Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Is het oké om bepaalde woorden in oude boeken te censureren?

Jippie

De Britse uitgever van de boeken van Roald Dahl gaat sensitivy readers inzetten om woorden zoals 'dik'en 'lelijk' in GVR, Mathilda en De heksen te 'herschrijven' omdat ze als kwetsend kunnen worden ervaren. Is het censureren van dit soort woorden in oude boeken oké ?

Is cancelen maar oke ? (Foto: Pixabay)

Ja, tijden veranderen
Onzin, je kan je overal wel beledigd door voelen
Echt beledigende woorden wel, maar ik vind bijvoorbeeld 'lelijk' niet cancelwaardig
Zijn er geen echte problemen in deze wereld?
Verwacht de uitgever zo meer boeken te verkopen?
Anders, namelijk..
Nee, gewoon nee

1301 stemmen , laatste: 05-03-2023, 12:32

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

95 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 24 februari 2023, 16:40 uur #51

Nounounounou

Zo kan ie wel weer

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:24 schreef Snoopy2000 het volgende:

[..]
Dat stond een week geleden al bij een artikel dat dik wordt vervangen door enorm. De idioterie.

Dat is wel handig ja. Woorden zodanig veranderen dat je je moet afvragen wat men nou precies bedoelt wanneer iemand 'enorm' gebruikt. Dat bevordert de communicatie wel

Sowieso zou ik liever hebben dat iemand mij dik vindt, dan enorm. "Is hij een beetje dik?" "Nou nee, hij is echt enorm. Kolossaal."

"Deze planeet is echt enorm." Is de planeet nu dik? Of gewoon groot?

"Dat verhaal is enorm aangedikt." Dat wordt nu: Dat verhaal is enorm aangeënormd

Elke keer als je denkt dat het niet gekker kan in de wereld, krijg je dit soort taferelen. Bizar. Of moet ik nu zeggen; een beetje vreemd. Of een klein beetje niet normaal? Man man man...

vrijdag 24 februari 2023, 16:49 uur #52

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:35 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
Enormie Enorm?

[ afbeelding ]

En Enormertje Dap.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 24 februari 2023, 16:52 uur #53

budha

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:49 schreef mvdejong het volgende:

[..]

En Enormertje Dap.

Enorme Trom kan dan zeker echt niet meer?

vrijdag 24 februari 2023, 16:52 uur #54

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:39 schreef ijzerdraat het volgende:

[..]

Ik groepeerde 'ja' samen met 'Echt beledigende woorden wel, maar ik vind bijvoorbeeld 'lelijk' niet cancelwaardig ' .

Ah, ik snap. Echter kan ik wel begrijpen waarom sommige mensen problemen hebben met bijvoorbeeld racistische termen, ed. Ik niet, wanneer het binnen het verhaal past, maar goed. Da's iets waar sommige tere zieltje auw van kunnen krijgen.

vrijdag 24 februari 2023, 16:55 uur #55

Euthydemus

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:06 schreef De_Melkboer het volgende:
[ afbeelding | link ]

Uitgeverij Kluitman?????

KluitMAN????

KluitPERSOON!

vrijdag 24 februari 2023, 16:55 uur #56

NiceThingsAddict

Like them, I do

Moah, zaken zoals neger ofzo mogen wel vervangen worden. Kuifje in Afrika (1931) moet gewoon voorzien worden van een inleiding oid om de tijdsgeest te duiden.

the chase is as much fun as the catch!!!

Redactie Frontpage

vrijdag 24 februari 2023, 17:07 uur #57

foton

__--*--__

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:27 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

En ik maar denken dat een autopet een soort hoofddeksel is dat bij voorkeur achterstevoren wordt gedragen

God nee. Je doet je naam eer aan.
Dat heet tegenwoordig een 'cap'.

vrijdag 24 februari 2023, 17:11 uur #58

Jouska

FKAN

Waar maken mensen zich druk over zeg

Oh jee er is een woordje verandert.

vrijdag 24 februari 2023, 17:20 uur #59

Maanlander

Lowlife

Ach boeken aanpassen of uit de handel nemen is van alle tijden. Ik geloof dat bijna niemand de aanpassing van de boeken van Dahl ziet zitten.

Maar een Kuifje in Afrika is hier genoemd, dat komt gewoon door een veranderd inzicht in de maatschappij.

Zo heb ik een kinderboek van mijn opa. Dit boek. Dat kon in de jaren 50 al niet meer. Maar toen wist men niet beter, en met dat in het achterhoofd is het wel een vermakelijk boek, dat ik ook aan mijn kinderen voorlees. (Met uitleg)

vrijdag 24 februari 2023, 17:27 uur #60

AlfredJKwak5

Als ze de boeken willen herschrijven dan moeten ze dat lekker doen. Ik heb daar geen problemen mee. Alleen de motivatie om dat te doen voor een paar sneeuwvlokjes ervaar ik als heel zwak.

Wel hulde aan de uitgeverij want ze blijven het originele werk ook verkopen naast de aangepaste versies. Er blijft dus een keuze en daar ben ik blij mee.

Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!

vrijdag 24 februari 2023, 17:31 uur #61

TjerkdeVries

Taal verandering is niet echt een probleem. Verarming en aanpassingen op basis van emotie zijn dat wel.

Zelf ben ik erg gevoelig voor de letter X, deze voelt zo krachtig. Die zouden ze moeten verbieden.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

vrijdag 24 februari 2023, 17:41 uur #62

Recht_voor_zijn_raap

Zucht zucht en nog eens zucht..

Volledig van de pot gerukt tegenwoordig.
Gekwetst worden om woorden in een boek..
Man man man.

vrijdag 24 februari 2023, 17:57 uur #63

Juup©

Poep

foto

Rare kwast 🖌
Rustgevende muziek 🤩

Redactie Frontpage

vrijdag 24 februari 2023, 18:17 uur #64

Innisdemon

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 15:15 schreef Tanatos het volgende:
Overigens wordt het na lange tijd wel noodzakelijk, als het taalgebruik dermate archaïsch wordt dat de huidige lezer de tekst niet meer snapt.
Neem bv een bijbel, een koran en de veda's.

da's nog wel een goed punt inderdaad.

Teksten uit de 19e eeuw zijn voor ons ook al nauwelijks meer leesbaar, laat staan nog oudere literatuur.

'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord

vrijdag 24 februari 2023, 18:37 uur #65

Tanatos

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:37 schreef budha het volgende:
Als het doel is om het taalgebruik meer bij de tijd te brengen, dan kan ik mij er nog iets bij voorstellen. Zeker bij kinderboeken. Als het doel is om zwakke zieltjes niet te kwetsen, dan slaat het nergens op.

Een schilderij pas je ook niet aan vanwege de tijdgeest. Al is dat in het verleden helaas ook wel gebeurd.

foto

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

vrijdag 24 februari 2023, 18:45 uur #66

Tanatos

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:40 schreef Nounounounou het volgende:

[..]

Dat is wel handig ja. Woorden zodanig veranderen dat je je moet afvragen wat men nou precies bedoelt wanneer iemand 'enorm' gebruikt. Dat bevordert de communicatie wel

Sowieso zou ik liever hebben dat iemand mij dik vindt, dan enorm. "Is hij een beetje dik?" "Nou nee, hij is echt enorm. Kolossaal."

"Deze planeet is echt enorm." Is de planeet nu dik? Of gewoon groot?

"Dat verhaal is enorm aangedikt." Dat wordt nu: Dat verhaal is enorm aangeënormd

Elke keer als je denkt dat het niet gekker kan in de wereld, krijg je dit soort taferelen. Bizar. Of moet ik nu zeggen; een beetje vreemd. Of een klein beetje niet normaal? Man man man...

Voor mij klinkt enorm ook veel heftiger, een beetje enorm of zoiets kan ook helemaal niet.

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

vrijdag 24 februari 2023, 18:48 uur #67

Zuuuul

Waaaah

Ik heb nog een oude Donald Duck-pocket uit de tweede serie (80's etc.). Daar staat een frame in van Oom Dagobert, die weer depri zit te miepen over een paar cent, vervolgens z'n hoofd ergens op neerlegt en aan Donald vraagt om z'n hoofd eraf te hakken.

Ik heb 't gevoel... zomaar een hunch, dat dit ook wel een ding is dat vandaag de dag toch anders zou zijn...

https://www.youtube.com/watch?v=y3ns6H5dHrU

vrijdag 24 februari 2023, 18:54 uur #68

volvos70

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 15:05 schreef Professionele-Idioot het volgende:
Och wat gaat het gezellig worden in de toekomst,dit slaat dus totaal nergens op.
Dik gaan ze dan waarschijnlijk vervangen door enorm, en dan een jaar later is enorm weer niet goed.
Wanneer houden we op met deze onzin.

In de boeken wereld pas als wij zeggen dat we alleen de originele schrijf wijzes willen
Anders blijven ze aanpassen om er zeker van te zijn dat ze genoeg winst maken

vrijdag 24 februari 2023, 20:26 uur #69

noizzieNL

Stik in die Prick!

Gewoon

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 15:45 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Er heeft nu ook nog niemand geklaagd over bepaalde woorden. 'Woke' is een ingebeelde vijand van boze mensen die graag, veilig anoniem op internet graag vol op het orgel gaan.
Die lopen dan niet het risico dat 'woke' even bij ze aan de deur verhaal komt halen.

Vroeger had je een programma als 'Showroom' waarin je mensen zag die overal kabouters zagen. Nu heb je één grote freakshow genaamd internet waarop je geestelijk instabielen ziet die overal 'Woke' zeggen te zien

Huisregels horen leidend te zijn bij verwijderen van posts, en niet op basis van willekeur of onwelgevallige meningen!
Sehr schnell fur Wappies verboten: het sociale, culturele, maatschappelijke en festivale leven. Welk logo krijgen we opgeprikt?

vrijdag 24 februari 2023, 20:51 uur #70

ijzerdraat

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:52 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ah, ik snap. Echter kan ik wel begrijpen waarom sommige mensen problemen hebben met bijvoorbeeld racistische termen, ed. Ik niet, wanneer het binnen het verhaal past, maar goed. Da's iets waar sommige tere zieltje auw van kunnen krijgen.

Uiteraard mag iemand er aanstoot aan nemen. Het is een vrij land. Zo iemand kan er dan gewoon voor kiezen het boek niet te kopen. Als de verkoopcijfers daardoor enorm dalen, misschien besluit de schrijver dan zelf wel dat hij iets anders wil schrijven. Of niet. Zijn keuze.

Nee.

vrijdag 24 februari 2023, 21:40 uur #71

LeonDavinci

- einde oefening -

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 15:06 schreef Managarm het volgende:
Boekenverkoop beetje in het slop, je woked wat boeken en de oude uitgaves vliegen de deur uit.

Kunnen we die woke boeken niet cancellen. Ik hoop dat ze hoogstens de prullenbak in vliegen.

Dingen moeten gewoon een keer voorbij zijn

vrijdag 24 februari 2023, 21:48 uur #72

CuiusRegioEiusReligio

Prima idee, laten we beginnen met de koran en de bijbel !

vrijdag 24 februari 2023, 21:49 uur #73

Rickocum

LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3

Dit krijg je als je geen mensen mag pesten, en alles maar normaliseert.

vrijdag 24 februari 2023, 22:35 uur #74

Hiddendoe

lastpost

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:07 schreef foton het volgende:
In principe onzin.
Maar soms is het wel beter om zo'n boek een keer te updaten als het heel oud is. Niet per se vanwege figuren die overal aanstoot aan nemen, maar gewoon om het voor moderne mensen leesbaar te houden. Sommige woorden raken gewoon in onbruik. Denk aan zoiets als 'vlegel' of 'autopet'; neem daar iets moderns voor bij een hernieuwde uitgave.

Autoped. Daar gaan we al.

vrijdag 24 februari 2023, 23:05 uur #75

Also-von-Oder

Last man standing.

In sommige gevallen kan ik me dat wel voorstellen. Maar je moet er wel voorzichtig mee zijn, woke zijn is prima, maar je moet niet gaan overdrijven.

vrijdag 24 februari 2023, 23:08 uur #76

Daffodil31LE

Pienter Pookje

Ik heb ooit eens, per ongeluk, een "hertaald" boek van Pinkeltje gekocht, met de gedachte om het aan de kinderen voor te lezen. De kinderen waren al bekend met Pinkeltje, omdat ik al enkele boeken aan hen had voorgelezen, doch de hertaalde versie was van een dusdanig belabberde kwaliteit, dat zelfs de kinderen bemerkten dat er iets aan scheelde. De gehele schrijfstijl van Dick Laan was onherkenbaar veranderd, hetgeen mij noopte kringloopwinkels af te struinen in de hoop een originele versie te bemachtigen.

In eenzelfde stijl als het bovenstaande hoort een Pinkeltjesboek ook te zijn. Ietwat oubollig maar goed te begrijpen.

Haha, U schakelt nog. Test een DAF !

vrijdag 24 februari 2023, 23:12 uur #77

Daffodil31LE

Pienter Pookje

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 22:35 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Autoped. Daar gaan we al.

Met wat wil je het vervangen? Een step? Moet je de jeugd ook alweer gaan uitleggen. Of grammofoonplaten afspelen. Of een telefoonnummer draaien. Of een aslade en waarom je die moet legen. Een door een kraai gestolen (en teruggevonden) negerpopje opkalefateren met schoensmeer...

Haha, U schakelt nog. Test een DAF !

vrijdag 24 februari 2023, 23:24 uur #78

Tanatos

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 18:54 schreef volvos70 het volgende:

[..]

In de boeken wereld pas als wij zeggen dat we alleen de originele schrijf wijzes willen
Anders blijven ze aanpassen om er zeker van te zijn dat ze genoeg winst maken

Is er zoiets als de boekenwereld?
En worden er in de boekenbranche hele hoge winsten behaald?

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

vrijdag 24 februari 2023, 23:58 uur #79

ijzerdraat

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 23:24 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Is er zoiets als de boekenwereld?
En worden er in de boekenbranche hele hoge winsten behaald?

In Nederland wel, gezien de prijs kunstmatig hoog wordt gehouden.

Nee.

zaterdag 25 februari 2023, 08:28 uur #80

volvos70

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 23:24 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Is er zoiets als de boekenwereld?
En worden er in de boekenbranche hele hoge winsten behaald?

Ik weet niet of ze hele hoge winsten maken
Maar het is wel de reden waarom ze dingen veranderen in boeken
En ja er is een boekenwereld

zaterdag 25 februari 2023, 08:51 uur #81

NoWayInHell

Fuck off.

foto

The needs of the few outweigh the needs of the many.

zaterdag 25 februari 2023, 09:05 uur #82

NoWayInHell

Fuck off.

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:07 schreef foton het volgende:
In principe onzin.
Maar soms is het wel beter om zo'n boek een keer te updaten als het heel oud is. Niet per se vanwege figuren die overal aanstoot aan nemen, maar gewoon om het voor moderne mensen leesbaar te houden. Sommige woorden raken gewoon in onbruik. Denk aan zoiets als 'vlegel' of 'autopet'; neem daar iets moderns voor bij een hernieuwde uitgave.

Succes met het herschrijven van "In de naam van de Roos" of "Dune". Gaat vast goed komen.

The needs of the few outweigh the needs of the many.

zaterdag 25 februari 2023, 09:24 uur #83

Moonlith

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 15:27 schreef SiGNe het volgende:
Sensitivity readers? Is dat tegenwoordig echt een beroep??

Dikke lelijke walvissen op twitter.

zaterdag 25 februari 2023, 09:32 uur #84

feuniks

Ja en nee. Ik kan me voorstellen dat je oude werken zou kunnen of willen aanpassen, omdat er woorden instaan die gewoonweg niet meer gebruikt worden en waardoor het werk niet meer leesbaar is. Probeer maar een Mariken van Nimwegen te lezen. Dat is een 16de-eeuws werk en ons Nederlands is inmiddels zo veranderd dat voor de normale Nederlander in 2023 dit gewoonweg onbegrijpelijk is.
Ook kan ik me voorstellen dat woorden die inmiddels een andere betekenis gekregen hebben worden uitgewisseld. Het woord wijf was vroeger een normaal woord voor een vrouw, maar heeft inmiddels een heel negatieve lading gekregen, omdat het een scheldwoord geworden is. Deze lading heeft de schrijver van een ouder werk er zeker niet mee bedoeld heeft. Ik denk dat het in zo'n geval wel geoorloofd is om het woord aan te passen. Niet om tere zieltjes of sneeuwvloekjes te plezieren, maar simpelweg, omdat de gemiddelde lezer zich niet bewust is dat hij in zijn hoofd "vrouw" moet lezen als betekenis en daardoor de tekst anders leest dan bedoelt.

Maar doorslaan moeten we hierin zeker niet. JK Rowling heeft bijvoorbeeld het personage van Dudly Dursley bewust dik gemaakt. Het hoort bij het beeld wat van deze jongen wordt neergezet: een etter, die liever lui dan moe is, zichzelf centraal stelt, etc. etc. etc. Daarmee zegt Rowland overigens niet dat alle dikke kinderen / mensen zo zijn. Het geeft hoogstens aan dat je bij zijn ouders moet zijn voor een gebrek aan opvoeding, discipline en vooral een gebrek aan grenzen stellen.

zaterdag 25 februari 2023, 09:45 uur #85

Skylertje

ooit hadden we het vrije woord als norm

nu mag niks meer

zaterdag 25 februari 2023, 09:53 uur #86

Farth-vader

Alleen bij de belastingdienst en de Koran ....

zaterdag 25 februari 2023, 10:09 uur #87

Tanatos

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 23:58 schreef ijzerdraat het volgende:

[..]

In Nederland wel, gezien de prijs kunstmatig hoog wordt gehouden.

Tja, we hebben een klein taalgebied en zo kunnen uitgevers ook minder commerciële boeken uitgeven.

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

zaterdag 25 februari 2023, 10:14 uur #88

Tanatos

quote:
Op zaterdag 25 februari 2023 @ 08:28 schreef volvos70 het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze hele hoge winsten maken
Maar het is wel de reden waarom ze dingen veranderen in boeken
En ja er is een boekenwereld

Dat wisselt volgens mij erg per boek.

Er is volgens mij behoorlijk verschil tussen de ene en de andere uitgever en ik denk dat je daarom niet echt kunt spreken van de boekenwereld.
Ze delen natuurlijk dat ze onderdeel zijn van die specifieke bedrijfstak, maar ik denk dat ze het verder over zo ongeveer alles oneens kunnen zijn.

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

zaterdag 25 februari 2023, 10:22 uur #89

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:28 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Zou die al in de Engelse boekenwinkels liggen onder de naam Fat Drum

Tja, Pik Trom slaat natuurlijk ook als een lul op een drumstel.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

zaterdag 25 februari 2023, 11:06 uur #90

NoWayInHell

Fuck off.

quote:
Op vrijdag 24 februari 2023 @ 16:35 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:
Enormie Enorm?

[ afbeelding ]

Stevige Steve?

The needs of the few outweigh the needs of the many.

zaterdag 25 februari 2023, 14:42 uur #91

stevi0

Niks meer van die uitgever kopen dus.
Werkt het best.
Tenzij je een kunstmatige, uiterlijke nepwereld op basis van utopie wilt (waarin mensen nog steeds discrimineren en zichzelf voorop zetten zoals deze uitgeverij doet).

Hmmm, daar zijn velen trouwens al hard mee op weg. Alleen het botoxen al, woke, wappies, hjdtgpf-types enzo. De zogenaamd maakbare wereld op basis van onzekerheid en op zoek zijn naar zichzelf.

zaterdag 25 februari 2023, 15:56 uur #92

MylittleTony

Hier, met je censuur

foto

zaterdag 25 februari 2023, 17:56 uur #93

OnhandigeThomas

Is het beledigend als ze je "Pinkeltje" noemen? Of Wipneus?

zondag 26 februari 2023, 22:06 uur #94

ijzerdraat

quote:
Op zaterdag 25 februari 2023 @ 10:09 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Tja, we hebben een klein taalgebied en zo kunnen uitgevers ook minder commerciële boeken uitgeven.

Geen excuus voor gelegitimeerde kartelvorming.

Als jij iets on-commercieels wilt uitbrengen, staat het je vrij. Val de rest niet lastig met die rommel.

[ Bericht gewijzigd door ijzerdraat op maandag 27 februari 2023 @ 00:38 ]

Nee.

zondag 26 februari 2023, 22:15 uur #95

Tanatos

quote:
Op zondag 26 februari 2023 @ 22:06 schreef ijzerdraat het volgende:

[..]

Geen excuus voor gelemitiseerde kartelvorming.

Als jij iets on-commercieels wilt uitbrengen, staat het je vrij. Val de rest niet lastig met die rommel.

Ik lees vooral Engelstalige boeken en veel op een e-reader, dus ik heb er weinig last van.
Nederlandstalige boeken koop ik voor mezelf eigenlijk alleen tweedehands.

Ik vind het systeem zo slecht nog niet voor een taal met een klein bereik.
Maar dat is een beetje hypocriet aangezien ik er geen last van heb.
Het verschil in prijs tussen Nederlandstalige en Engelstalige boeken is wel heel groot.

De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf