, net zo min als bekend is, hoeveel van de uitgeprocedeerden niet terug kunnen naar hun eigen land. Uitgeprocedeerde asielzoekers worden al jarenlang zo snel mogelijk het land uitgezet. En bij een aantal lukt dat, bij diegenen, die niet terug kunnen, lukt dat niet. Met geen mogelijkheid. De ene minister na de andere heeft er zijn hoofd over gebogen. Zo lang het thuisland een burger niet terug wil hebben, omdat dezer geen papieren heeft, staat Nederland machteloos. Om hoeveel mensen het gaat? Zeg het maar. Geen enkele minister of staatssecretaris heeft daar een antwoord op gehad. Cohen niet, Albayrak niet, Leers niet en nu Teeven ook niet. En het strafbaar stellen van illegaliteit helpt daar ook niet bij. Door het strafbaar te stellen, hebben ze nog steeds geen papieren van hun thuisland en krijg je ze dus nog steeds niet weg.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 12:53 uur #32

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De lidstaten. Dat had je kunnen weten door even te Googelen hé.

Vertel jij mij eens: hoeveel Nederlanders zijn ermee akkoord gegaan het Europese Parlement de macht te geven dat te besluiten? Zou een meerderheid van de Nederlanders daarvoor zijn?

Ja, dat is nou eenmaal het nadeel van een democratie: de meerderheid beslist. Het democratisch apparaat hebben we echter zelf verkozen. Samen met alle andere lidstaten.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 12:53 uur #33

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:51 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Heb je het nu over vluchtelingen of over illegalen? Niet iedere vluchteling is illegaal. Als een vluchteling is uitgeprocedeerd, is hij illegaal. Hoeveel er dat zijn is bij niemand beken, net zo min als bekend is, hoeveel van de uitgeprocedeerden niet terug kunnen naar hun eigen land. Uitgeprocedeerde asielzoekers worden al jarenlang zo snel mogelijk het land uitgezet. En bij een aantal lukt dat, bij diegenen, die niet terug kunnen, lukt dat niet. Met geen mogelijkheid. De ene minister na de andere heeft er zijn hoofd over gebogen. Zo lang het thuisland een burger niet terug wil hebben, omdat dezer geen papieren heeft, staat Nederland machteloos. Om hoeveel mensen het gaat? Zeg het maar. Geen enkele minister of staatssecretaris heeft daar een antwoord op gehad. Cohen niet, Albayrak niet, Leers niet en nu Teeven ook niet. En het strafbaar stellen van illegaliteit helpt daar ook niet bij. Door het strafbaar te stellen, hebben ze nog steeds geen papieren van hun thuisland en krijg je ze dus nog steeds niet weg.

Waarom is daar geen antwoord op? Dat lijkt me een kwestie van het land contacteren, en als ze weigeren zet je een streepje bij de kolom 'kan niet terug'. Dat dat niet bijgehouden wordt, lijkt me eerder onwil dan onmacht.

Misschien wel omdat het zo'n lekker argument is. 'Die mensen kunnen nergens meer heen, we moeten ze niet aanpakken maar knuffelen!!!'

woensdag 13 maart 2013, 13:00 uur #34

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:53 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Ja, dat is nou eenmaal het nadeel van een democratie: de meerderheid beslist. Het democratisch apparaat hebben we echter zelf verkozen. Samen met alle andere lidstaten.

De meerderheid van de Nederlanders heeft in een referendum tegen het Verdrag van Lissabon gestemd. Het verdrag dat het Europees Parlement haar huidige macht heeft gegeven.

Als een meerderheid ergens tegenstemt en het wordt toch doorgedrukt, kan ik dat met geen mogelijkheid in de wereld democratisch noemen.

Maar om nu even terug te komen op de centrale zaak: als Brussel een vinger in de pap wil hebben in ons immigratiebeleid, moeten ze daar zelf ook maar voor betalen. Immers, wie betaalt, bepaalt. En nu is dat nog de Nederlandse belastingbetaler.

woensdag 13 maart 2013, 13:01 uur #35

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 12:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom is daar geen antwoord op? Dat lijkt me een kwestie van het land contacteren, en als ze weigeren zet je een streepje bij de kolom 'kan niet terug'. Dat dat niet bijgehouden wordt, lijkt me eerder onwil dan onmacht.

Misschien wel omdat het zo'n lekker argument is. 'Die mensen kunnen nergens meer heen, we moeten ze niet aanpakken maar knuffelen!!!'

Ja. Zelfs Leers en Teeven zullen vinden, dat "dat zo'n lekker argument is". Als het allemaal zo simpel was, hadden we dit probleem niet gehad. Maar dat is de discussie eigenlijk helemaal niet. Wat heeft het strafbaar stellen van illegaliteit voor nut, als a: de illegaal de boete niet kan betalen en b: de "crimineel" zijn "criminaliteit" niet uit kan? Een straf leggen we toch immers op, om recidive te voorkomen? Maar als de illegaal een straf van 3800 euro en/of een gevangenisstraf is opgelegd, heeft hij nog steeds geen papieren en is hij dus nog steeds illegaal. De illegaal, die wél uitgezet kan worden, mag van iedereen uitgezet worden. En wórdt in de meeste gevallen ook uitgezet.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 13:04 uur #36

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:01 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Ja. Zelfs Leers en Teeven zullen vinden, dat "dat zo'n lekker argument is". Als het allemaal zo simpel was, hadden we dit probleem niet gehad. Maar dat is de discussie eigenlijk helemaal niet. Wat heeft het strafbaar stellen van illegaliteit voor nut, als a: de illegaal de boete niet kan betalen en b: de "crimineel" zijn "criminaliteit" niet uit kan?

Omdat hij wel de criminaliteit uit kan. Als hij zich bij de IND meldt, krijgt hij vast een enkeltje Oezbekibekibekistanstan. Dan is hij geen illegaal meer.
We moeten Nederland zo onaantrekkelijk mogelijk maken voor illegalen. Dat doen we onder meer door te voorkomen dat ze ook maar het beginsel van een bestaan opbouwen. Bijvoorbeeld door te voorkomen dat ze, legaal of illegaal, een spaarpotje kunnen aanleggen.
Des te aantrekkelijker wordt het voor hen om vrijwillig terug te keren naar het eigen land.

woensdag 13 maart 2013, 13:08 uur #37

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meerderheid van de Nederlanders heeft in een referendum tegen het Verdrag van Lissabon gestemd. Het verdrag dat het Europees Parlement haar huidige macht heeft gegeven.

Strikt genomen niet. Nederland heeft tegen de Europese Grondwet gestemd.

quote:
Als een meerderheid ergens tegenstemt en het wordt toch doorgedrukt, kan ik dat met geen mogelijkheid in de wereld democratisch noemen.

Het Verdrag van Lissabon is door een meerderheid van de democratisch gekozen leiders van de EU-lidstaten aangenomen. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn (ik niet) maar het is niet anders.

quote:
Maar om nu even terug te komen op de centrale zaak: als Brussel een vinger in de pap wil hebben in ons immigratiebeleid, moeten ze daar zelf ook maar voor betalen. Immers, wie betaalt, bepaalt. En nu is dat nog de Nederlandse belastingbetaler.

Dat ben ik met je eens. Maar of het nu uit de lengte of uit de breedte komt: dat geld komt toch van dezelfde burger. Of dat geld nu uit Den Haag komt of uit Brussel; we betalen er zelf belasting voor.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 13:11 uur #38

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat hij wel de criminaliteit uit kan. Als hij zich bij de IND meldt, krijgt hij vast een enkeltje Oezbekibekibekistanstan. Dan is hij geen illegaal meer.
We moeten Nederland zo onaantrekkelijk mogelijk maken voor illegalen. Dat doen we onder meer door te voorkomen dat ze ook maar het beginsel van een bestaan opbouwen. Bijvoorbeeld door te voorkomen dat ze, legaal of illegaal, een spaarpotje kunnen aanleggen.
Des te aantrekkelijker wordt het voor hen om vrijwillig terug te keren naar het eigen land.

Als hij zich meldt, krijgt hij geen enkeltje, naar wat voor land ook. Niemand mag reizen zonder geldige identiteitspapieren, dus die illegaal ook niet. En zolang zijn thuisland hem die papieren niet verschaft, blijft hij dus illegaal.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 13:23 uur #39

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

Onze politiek is ziek tot op het bot, hier komt niets dan ellende van.
En de schuldigen? Die genieten straks van hun pensioen terwijl wij mogen bloeden.

Heerlijk, helder... Duval!

woensdag 13 maart 2013, 13:28 uur #40

eribrags

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:11 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Als hij zich meldt, krijgt hij geen enkeltje, naar wat voor land ook. Niemand mag reizen zonder geldige identiteitspapieren, dus die illegaal ook niet. En zolang zijn thuisland hem die papieren niet verschaft, blijft hij dus illegaal.

Daarom maken ze vaak deze papieren kwijt, de barbapapa truc!

woensdag 13 maart 2013, 13:29 uur #41

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:28 schreef eribrags het volgende:
[..]

Daarom maken ze vaak deze papieren kwijt, de barbapapa truc!

Joh?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 13:37 uur #42

OpenDiscussie

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 11:43 schreef Distortion het volgende:
En wat is het nut van illegaliteit strafbaar stellen? Zodat je ze een boete kunt geven die ze niet kunnen betalen? Waarna je ze vast kunt zetten zodat ze weer onderdak hebben?

Terugsturen kan en gebeurd nu ook al. Het probleem is vaak dat het land van herkomst ze niet wil hebben en ze weer terug stuurt naar Nederland. Daarna begint het "feest" weer opnieuw.

De strafbaarheid lijkt slechts een truc om de gemoederen koest te houden. Uiteindelijk volgt er over 5 jaar weer een pardon. En 5 jaar daarna wéér. Enzovoorts.

woensdag 13 maart 2013, 13:37 uur #43

Jeroen_Blueman

Ik kan er niet over uit dat mensen die uit een oorlog hier asiel aanvragen het ze bijna onmogelijk worden gemaakt, terwijl mensen uit een land in vrede hier zo maar binnen kunnen komen (zoals Turkije en Marokko). Want de mensen die uit landen in vrede komen, is veel groter.

De omgekeerde wereld.

woensdag 13 maart 2013, 13:47 uur #45

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:38 schreef OpenDiscussie het volgende:
[..]

Dat is het probleem van de illegaal. Of als ze het door de plee hebben gespoeld, hun eigen schuld zelfs. Een Nederlands ondernemer die zijn belastingaangifte kwijt is, moet het ook maar zelf oplossen. De wereld is wel wat groter dan Nederland hè. Er is een limiet aan onze capaciteit om anderen het paradijs te bieden.

Vertel mij eens, oh verlichte geest, hoe een illegaal aan papieren komt, als zijn thuisland niet meewerkt? Kijk, als ik als ondernemer mijn belastingaangifte kwijt ben, krijg ik een voorlopige aanslag, die ik dan maar moet betalen. Vervolgens kan ik tot vijf jaar na dato een nieuwe aangifte invullen waarop ik het geld terugkrijg, wat ik teveel heb betaald. Dar zijn gewoon regels voor.

Maar een illegaal, die, bewust of onbewust, geen papieren heeft en waarvan het thuisland ook nog eens niet meewerkt om hem nieuwe papieren te verstrekken is en blijft illegaal. Dan kan Nederland hoog en laag blijven springen, wíj hebben op dat moment een persoon "in huis" die juridisch niet bestaat. En daar kunnen we van alles mee doen; hem een boeter opleggen, hem in de gevangenis gooien, maar daarmee heeft hij nog steeds geen papieren, waaruit blijkt, wie hij is, uit welk land hij komt en waar hij dus thuishoort en naar toe gestuurd moet en kan worden. Hoe graag we dat ook zouden willen.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 13:47 uur #46

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:11 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Als hij zich meldt, krijgt hij geen enkeltje, naar wat voor land ook. Niemand mag reizen zonder geldige identiteitspapieren, dus die illegaal ook niet. En zolang zijn thuisland hem die papieren niet verschaft, blijft hij dus illegaal.

Jep, en dat is juist waar het over gaat. Hoeveel illegalen krijgen er geen identiteitspapieren van hun thuisland? Oftewel, hoeveel illegalen kunnen niet terug naar hun eigen land?

woensdag 13 maart 2013, 13:52 uur #47

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Jep, en dat is juist waar het over gaat. Hoeveel illegalen krijgen er geen identiteitspapieren van hun thuisland? Oftewel, hoeveel illegalen kunnen niet terug naar hun eigen land?

Geen idee. Jij? De minister? Blijkbaar is het aantal groot genoeg, dat het zo langzamerhand een probleem aan het worden is, of al is. De illegalen mét papieren kunnen zonder meer uitgezet worden; ze zijn immers illegaal én hebben de benodigde papieren om uitgezet te kunnen worden naar hun thuisland. Dat mag dus geen probleem meer zijn. En dat is ook geen probleem meer. Er worden immers dagelijks illegalen mét papieren uitgezet.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 13 maart 2013, 13:56 uur #48

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:52 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Geen idee. Jij? De minister? Blijkbaar is het aantal groot genoeg, dat het zo langzamerhand een probleem aan het worden is, of al is. De illegalen mét papieren kunnen zonder meer uitgezet worden; ze zijn immers illegaal én hebben de benodigde papieren om uitgezet te kunnen worden naar hun thuisland. Dat mag dus geen probleem meer zijn. En dat is ook geen probleem meer. Er worden immers dagelijks illegalen mét papieren uitgezet.

En er worden ook dagelijks illegale mét papieren losgelaten op straat, omdat er geen capaciteit is om ze op te sluiten en uit te zetten. Dat moet ook aangepakt worden.

Er schort nog zoveel aan ons asiel beleid. Dat betekent niet dat deze maatregel plots nutteloos is. We moeten illegale immigratie zoveel mogelijk ontmoedigen.

woensdag 13 maart 2013, 13:58 uur #49

Slurrrrp

Hoe de fuck komen ze dan binnen zonder papieren?
Dat snap ik nog steeds niet. Via vliegtuig kan niet en als je via duitsland of belgie binnenkomt is het toch hun probleem? Stuur je ze terug.

woensdag 13 maart 2013, 14:00 uur #50

hendrik64

quote:
Op woensdag 13 maart 2013 @ 13:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
En er worden ook dagelijks illegale mét papieren losgelaten op straat, omdat er geen capaciteit is om ze op te sluiten en uit te zetten. Dat moet ook aangepakt worden.

Er schort nog zoveel aan ons asiel beleid. Dat betekent niet dat deze maatregel plots nutteloos is. We moeten illegale immigratie zoveel mogelijk ontmoedigen.

Ik ben ook fel tegenstander van het op straat zetten van illegalen. Zolang ze nog niet uitgezet mogen worden, houdt de IND ze maar in een AZC. Je jaagt mensen niet de straat op en daarmee de criminaliteit in. Want een illegaal, die op straat wordt gezet, heeft niets. Geen dak, geen eten, geen geld om eten te kopen. En een mens doet gekke dingen om aan eten te komen. Dat er van alles schort aan ons immigratiebeleid is mij ook wel duidelijk.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf