Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

LBR ziet niets in vervolging Ayaan Hirsi Ali

Rob (R@b)

Het Landelijk Bureau ter bestrijding van Rassendiscriminatie (LBR) ziet een strafrechterlijke vervolging van VVD-Kamerlid in spe, Ayaan Hirsi Ali, niet zitten. Dit weekend ontstond onder moslims in Nederland veel commotie omdat zij in de interview-serie De tien geboden van dagblad Trouw, zich hard uitliet over de islam en met name haar profeet Mohammed.

In de serie De tien geboden worden bekende Nederlanders ondervraagd over hun geloof. Hirsi Ali zei daarin ondermeer dat zij de profeet Mohammed naar westerse maatstaven ziet als een ,,perverse man'' en een ,,tiran''. Het LBR zegt dat Hirsi Ali zich weliswaar negatief uitlaat over de profeet Mohammed, maar dat haar bewoordingen tegen het geloof, én niet tegen de moslims zelf zijn gericht.

Nederlandse Moslimorganisaties dringen bij het Openbaar Ministerie (OM) aan op een onderzoek naar mogelijke vervolging. Ook willen ze dat de VVD erbij de politica op aandringt om haar Kamerzetel op te geven.
-
Het omstreden vraaggesprek met Hirsi Ali uit Trouw.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

54 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 27 januari 2003, 14:46 uur #1

notgib

vrijheid van meningsuiting, lijkt me zo. Dus terecht.

Notorious - www.hhfo.com

maandag 27 januari 2003, 14:46 uur #2

roobje

Invisible Pink Unicorn

En terecht vind ik, moslims komen dr ook mee weg als ze homo\'s varkens noemen.

"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce

maandag 27 januari 2003, 14:47 uur #3

CreativeMind

Wanneer wordt het zomer?

Lijkt me inderdaad niet meer dan logisch. foto

maandag 27 januari 2003, 14:47 uur #4

R@b

No-nonsens

quote:
vrijheid van meningsuiting, lijkt me zo. Dus terecht

Bovendien zijn moslims geen ras, dus van rassendiscriminatie is al helemaal geen sprake foto

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

maandag 27 januari 2003, 14:48 uur #5

Aphox

Vind dat de moslims niet zo hard moeten zeiken, en eens wat meer moeten relativeren...

You never know, untill you know

maandag 27 januari 2003, 14:48 uur #6

BoRRuHG

WTF?!

Ja als die moslims wat zeggen over andere rassen/ geloven mag het allemaal maar als iemand iets over hun geloof zegt breekt gelijk de pleuris uit. Dus maar goed dat ze hiervoor niet vervolgd wordt.

Life is a crackwhore. And then you become one.

maandag 27 januari 2003, 14:49 uur #7

R@b

No-nonsens

quote:
En terecht vind ik, moslims komen dr ook mee weg als ze homo\'s varkens noemen

Wat ik vele malen stuitender vind, want homo\'s zijn mensen van vlees en bloed die nu leven, terwijl profeet Mohammed al eeuwen geleden is gestorven.

El-Moumni had wat mij betreft gewoon veroordeeld moeten worden wegens aanzetten tot haat jegens levende mensen. Kritiek op een geloof is in Nederland echter gewoon toegestaan, dus van een hele andere orde.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

maandag 27 januari 2003, 14:49 uur #8

Scimitar

GRMBL©

JA!!!

Zelfs zo\'n overdrijvers vereniging als het LBR vindt dit niet de moeite van het vervolgen waard!

Das nog eens goed nieuws.

De waarheid is misschien hard maar die mag best wel eens gezegd worden en dat is het enige wat Hirschi Ali deed. Of ze dit nu prive of in naam van de partij doet maakt niets uit, want ze spreekt zeker niet alleen voor zichzelf als ze die uitspraken doet.

Trust me, I know what I'm doing

maandag 27 januari 2003, 14:50 uur #9

Praxis

Was toch een verloren zaak, gelijk heb je dat win je niet in de rechtzaal waar rechters nog steeds recht horen te praten ipv krom.

maandag 27 januari 2003, 14:50 uur #10

the.moderator

Schapen neuken doe je zo!

1-0 voor Ayaan Hirsi Ali foto

Dyab Abou Jahjah was van 1988 tot 1991 Hezbollah-strijder in Libanon en is nu opgeklommen tot AEL pooier van Allah ...

maandag 27 januari 2003, 14:51 uur #11

Don_Tom

Leave the gun.Take the cannoli

Quote: "Op het beledigen van zijn profeet, Mohammed, staat de doodstraf. Dat heeft de profeet zelf van God vernomen, zoals hij wel vaker boodschappen doorkreeg die hem goed van pas kwamen. Lees het maar na in de Koran: hij stal Zayneb, de vrouw van zijn leerling door te zeggen dat het de wil van Allah was. En erger nog: hij werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: \'Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt\', maar Mohammed wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van Allah de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Mohammed. Dat is kennelijk de leer van Mohammed: het is geoorloofd om het kind van je beste vriend af te pakken. Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Hij is tegen vrije meningsuiting. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af."
Dit is toch ook gewoon pervers naar onze maatstaven of niet dan? Wat heeft ze dan eigenlijk verkeerd gezegd? Prima juist dat iemand dit vertelt aan ons niet-koran-lezers, ga zoor door Ayaan!

Trouwauto nodig?
Nordschleife 2006: 250 laps, 2007: 62,5 laps
BMW M3 Nurburgring project

maandag 27 januari 2003, 14:54 uur #12

kless

morgen? waarom niet overmorgen

quote:
Bovendien zijn moslims geen ras, dus van rassendiscriminatie is al helemaal geen sprake

discrimineren Überhaubt dacht ik?

Verder... wat je vind mag je houden, al moet je soms je mening aanpassen als je bepaalde posities bekleed.

straks weer de verhalen als zei u dat als de PERSOON of als Politica Hirsi Ali... foto

Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM

maandag 27 januari 2003, 14:55 uur #13

hoolies_against_ajax

Imam El Moumni: Homo\'s zijn lager dan varkens.
Imam El Moumni: Homoseksualiteit is een ziekte.
Imam El Moumni is niet representatief voor de moslims of islam.
Imam El Moumni wordt vrijgesproken ivm godsdienstvrijheid.
Imam El Moumni gaat in tegen Westerse normen en waarden.

Dit is allemaal ok toch hier? Nou zeik dan ook niet als iemand die voor geen enkele groep representatief is een opmerking maakt die ingaat tegen Westerse normen en waarden (in dit geval respect voor andermans godsdienst)....

maandag 27 januari 2003, 14:57 uur #14

Tweater

Don_Tom snapt\'em, eidelijk foto
ze ziet dat er dingen niet kloppen aan een heilig (?) figuur, die haalt ze naar boven en gooit er tegenwoordige normen en waarden tegenaan. dan moeten die Moslims niet zeuren, want die gooien juist eeuwenoude \'normen en waarden\' tegen Homo\'s aan foto

kless;
ik hoop dat ze\'t als politica zei want dan zal er eindelijk eens iemand z\'n doppen losschroeven.
[ Dit bericht is gewijzigd door Tweater ]

maandag 27 januari 2003, 14:59 uur #15

Peter_Jones

Mevrouw Hirsi Ali mag best zeggen dat zij de profeet Mohammed een nare en perverse man vindt.
Inderdaad, als imams dingen mogen zeggen over homosexuelen en andersdenkenden dan mogen er ook tegengeluiden zijn. Die religieuze leiders hebben het echt hoog in de bol als ze denken dat alleen zij die dingen mogen zeggen en daarmee proberen de rechtspraak van dit land proberen te sturen.

maandag 27 januari 2003, 14:59 uur #16

the.moderator

Schapen neuken doe je zo!

Het lijkt mij ook moeilijk om iemand als Ayaan Hirsi Ali te veroordelen voor het vertellen van de waarheid over de profeet Mohammed vzmh.
http://www.muslim-answers.org/aishah.htm

Dyab Abou Jahjah was van 1988 tot 1991 Hezbollah-strijder in Libanon en is nu opgeklommen tot AEL pooier van Allah ...

maandag 27 januari 2003, 15:02 uur #17

ThunderCracker

Ik vraag me af hoeveel zetels deze mevrouw de AEL wil bezorgen als ze met de volgende verkiezingen meedoen. Immers voor de orthodoxe moslims blijft er weinig keuze over, als de andere partijen zich hiervan niet distantieren.
Op z\'n minst had ik eeen afkeurende reactie verwacht van SGP/ChristenUnie e.d.!

Vergroot de kloof maar verder. En omdat \'zij\' iets verkeerds doen, moeten \'wij\' ook iets verkeerds doen!?

Ja,ja...ik weet het; er zitten typos in m'n tekst!

maandag 27 januari 2003, 15:03 uur #18

Murazor

quote:
Dit is toch ook gewoon pervers naar onze maatstaven of niet dan? Wat heeft ze dan eigenlijk verkeerd gezegd? Prima juist dat iemand dit vertelt aan ons niet-koran-lezers, ga zoor door Ayaan!

Uiteraard is dat pervers naar onze maatstaven, maar het gaat hier wel om iemand uit een compleet andere tijd en cultuur. En als deze persoon nou ook nog toevallig een van de belangrijkste figuren in een religie is, is het een beetje asociaal om op zo\'n manier zo\'n grote groep mensen tegen de schenen te schoppen.
Ik denk dat het jou en mij als niet-koran-lezers alleen maar een eenzijdig negatief beeld geef van deze religie.

En uiteraard valt dit onder vrijheid van meningsuiting; van mij mag ze het best zeggen, maar ik houd me ook het recht voor om te zeggen dat ik het stompzinnige, onnodig polariserende en naïeve uitspraken vind.

maandag 27 januari 2003, 15:04 uur #19

spambam

quote:
1-0 voor Ayaan Hirsi Ali

Ik denk eigenlijk 1-1 voor democratie? foto
quote:
dat haar bewoordingen tegen het geloof, én niet tegen de moslims zelf zijn gericht.

Vrijheid om godsdienst aan te vallen dus, zolang je de gelovigen er buiten laat? foto Dan snap ik niet waarom er geen opsporingsbevel wordt uitegevaardigd tegen mensen die de vrijheid tot dit soort uitspraken beperken door het (zie Rushdie) \'belonen\' met doodstraffen en fatwa\'s?
[ Dit bericht is gewijzigd door spambam ]

maandag 27 januari 2003, 15:05 uur #20

XTHinkz

Respect voor Ayaan Hirsi Ali voor het lef hebben om eeuwenoude taboe\'s te doorbreken.

maandag 27 januari 2003, 15:07 uur #21

American_Nightmare

unbanned

Ow jaa.. de moslims mogen van de rechter in naam van hun geloof verkondigen dat homofilie een ziekte is, maar wij mogen niets over die lul van een mohammed zeggen?

Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.

maandag 27 januari 2003, 15:12 uur #22

Mr.Tear

wattan?!

Dit getuigt maar weer dat ook hier de moslimgemeenschap voor een groot deel bestaat uit hypocriete borderliners. Wel alle normen en waarden van ons slecht vinden en kritiek hebben op onze gemeenschap. Wat die mensen uberhaupt nog hier doen begrijp ik al helemaal niet. Net als dat bericht van vorige week over dat meisje dat vermoord is door haar broers, omdat ze zich te westers gedroeg en haar kleding uitlokte tot verkrachting. Dan denk ik, dat zegt toch meer over hoe al die, kennelijk, vunzige sexueel gefrustreerde mannetjes denken. Ik vind het alleen maar goed dat Hirshi Ali het uitdiept, dat is goed voor al die idioten die de gedachtengang van die zogenaamde profeet Mohammed nog steeds naleven.

quote:
Dit weekend ontstond onder moslims in Nederland veel commotie omdat zij in de interview-serie De tien geboden van dagblad Trouw, zich hard uitliet over de islam en met name haar profeet Mohammed

Haar profeet klopt dus niet meer aangezien ze geen Moslim meer is maar een atheist.foto

quote:
En uiteraard valt dit onder vrijheid van meningsuiting; van mij mag ze het best zeggen, maar ik houd me ook het recht voor om te zeggen dat ik het stompzinnige, onnodig polariserende en naïeve uitspraken vind.

Dan vraag ik wie er hier naief is. Tenzij je een paar eeuwen terug in de tijd leeft. Ze zegt en verwoordt het goed, is straight to tha point en lult er niet omheen en daar hou ik van. Het is tijd voor verlichting.

[ Dit bericht is gewijzigd door Mr.Tear ]

Wat ik hier doe?
Uit me nek lullen!

maandag 27 januari 2003, 15:14 uur #23

marcelio

Had ook niet gekker moeten worden. Moslims die uit geloofsovertuiging wel homofilie een ziekte mogen noemen, maar niet accepteren dat een ander rationele kritiek heeft op datzelfde geloof. ZOu wel een hele vreemde vorm van vrijheid van meningsuiting zijn als dat strafbaar werd gesteld.

maandag 27 januari 2003, 15:14 uur #24

miss_dynastie

Geheel terecht. Ze beledigt niemand, maar geeft alleen haar visie op Mohammed. Vrijheid van meningsuiting, lijkt mij. Als je daar al voor vervolgd zou worden....

maandag 27 januari 2003, 15:23 uur #25

Hanss

Goed zo, vrijheid van meningsuiting boven alles!

PS.: Kan Fok! nog wat van leren trouwens foto

maandag 27 januari 2003, 15:23 uur #26

victorv8

Dat Ayaan zulke dingen denkt, dat mag: we wonen in een vrij land.
Dat Ayaan zulke dingen zegt, is overstandig.
Dat Ayaan zulke dingen in de krant zegt is dom.
Dat Ayaan zulke dingen in deze bewoordingen in de krant zegt is erg dom.
Dat Ayaan als (aankomend) 2e kamer lid zulke dingen in deze bewoordingen in de krant zegt is olie-dom.

Kortom: Hoewel niet verboden zijn de uitspraken Ayaan (mijns inziens) erg dom...

maandag 27 januari 2003, 15:24 uur #27

Jenga

maar dan anders

En terecht. Dergelijke mening mag ze in dit land gewoon uiten. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed.

Dat veel moslims zich door de betreffende uitspraken beledigd zullen voelen, dat het draagvlak voor de AEL er alleen maar door zal groeien en dat Hirsi Ali zich als gesprekspartner onmogelijk begint te maken is iets anders.

Overigens, iedereen die hier pretendeert dat alle moslims achter de uitspraken van El Moumni staan, is ook hard bezig om de kloof te vergroten in plaats van te verkleinen.

Deze sjors is niet de enige eikel

maandag 27 januari 2003, 15:29 uur #28

erikh

Terecht, het is gewoon waar wat ze zegt.

Je kunt toch niet vervolgd worden om de waarheid

maandag 27 januari 2003, 15:31 uur #29

GS2K1

Als die moslims nu het hele artikel hadden gelezen en vooral de zinnen hadden uitgelezen, snapten ze dat dit niet zo bedoeld is als ze nu zeggen!

Maar Ayaan Hirshi Ali komt op voor de rechten van de vrouw onder Moslims, die nu nix voorstellen. Dat willen al die moslim mannen niet en proberen alles om haar openbare mening te stoppen.

maandag 27 januari 2003, 15:37 uur #30

Murazor

quote:
Dan vraag ik wie er hier naief is. Tenzij je een paar eeuwen terug in de tijd leeft. Ze zegt en verwoordt het goed, is straight to tha point en lult er niet omheen en daar hou ik van. Het is tijd voor verlichting.

Tsja, het is maar in hoeverre je jezelf sociaal op wil/kunt stellen. Persoonlijk zou ik het ook niet toepasselijk vinden als iemand de bijbelse God voor een voorchristelijke Hitler; een uitspraak die op dezelfde manier als AHA dat doet heel makkelijk onderbouwd kan worden.

maandag 27 januari 2003, 15:42 uur #31

nowomowa

quote:
Dat Ayaan zulke dingen denkt, dat mag: we wonen in een vrij land.
Dat Ayaan zulke dingen zegt, is overstandig.
Dat Ayaan zulke dingen in de krant zegt is dom.
Dat Ayaan zulke dingen in deze bewoordingen in de krant zegt is erg dom.
Dat Ayaan als (aankomend) 2e kamer lid zulke dingen in deze bewoordingen in de krant zegt is olie-dom.

Kortom: Hoewel niet verboden zijn de uitspraken Ayaan (mijns inziens) erg dom...

Dat moslims de dingen die Ayaan zegt, niet denken, mag: we wonen in een vrij land.
Dat moslims de dingen die Ayaan zegt, niet willen horen, is onverstandig.
Dat moslims zich de dingen die door Ayaan over hun geloof (niet henzelf !) worden gezegd, persoonlijk aantrekken, is dom.
Dat moslims in reactie daarop gaan lopen schelden en discrimineren (over haar afrikaanse afkomst), en haar zelfs met de dood bedreigen, is erg dom.
Dat Ayaan wordt aangerekend dat zij deze dingen op persoonlijke titel in een persoonlijk interview (niet in wat voor functie dan ook) in de krant zegt, is oliedom. Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen.

maandag 27 januari 2003, 15:42 uur #32

ufrm

Welkom in Nederland,

Nu maar kijken in hoeverre de moslimgemeenschap werkelijk waarde hecht aan de scheiding van kerk en staat en de Grondwet als hoogste wet in Nederland beschouwd. Toegegeven de uitspraak van AHA kunnen provocerend worden uitgelegd, maar we weten zo wel waar we aan toe zijn. Zoals na het interview met Abu Yaya, die na een aantal polariserende uitspraken aangaf dat hij zelfmoordaanslagen, mits er alleen volwassen slachtoffers vallen, als legitiem beschouwd. Naar mijn idee voldoende om als het AEL dit als officieel standpunt handhaaft, te verbieden. Want hoe zal het AEL in een geval als deze reageren als een een Fatwa over AHA wordt uitgesproken?
[ Dit bericht is gewijzigd door ufrm ]

maandag 27 januari 2003, 15:48 uur #33

Cheiron

Ho ho ho...

Als je het stuk leest blijkt dat het best logisch is wat ze zegt.

Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl

maandag 27 januari 2003, 15:56 uur #34

confined

breaking the waves

Tsja, als Moslims vage dingen zeggen over het Christendom of de Westerse wereld en moraal (inderdaad, de foute homo-vergelijkingen zijn al genoemd), dan moeten ze er niet vreemd van opkijken als iemand anders tegen hun geloof aanschopt. El Moumni wordt ook niet vervolgd, dus waarom zij dan wel? Dat zou meten met 2 maten zijn!

Trouwens, Hirsi Ali is zelf Moslim, dus ik vind dat zij alle recht heeft om daar kritisch over te zijn. En ze zei ook nog dat Christenen ook een kritischer naar zichzelf moeten kijken, dus het ging niet eens alleen over Moslims, maar meer algemeen over godsdiensten.

Ze komt uit Somalië? Doen ze daar trouwens niet aan vrouwenbesnijdenis? Inderdaad pervers... Hoofddoek dragen zodat andere mannen buiten je eigen man je niet kunnen zien, zodat je iemand\'s bezit bent? Pervers.

Maar da\'s mijn westerse opvatting... Go Hirsi!! foto

maandag 27 januari 2003, 15:58 uur #35

Farzin

Weg en opgetieft.

quote:
Trouwens, Hirsi Ali is zelf Moslim

Hirsi Ali was zelf moslim, maar nu niet meer.

maandag 27 januari 2003, 16:09 uur #36

Erci

Cogito ergo sum

R@b had je onderstaande stukje vergeten om mee te quoten??

===============================================

Wel wijst het LBR erop dat Hirsi Ali met haar oordelen, zeker als toekomstig volksvertegenwoordiger, niet bijdraagt aan een klimaat waarin verschillende partijen ,,nader tot elkaar komen\'\'. Het bureau vindt het jammer dat zij op deze manier de discussie aangaat, omdat het de verhoudingen kan polariseren en verharden. Bovendien staat alle ophef een inhoudelijke discussie in de weg, aldus het LBR.

What's in a name

maandag 27 januari 2003, 16:21 uur #37

R@b

No-nonsens

quote:
R@b had je onderstaande stukje vergeten om mee te quoten??

En jij deze?

Het is niet zinvol veel energie te steken in de vraag of Ayaan Hirsi Ali haar uitlatingen in Trouw, vanuit juridisch oogpunt, wel of niet mocht doen. Niet alleen omdat de kans dat het tot vervolging komt klein is, maar ook omdat de juridische weg de inhoudelijke discussie en dialoog in de weg kan staan. Het maatschappelijk klimaat is gebaat bij het doorgaan van inhoudelijke discussies en het zoeken naar dialoog en wederzijds begrip, ook wanneer standpunten moeilijk verteerbaar zijn of onhandig in de media worden gebracht. Wanneer het gesprek stokt, zullen de verhoudingen slechts verder polariseren en verharden.

Jeroen Visser, woordvoerder LBR.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

maandag 27 januari 2003, 16:23 uur #38

Druzius

quote:
Trouwens, Hirsi Ali is zelf Moslim

Hirsi Ali was zelf moslim, maar nu niet meer.

-------------------------------------------------

Op het verlaten van de Islam als moslim staat volgens de Koran al de doodstraf.. T maakt dus niet zo heel veel uit wat ze zegt, volgens de Islam moet ze toch al dood :S

maandag 27 januari 2003, 16:32 uur #39

Farzin

Weg en opgetieft.

quote:
Op het verlaten van de Islam als moslim staat volgens de Koran al de doodstraf.. T maakt dus niet zo heel veel uit wat ze zegt, volgens de Islam moet ze toch al dood :S

Nee hoor, moslims vinden dat god de enige is die mag beslissen over leven en dood. Althans, als het gaat om goede moslims.

maandag 27 januari 2003, 16:59 uur #40

Serender

Maar volgens de islamitische wet(traditie) is een slechte moslim nog altijd een veel beter mens dan een goede christen (of jood/homosexueel).

,,Het antiracisme is de ideologie van onze tijd. Het antiracisme reduceert alle vormen van het kwaad tot de racistische uitsluiting en onderdrukking van de Ander. Het kwaad zit niet meer in mij, maar de anderen zijn verantwoordelijk.'' Alain Finkielkraut

maandag 27 januari 2003, 17:03 uur #41

dumu

foto Vreemd dat dit kan in Nederland. Onder de warme deken van vrijheid van meningsuiting is regelrechte discriminatie ineens toegestaan.

Natuurlijk heeft ze het niet over de moslimgemeenschap maar over het geloof, maar wat dan nog?

AHA draagt bij tot de ontwrichting van vele, nu gelukkige moslim gezinnen.

Waarom mag een moslima niet meer eerbaar en gelukkig zijn met het leven dat God haar geeft toebedeeld?!

foto foto

maandag 27 januari 2003, 17:13 uur #42

hoppe

quote:
Waarom mag een moslima niet meer eerbaar en gelukkig zijn met het leven dat God haar geeft toebedeeld?!

Correctie Allah of God heeft het die vrouwen niet zelf verteld. Het \'goede\' nieuws van verplichte ingetogenheid kwam via diverse middelaars waaronder Mohammed. Het kan dus zijn dat er enige vertekening in het heuglijke nieuws aan de Moslimvrouwen plaatsvond.

Mogelijk had Allah of God vrouwen meer vrijheid toebedeeld. Gezien de middelaars tussen Allah en mensenkind alle belang hadden bij een vrouwvrijheidonderdrukkende boodschap wekt het weinig verbazing dat de vrouw in de verspreide boodschap wordt weggestopt, weggedacht, weggeredeneerd en al helemaal buitenshuis geen beslissingsbevoegdheid wordt toegekend.

Het lijkt mij sterk dat een goed gedachte entiteit als God of Allah achter dergelijk nieuws zit. Maar ook dit is slechts een menselijke interpretatie.
foto
[ Dit bericht is gewijzigd door hoppe ]

salva cum reverentia

maandag 27 januari 2003, 17:17 uur #43

Mr.Tear

wattan?!

quote:
Tsja, het is maar in hoeverre je jezelf sociaal op wil/kunt stellen. Persoonlijk zou ik het ook niet toepasselijk vinden als iemand de bijbelse God voor een voorchristelijke Hitler; een uitspraak die op dezelfde manier als AHA dat doet heel makkelijk onderbouwd kan worden.

Oke, je eerste zin, is persoonlijk tegenover mij, een erg gevaarlijke zin. Je moet bij mij niet beginnen met het willen/ kunnen hebben van een sociale houding tegenover anderen. Het klinkt misschien stom maar als er iemand sociaal opgesteld is tegenover anderen, dan ben ik dat wel. Zal met een concreet voorbeeld komen, ik heb de opleiding activiteitenbegeleiding gedaan en dat is in de sector zorg en welzijn. Ik heb daar het een en ander geleerd over hoe mensen zijn, denken en doen. Ik heb daar cultureel maatschappelijke vorming gehad, waarin, de titel zegt het al, ik het een en ander heb geleerd over andere culturen. Ik kom met deze voorbeelden, omdat sommige mensen je na een persoonlijk verhaal nog steeds niet geloven, he G-Rover.
En geloof me dit heeft niks met een sociale houding tegenover anderen hebben te maken. Dan snap je het begrip sociaal niet helemaal. Dit heeft te maken met vrijheid van meningsuiting en de normen en waarden die hier gelden en waar wij mee opgroeien: Onze cultuur, heet dat. Zij veroordeeld haar "eigen oude" cultuur. En terecht. Daarbij doelt zij op dingen die zwart op wit in de Koran staan en de TIEN GEBODEN, notabene. Dus er wordt niet gespeculeerd net zoals jij doet, door met een voorbeeld te komen om Christus te vergelijken met Hitler wat echt slaat als een pik op een slagroomtaart. Ik raad je toch aan wat vaker het woordenboek er op na te lezen.foto

Dus:
Sociaal ben je tegenover mensen, van daaruit krijg je openheid, vanuit openheid krijg je respect en vanuit respect kunnen mensen samenleven. Iets wat hier kennelijk nog steeds ver te zoeken is!!!!

Wat ik hier doe?
Uit me nek lullen!

maandag 27 januari 2003, 17:18 uur #44

hoolies_against_ajax

Enne dat zij ineens nu niet meer de kamer in mag - hallo ze is DEMOCRATISCH GEKOZEN DAT MAG IN DIT LAND JA!!!!!!!!!!!

maandag 27 januari 2003, 17:56 uur #45

Murazor

quote:
Oke, je eerste zin, is persoonlijk tegenover mij, een erg gevaarlijke zin. .................... ...............he G-Rover.

LOL... gevoelige snaar? foto
quote:
Dit heeft te maken met vrijheid van meningsuiting en de normen en waarden die hier gelden en waar wij mee opgroeien: Onze cultuur, heet dat. Zij veroordeeld haar "eigen oude" cultuur. En terecht. Daarbij doelt zij op dingen die zwart op wit in de Koran staan en de TIEN GEBODEN, notabene.

Haar "eigen oude" cultuur uit een derde wereldland is niet te vergelijken met de moslimscultuur die ze hier schoffeert. Overigens heb ik mijn twijfels erover of alle dingen die ze aanhaalt uit de Koran komen. Zeker de tien geboden... zijn die ook in de Koran opgenomen??
quote:
Christus te vergelijken met Hitler wat echt slaat als een pik op een slagroomtaart.

Heb je mij Christus horen zeggen? Ik zei voorchristelijke Hitler, dus dan doel ik al per definitie niet op Christus. Ik bedoel z\'n vader.
quote:
Dan snap je het begrip sociaal niet helemaal.
....
Sociaal ben je tegenover mensen, van daaruit krijg je openheid, vanuit openheid krijg je respect en vanuit respect kunnen mensen samenleven. Iets wat hier kennelijk nog steeds ver te zoeken is!!!!

Beetje een rare manier van redeneren. Op de manier waarop zij praat (wat jij openheid noemt) begin je geen gezonde dialoog, en zonder dialoog geen wederzijds begrip. Alleen maar onbegrip. Polarisering, om dr maar ns een modern woord tegenaan te gooien.
Sociaal gedrag houdt mijns inziens ook in dat je rekening houdt met de gevoelens van andere mensen. En ik heb niet het idee dat ze daar nou echt veel kaas van gegeten heeft.

maandag 27 januari 2003, 18:15 uur #46

Mr.Tear

wattan?!

quote:
LOL... gevoelige snaar?

In het geval van die persoon, wel ja. Voel me nogal genaaid om iets wat hi tegen mij gezegd heeft.

quote:
Haar "eigen oude" cultuur uit een derde wereldland is niet te vergelijken met de moslimscultuur die ze hier schoffeert. Overigens heb ik mijn twijfels erover of alle dingen die ze aanhaalt uit de Koran komen. Zeker de tien geboden... zijn die ook in de Koran opgenomen??

Ze schoffeert niet de moslimcultuur, maar de profeet Mohammed. Ik heb wel meer twijfels over dingen die aangehaald worden, met name bij moslim mannen, dat die uit de Koran komen. De laatste vraag kan ik niet beantwoorden, kan geen Arabisch lezen.

quote:
Heb je mij Christus horen zeggen? Ik zei voorchristelijke Hitler, dus dan doel ik al per definitie niet op Christus. Ik bedoel z\'n vader.

Sorry beetje verkeerd gelezen, maar ondanks hetgeen wat je bedoelde, blijf ik bij mijn standpunt.

quote:
Beetje een rare manier van redeneren. Op de manier waarop zij praat (wat jij openheid noemt) begin je geen gezonde dialoog, en zonder dialoog geen wederzijds begrip. Alleen maar onbegrip. Polarisering, om dr maar ns een modern woord tegenaan te gooien.
Sociaal gedrag houdt mijns inziens ook in dat je rekening houdt met de gevoelens van andere mensen. En ik heb niet het idee dat ze daar nou echt veel kaas van gegeten heeft.

Om het maar gelijk kort te houden. Het ging om een interview(vraag en antwoord)en niet om een dialoog.

[ Dit bericht is gewijzigd door Mr.Tear ]

Wat ik hier doe?
Uit me nek lullen!

maandag 27 januari 2003, 18:23 uur #47

Murazor

quote:
Ze schoffeert niet de moslimcultuur, maar de profeet Mohammed.

Hmm... ik neem aan dat als je iemand wil vervolgen voor discriminiatie, je jezelf toch wel redelijk geschofeerd voelt.
quote:
De laatste vraag kan ik niet beantwoorden, kan geen Arabisch lezen.

Kom kom, er zijn genoeg vertalingen van de Koran de krijgen. foto
quote:
Om het maar gelijk kort te houden. Het ging om een ineterview(vraag een antwoord)en niet om een dialoog.

Ok, dit was geen dialoog, maar een fatsoenlijke dialoog met moslims zal zij de eerste maanden met zo\'n uitgangspunt niet aan kunnen gaan, vanwege een chronisch gebrek aan wederzijds begrip foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Murazor ]

maandag 27 januari 2003, 18:24 uur #48

concac

waarom zouden ze haar vervolgen
ze noemt alleen de feiten op.

maandag 27 januari 2003, 19:11 uur #49

femmefatale

Volgens mij is dit alleen weer een actie van Hirshi Ali om aandacht te krijgen. Ze is al de hele tijd bezig met dit soort dingen en het begint me steeds meer op te vallen

maandag 27 januari 2003, 19:45 uur #50

DtchDopey

Alle kritiek op de uitspraken spitsen zich op de persoon Ayaan Hirsi Ali, persoonlijke aanvallen en andere niet onderbouwde kritiek.

Daarnaast probeert men met polarisatie een punt te maken. Als er ergens geen toenadering van komt dan is het wel vanuit de Islamitische gemeenschap. Alle kritiek is discriminatie maar vragen of ze een toenadering willen doen door geen hoofdoekje te dragen in een school is al teveel gevraagd, want dat is tenslotte hun recht!!! Toenadering moet van 2 kanten komen.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf