Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Toespraak Puigdemont is een truc'

BasOne

De toespraak van de Catalaanse leider Carles Puigdemont dinsdag was volgens de Spaanse minister van Buitenlandse Zaken "een truc". Dat zei minister Alfonso Dastis via het Franse radiostation Europe 1.

Volgens Dastis was de toespraak "een truc om het een te zeggen en het tegenovergestelde te doen". Puigdemont riep dinsdag in zijn toespraak in het parlement in Barcelona niet de onafhankelijkheid uit maar vroeg wel om een mandaat om dat te doen. Hij zei dat er dan meteen tijd moet worden ingeruimd voor onderhandelingen met Spanje.

Woensdagmiddag wordt een reactie verwacht van de Spaanse premier Mariano Rajoy. Vicepremier Soraya Sáenz de Santamaría wees dinsdagavond alvast een voorstel van de hand om te onderhandelen onder begeleiding van een buitenlandse bemiddelaar.

'Toespraak Puigdemont is een truc' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

49 reacties

woensdag 11 oktober 2017, 10:14 uur #1

bArAbAts

Dit kan Spanje toch nooit winnen zonder militair ingrijpen!? als de bevolking van Catalonie zichzelf wil afscheiden....dan doen ze dat toch gewoon...als ze meteen lidmaatschap van de EU aanvragen...wordt de EU meteen partij in het geschil...en is het probleem zo de wereld uit..en Catalonie onafhankelijk van Spanje!

woensdag 11 oktober 2017, 10:20 uur #2

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:14 schreef bArAbAts het volgende:
Dit kan Spanje toch nooit winnen zonder militair ingrijpen!? als de bevolking van Catalonie zichzelf wil afscheiden....dan doen ze dat toch gewoon...als ze meteen lidmaatschap van de EU aanvragen...wordt de EU meteen partij in het geschil...en is het probleem zo de wereld uit..en Catalonie onafhankelijk van Spanje!

Stuur even een kopie van dit bericht naar Zuid-Tirol.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

woensdag 11 oktober 2017, 10:20 uur #3

jantco

De EU zou zich minder moeten richten op 'the rule of law' en meer op bemiddeling en het serieus nemen van de burgers.
Vooral juristen en politici moeten eens gaan begrijpen, dat wetten worden afgeleid uit reële omstandigheden en wat men daar moreel van denkt. Niet andersom.

Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.

woensdag 11 oktober 2017, 10:26 uur #4

ph4ge

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:20 schreef jantco het volgende:
De EU zou zich minder moeten richten op 'the rule of law' en meer op bemiddeling en het serieus nemen van de burgers.
Vooral juristen en politici moeten eens gaan begrijpen, dat wetten worden afgeleid uit reële omstandigheden en wat men daar moreel van denkt. Niet andersom.

In oa Noord Ierland en het Baskenland is er vrede vanwege de bemiddeling van de EU.

woensdag 11 oktober 2017, 10:26 uur #5

xzaz

McBacon to the rescue!

Manana...

woensdag 11 oktober 2017, 10:29 uur #6

Maurice76

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:20 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Stuur even een kopie van dit bericht naar Zuid-Tirol.

Wat heeft Zuid-Tirol er mee te maken?

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

woensdag 11 oktober 2017, 10:32 uur #7

BMWK111RS

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:14 schreef bArAbAts het volgende:
Dit kan Spanje toch nooit winnen zonder militair ingrijpen!? als de bevolking van Catalonie zichzelf wil afscheiden....dan doen ze dat toch gewoon...als ze meteen lidmaatschap van de EU aanvragen...wordt de EU meteen partij in het geschil...en is het probleem zo de wereld uit..en Catalonie onafhankelijk van Spanje!

De EU heeft al gezegd dat ze dit als een intern Spaans probleem beschouwen, dus Catalonië hoeft van die kant geen steun te verwachten.

Wat wel merkwaardig is, is dat Spanje ook na deze handreiking niet bereid lijkt om zelfs maar een poging te doen deze kwestie vreedzaam op te lossen en doelbewust aan lijkt te sturen op gewelddadig ingrijpen. Gezien de problemen die Spanje decennia lang heeft gehad met het in verhouding nietige Baskenland kan je je afvragen of dit de meest verstandige keuze is. Natuurlijk zijn Catalonië en Baskenland niet 1 op 1 te vergelijken, maar bij gewapend optreden heb je grote kans dat de fanatieke Catalanen hiertegen in opstand komen en er een burgeroorlog in het hart van Spanje ontstaat. Ik kan me niet voorstellen dat er ook maar 1 politicus is die daar heil in ziet, hoewel politici wel vaker om onverklaarbare redenen de meest stompzinnige beslissing nemen.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

woensdag 11 oktober 2017, 10:34 uur #9

Flipulli

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:20 schreef jantco het volgende:
De EU zou zich minder moeten richten op 'the rule of law' en meer op bemiddeling en het serieus nemen van de burgers.
Vooral juristen en politici moeten eens gaan begrijpen, dat wetten worden afgeleid uit reële omstandigheden en wat men daar moreel van denkt. Niet andersom.

Dat is ook waarom de locale medicijnman altijd de grootste misdadiger is in jouw cultuur. Ik heb liever intelligente mensen, die weten waarom wetten belangrijk zijn, en welke er werken. Geen onervaren FOK!ker die denkt alles beter te weten

(En net zo graag doctoren, ICTers, vuilnismannen en andere mensen die wel iets toevoegen aan de maatschappij, In tegenstelling tot jij)

woensdag 11 oktober 2017, 10:38 uur #11

feuniks

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:20 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Stuur even een kopie van dit bericht naar Zuid-Tirol.

Dan wil ik graag de Verenigde Limburgen.

woensdag 11 oktober 2017, 10:44 uur #12

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:29 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Wat heeft Zuid-Tirol er mee te maken?

Die hebben dit ook geprobeerd in de jaren tachtig.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

woensdag 11 oktober 2017, 10:54 uur #13

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:26 schreef xzaz het volgende:
Manana...

foto
MANAMANA

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

woensdag 11 oktober 2017, 10:56 uur #14

Dutchguy

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:32 schreef BMWK111RS het volgende:

[..]

De EU heeft al gezegd dat ze dit als een intern Spaans probleem beschouwen, dus Catalonië hoeft van die kant geen steun te verwachten.

Wat wel merkwaardig is, is dat Spanje ook na deze handreiking niet bereid lijkt om zelfs maar een poging te doen deze kwestie vreedzaam op te lossen en doelbewust aan lijkt te sturen op gewelddadig ingrijpen. Gezien de problemen die Spanje decennia lang heeft gehad met het in verhouding nietige Baskenland kan je je afvragen of dit de meest verstandige keuze is. Natuurlijk zijn Catalonië en Baskenland niet 1 op 1 te vergelijken, maar bij gewapend optreden heb je grote kans dat de fanatieke Catalanen hiertegen in opstand komen en er een burgeroorlog in het hart van Spanje ontstaat. Ik kan me niet voorstellen dat er ook maar 1 politicus is die daar heil in ziet, hoewel politici wel vaker om onverklaarbare redenen de meest stompzinnige beslissing nemen.

Wel opvallend dat Oekraine niet als een intern probleem beschouwd werd toen Verhofstadt en Van Baalen daar op Maidan de menigte toe mochten brullen.

woensdag 11 oktober 2017, 10:59 uur #15

bitchknoop

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:20 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Stuur even een kopie van dit bericht naar Zuid-Tirol.

en Friesland

woensdag 11 oktober 2017, 11:10 uur #16

BMWK111RS

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:56 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Wel opvallend dat Oekraine niet als een intern probleem beschouwd werd toen Verhofstadt en Van Baalen daar op Maidan de menigte toe mochten brullen.

Twee woorden: economisch belang.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

woensdag 11 oktober 2017, 11:21 uur #17

BMWK111RS

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:38 schreef RetepV het volgende:

[..]

Puigdemont liegt de hele boel bij elkaar tegen zijn volk. Er is niks democratisch' aan wat hij doet. Moet Spanje dan toegeven aan een afperser?

[..]

Precies. Puigdemont is de lont. Als je geen explosie wil, moet je de lont uitmaken.

Het gevaar is dan natuurlijk wel dat de ETA dan weer zal opstaan. Maar dat is nog altijd beter dan een openlijke burgeroorlog.

En de Spaanse regering (of welke regering dan ook) liegt niet wou je zeggen?
Feit is dat er een behoorlijk grote groep Catalanen ontevreden is over de manier waarop ze door de Spaanse regring behandeld worden en dan lijkt mij dat dialoog altijd verstandiger is dan onderdrukking door geweld. Met dat laatste weet je namelijk zeker dat je die ontevredenheid niet oplost.

Heb jij nou werkelijk de illusie dat als Spanje Puigdemont onschadelijk maakt dat de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging uit elkaar valt? In het ergste geval creëer je een martelaar en er zal sowieso iemand anders zijn plaats innemen die mogelijk nog militanter is. En of ze daar op zitten te wachten?

Het is gewoon de realiteit dat veel landen bestaan uit samengevoegde regio's die van oudsher niets met elkaar te maken wilden hebben, En in tijden van langdurige vrede in die gebieden komen de oude grieven weer naar boven met alle gevolgen van dien. Wat je ook doet als centrale regering, er zal altijd iemand zich achtergesteld, beledigd of anders gekwetst voelen en die iemand zal altijd wel anderen vinden die hem steunen in die gevoelens. Meteen met geweld ingrijpen is dan een tijdelijke maatregel om een land kunstmatig bij elkaar te houden, waar je met een dialoog nog een kans maakt tot compromissen te komen.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

woensdag 11 oktober 2017, 11:31 uur #18

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:59 schreef bitchknoop het volgende:

[..]

en Friesland

Dit hebben geen serieuze plannen om af te splitsen...Tirol wel daarentegen.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

woensdag 11 oktober 2017, 11:39 uur #19

Fixxxer

EET FUK!

Oh God zeg.. Je zult als mensenvolk ook maar 'n paar decennia van relatieve vrede en welvaart hebben.
Dat is te makkelijk en saai, wordt voor lief genomen, en dus gaan we maar wat conflicten opzoeken.

Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau

woensdag 11 oktober 2017, 11:39 uur #20

hjansen82

foto

Check it out

woensdag 11 oktober 2017, 12:05 uur #21

Hallojo

De Catalanen die ik ken willen helemaal geen afscheiding. Wellicht werkt het in Spanje net als hier waar Wilders roept dat het volk dit of dat wil, terwijl dat helemaal niet zo is.

Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.

woensdag 11 oktober 2017, 12:09 uur #22

ludovico

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:33 schreef RetepV het volgende:

[..]

Het is naief om te denken dat je je vrijheid zomaar gratis en voor niets kunt krijgen. Daarvoor zijn er veel te veel belangen bij beide partijen. Als de Spaanse regering geen leger zal sturen, dan zullen een paar belangrijke miljonairs wel actie gaan ondernemen om afscheiding tegen te gaan. En dat kan bijvoorbeeld door milities op te zetten, zoals dat in Oekraine gebeurd is.

Straks is het puntje bij paaltje, en zal de Spaanse regering ECHT in moeten grijpen, voordat het tot een uit-de-hand-gelopen burgeroorlog leidt.

Deze Puigdemont is de boel zo aan het opstoken dat het niet lang zal duren voordat de eerste dode zal vallen. Puigdemont hoopt dat het de Spaanse politie zal zijn die de eerste dode zal maken, want dan heeft hij zijn zin: de boel zal compleet escaleren, mensen zullen hun leven willen gaan geven voor zijn zaak, en hij hoeft alleen nog maar wapens in hun handen te geven om het bloedbad compleet te maken.

Tegen de tijd dat het stof dan opgetrokken is, hoopt hij dat de haat zo diep zal zitten, dat de Spaanse regering wel een compromis moet sluiten. En zo hoopt Puigdemont over de ruggen van zijn eigen volk onafhankelijkheid te krijgen, en als het even kan alles voor zichzelf te krijgen. Want wat wel zeker is, is dat hij na de burgeroorlog de macht in Catalonië zal opeisen.

[..]

De EU zal Catalonië nooit erkennen, want dan zouden ze de Spaanse regering afvallen.

Daarbij is er niks democratisch' aan, aan wat Puigdemont doet. De EU kan op basis van zijn eigen grondbeginselen al nooit Catalonië als onafhankelijke staat erkennen.

Dat kan alleen in een drama eindigen. Tenzij Puigdemont terugstapt. Maar zo te zien stuurt Puigdemont juist op het drama af.

Als ik de Spaanse veiligheidsdienst was, dan zou ik nu met Puigdemont gaan praten en hem vertellen dat hij moet inbinden omdat hij anders misschien wel een ongeluk krijgt. En als hij die waarschuwing niet serieus neemt, dan zal dat ongeluk snel moeten gebeuren. Hoe sneller het nu gebeurt, des te sneller de schok weer weg zal trekken en de mensen weer hun gewone leven zullen oppakken.

Echt, ik verzin het niet zelf.

Lol, of je organiseert gewoon een referendum in Catalonië die je gewoon respecteert?

"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."

woensdag 11 oktober 2017, 12:13 uur #23

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:33 schreef RetepV het volgende:

[..]

Het is naief om te denken dat je je vrijheid zomaar gratis en voor niets kunt krijgen. Daarvoor zijn er veel te veel belangen bij beide partijen. Als de Spaanse regering geen leger zal sturen, dan zullen een paar belangrijke miljonairs wel actie gaan ondernemen om afscheiding tegen te gaan. En dat kan bijvoorbeeld door milities op te zetten, zoals dat in Oekraine gebeurd is.

Straks is het puntje bij paaltje, en zal de Spaanse regering ECHT in moeten grijpen, voordat het tot een uit-de-hand-gelopen burgeroorlog leidt.

Deze Puigdemont is de boel zo aan het opstoken dat het niet lang zal duren voordat de eerste dode zal vallen. Puigdemont hoopt dat het de Spaanse politie zal zijn die de eerste dode zal maken, want dan heeft hij zijn zin: de boel zal compleet escaleren, mensen zullen hun leven willen gaan geven voor zijn zaak, en hij hoeft alleen nog maar wapens in hun handen te geven om het bloedbad compleet te maken.

Tegen de tijd dat het stof dan opgetrokken is, hoopt hij dat de haat zo diep zal zitten, dat de Spaanse regering wel een compromis moet sluiten. En zo hoopt Puigdemont over de ruggen van zijn eigen volk onafhankelijkheid te krijgen, en als het even kan alles voor zichzelf te krijgen. Want wat wel zeker is, is dat hij na de burgeroorlog de macht in Catalonië zal opeisen.

[..]

De EU zal Catalonië nooit erkennen, want dan zouden ze de Spaanse regering afvallen.

Daarbij is er niks democratisch' aan, aan wat Puigdemont doet. De EU kan op basis van zijn eigen grondbeginselen al nooit Catalonië als onafhankelijke staat erkennen.

Dat kan alleen in een drama eindigen. Tenzij Puigdemont terugstapt. Maar zo te zien stuurt Puigdemont juist op het drama af.

Als ik de Spaanse veiligheidsdienst was, dan zou ik nu met Puigdemont gaan praten en hem vertellen dat hij moet inbinden omdat hij anders misschien wel een ongeluk krijgt. En als hij die waarschuwing niet serieus neemt, dan zal dat ongeluk snel moeten gebeuren. Hoe sneller het nu gebeurt, des te sneller de schok weer weg zal trekken en de mensen weer hun gewone leven zullen oppakken.

Echt, ik verzin het niet zelf.

Ik weet niet wie je dit verteld, maar mensen die je wijs maken dat dit een burgeroorlog kan worden hebben echt geen idee hoe de huidige Catalanen zijn. Daar kun je allerlei verzet van verwachten, maar geen burgeroorlog. Dan zie ik Catalanen nog eerder de elfstedentocht winnen.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

woensdag 11 oktober 2017, 12:17 uur #24

ludovico

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:34 schreef Flipulli het volgende:

[..]

Dat is ook waarom de locale medicijnman altijd de grootste misdadiger is in jouw cultuur. Ik heb liever intelligente mensen, die weten waarom wetten belangrijk zijn, en welke er werken. Geen onervaren FOK!ker die denkt alles beter te weten

(En net zo graag doctoren, ICTers, vuilnismannen en andere mensen die wel iets toevoegen aan de maatschappij, In tegenstelling tot jij)

Ik val het persoon dat jij nu aanvalt toch even bij,

Als jij daadwerkelijk denkt dat wat jantco zegt niet klopt: Dat wetten worden afgeleid uit reële omstandigheden en wat daar over gedacht wordt, dan begrijp jij niet helemaal hoe wetten tot stand komen.

De EU en ook hoge rechters kunnen best een politiek oordeel vellen dat een compleet volk in staat moet zijn om zijn mening te uiten, en dat bij een grote wens om onafhankelijk te worden je niet een compleet volk kunt negeren, ook al staat er in je grondwet dat dat wel kan, dan zou je toch de mening kunnen vellen dat er nog eens goed naar de grondwet gekeken moet worden.

Misschien niet helemaal de taak van een jurist, maar de hoge rechters in Spanje kunnen toch ook wel bedenken dat als je een complete bevolking monddood probeert te maken die je niet monddood kunt maken zonder geweld dat de vlam in de pan slaat.

"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."

woensdag 11 oktober 2017, 12:29 uur #25

jrrnkstr

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:56 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Wel opvallend dat Oekraine niet als een intern probleem beschouwd werd toen Verhofstadt en Van Baalen daar op Maidan de menigte toe mochten brullen.

Wat is er precies intern aan een externe partij die je land binnenvalt?

woensdag 11 oktober 2017, 12:32 uur #26

Dutchguy

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 11:10 schreef BMWK111RS het volgende:

[..]

Twee woorden: economisch belang.

Met name Verhofstadt en zijn fracking-vriendjes.

woensdag 11 oktober 2017, 12:37 uur #27

Maineye

Ach wij hebben Mark Rutte die doet precies het zelfde.
Dus echt nieuws is het nu ook weer niet van Puigdemont.

woensdag 11 oktober 2017, 12:42 uur #28

OhIsDatZo

Mwah... niets te zien.

Dus om een gematigder standpunt te oreren en daarmee het pad tot communiceren open te houden in plaats van het alternatief, neer laten knuppelen van de bevolking is een truc...?

Juist... kan iemand even deze zakhooi duidelijk maken dat zulke opmerkingen totaal niet constructief zijn?

woensdag 11 oktober 2017, 13:02 uur #29

Kiegie

Nu niet meer gehackt

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 12:05 schreef Hallojo het volgende:
De Catalanen die ik ken willen helemaal geen afscheiding. Wellicht werkt het in Spanje net als hier waar Wilders roept dat het volk dit of dat wil, terwijl dat helemaal niet zo is.

Dat is de weg van de populisten, inderdaad.
Een opkomst van 43 procent is erg magertjes om zo'n belangrijke kwestie te beslissen. En het feit dat het referendum was verboden (wat op extraverte wijze werd bekrachtigd door de wetshandhavers) zal ook veel minder fanatieke mensen (lees: nee-stemmers) hebben thuisgehouden.
Met andere woorden, dit slaat helemaal nergens op. De Spaanse regering had het nooit zover moeten laten komen, want dit is een doodlopende weg met enkel verliezers.

Dat verandert alles

woensdag 11 oktober 2017, 13:06 uur #30

X11

Dit invulveldje is veel te kor

quote:
Volgens Dastis was de toespraak "een truc om het een te zeggen en het tegenovergestelde te doen".

Geleerd van Trump. Verwarring zaaien door tegengestelde onzin te verspreiden.

Rutte, ga weg. Alsjeblieft. ✔
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.

woensdag 11 oktober 2017, 13:09 uur #31

X11

Dit invulveldje is veel te kor

quote:
Vicepremier Soraya Sáenz de Santamaría wees dinsdagavond alvast een voorstel van de hand om te onderhandelen onder begeleiding van een buitenlandse bemiddelaar.

Alsof de politie met bankrovers gaat onderhandelen of ze hun buit mogen houden.

Rutte, ga weg. Alsjeblieft. ✔
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.

woensdag 11 oktober 2017, 13:12 uur #32

Doffer28

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 10:14 schreef bArAbAts het volgende:
Dit kan Spanje toch nooit winnen zonder militair ingrijpen!? als de bevolking van Catalonie zichzelf wil afscheiden....dan doen ze dat toch gewoon...als ze meteen lidmaatschap van de EU aanvragen...wordt de EU meteen partij in het geschil...en is het probleem zo de wereld uit..en Catalonie onafhankelijk van Spanje!

Nee hoor, want Spanje spreekt dan meteen zijn veto uit en het hele gebeuren is al gestrand voordat het goed en wel begonnen is.

woensdag 11 oktober 2017, 13:56 uur #33

SanJuan

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 11:21 schreef BMWK111RS het volgende:
Meteen met geweld ingrijpen is dan een tijdelijke maatregel om een land kunstmatig bij elkaar te houden, waar je met een dialoog nog een kans maakt tot compromissen te komen.

Nee. Juist een dialoog is een tijdelijke oplossing, want over een paar decennia veroorzaken de separatisten weer onrust en moet er weer een dialoog komen zodat hun tegenstander weer ietsje meer water bij de wijn doet... na een eeuw krijgen de separatisten in een dialoog dan eindelijk hun zin.

Door met harde maatregelen in te grijpen, maakt Spanje duidelijk dat ze geen druppel water bij de wijn willen doen. Wanneer deze maatregelen hard genoeg zijn, zullen huidige en toekomstige separatisten (niet alleen maar in Catalonie) al gedemotiveerd raken nog voordat ze onrust veroorzaken.

woensdag 11 oktober 2017, 14:46 uur #34

Breetai

....Relax....

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 11:31 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Dit hebben geen serieuze plannen om af te splitsen...Tirol wel daarentegen.

De NFP zit met 1 zetel in de eerste kamer.

"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme

woensdag 11 oktober 2017, 15:15 uur #35

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 14:46 schreef Breetai het volgende:

[..]

De NFP zit met 1 zetel in de eerste kamer.

Welke partij is dat? En in welke eerste kamer zit deze partij?

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

woensdag 11 oktober 2017, 16:28 uur #36

bArAbAts

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 13:12 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Nee hoor, want Spanje spreekt dan meteen zijn veto uit en het hele gebeuren is al gestrand voordat het goed en wel begonnen is.

en dan nog is het probleem niet opgelost...de bevolking wil niet meer bij Spanje horen...dat ga je niet oplossen met een veto in de EU....als de bevolking eenmaal zo ver is als nu...kan er geen ander gevolg zijn dan onafhankelijkheid!

woensdag 11 oktober 2017, 17:03 uur #37

Flipulli

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 12:17 schreef ludovico het volgende:
[..]

De praktijk is altijd erger dan ik zou willen. Maar om nou continu alles af te gaan breken, zodat we straks niets meer hebben, lijkt me ook niet zo slim. Domme mensen zijn zo, helaas. Binnenkort weer terug naar 1945 met ons allen

woensdag 11 oktober 2017, 17:18 uur #38

BMWK111RS

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 13:56 schreef SanJuan het volgende:

[..]

Nee. Juist een dialoog is een tijdelijke oplossing, want over een paar decennia veroorzaken de separatisten weer onrust en moet er weer een dialoog komen zodat hun tegenstander weer ietsje meer water bij de wijn doet... na een eeuw krijgen de separatisten in een dialoog dan eindelijk hun zin.

Door met harde maatregelen in te grijpen, maakt Spanje duidelijk dat ze geen druppel water bij de wijn willen doen. Wanneer deze maatregelen hard genoeg zijn, zullen huidige en toekomstige separatisten (niet alleen maar in Catalonie) al gedemotiveerd raken nog voordat ze onrust veroorzaken.

Neem van mij aan dat juist harde maatregelen zorgen voor meer motivatie bij de separatisten.

Voorbeelden?

1. India-Pakistan. In eerste instantie heeft India geprobeerd met geweld Pakistan bij India te houden, maar uiteindelijk bleek een afscheiding de beste oplossing te zijn.

2. Verenigd Koninkrijk-Ierland. Decennia van militaire onderdrukking hebben uiteindelijk tot gevolg gehad dat er onderhandelingen hebben plaatsgevonden.

3. Spanje-Baskenland. Hetzelfde als bij 2.

In alle 3 gevallen heeft gebruik van geweld alleen maar tot het langdurig in stand houden van het probleem geleid, met vele aanslagen en doden tot gevolg.

De geschiedenis geeft je dus geen gelijk.

Quid enim potest esse securus, ut difficile?

woensdag 11 oktober 2017, 18:50 uur #39

Avinus

Ik vraag me af waarom het met Kosovo zo gemakkelijk ging. Kosovo was altijd al Servisch gebied. Maar vanwege de vele Albanese inwoners heeft het met behulp van het westen zich los kunnen maken van Servië.

donderdag 12 oktober 2017, 01:30 uur #40

SanJuan

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 17:18 schreef BMWK111RS het volgende:
De geschiedenis geeft je dus geen gelijk.

Ben ik niet mee eens, als ik kijk naar de geschiedenis zie ik geen concensus dat zacht handelen (bijv. dialoog) werkt.
Van oorsprong waren er geen landgrenzen op aarde. De landgrenzen zijn er gekomen door succesvolle militaire en politieke acties tenkoste van de militairen en politici van de tegenpartij. Met name (dreigen met) militaire acties komen overeen met hard handelen.

Dit geldt zelfs voor een klein land als NL. Friesland is pas gaan accepteren een onderdeel te zijn van NL nadat het 3 oorlogen heeft gevoerd en alle drie verloren.

Maar wat denken bijv. van de VS. Dat land is mogelijk gemaakt doordat de nieuwkomers normale en culturele genocide hebben gepleegd. De bevolking daar is er trots op het resultaat (niet op de methode).

De landen die je hebt opgenoemd in je 'bewijs' waren nog meer uit elkaar gevallen als er geen koning, keizer of generaal was geweest die niet bereid was hard te handelen... of een politicus die in een dialoog (dus toch een dialoog) geen druppel water bij de wijn doet.

[ Bericht gewijzigd door SanJuan op donderdag 12 oktober 2017 @ 01:39 ]

donderdag 12 oktober 2017, 07:42 uur #41

Doffer28

quote:
Op woensdag 11 oktober 2017 @ 16:28 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

en dan nog is het probleem niet opgelost...de bevolking wil niet meer bij Spanje horen...dat ga je niet oplossen met een veto in de EU....als de bevolking eenmaal zo ver is als nu...kan er geen ander gevolg zijn dan onafhankelijkheid!

Maar 42% heeft gestemd, en jij durft te zeggen wat "het volk" wil?

En welk deel van de ja-stemmers wil het nog steeds zodra duidelijk is dat ze dan nooit bij de EU kunnen komen?

donderdag 12 oktober 2017, 08:43 uur #42

bArAbAts

quote:
Op donderdag 12 oktober 2017 @ 07:42 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Maar 42% heeft gestemd, en jij durft te zeggen wat "het volk" wil?
En welk deel van de ja-stemmers wil het nog steeds zodra duidelijk is dat ze dan nooit bij de EU kunnen komen?

tja...de EU verandert echt nooit van mening over dit soort dingen?! tis een behoorlijk welvarend stukje land..daar zegt de EU op termijn echt geen nee tegen hoor! ze spelen nu de partner van Spanje in de discussie...dus zegt men we bemoeien ons er niet mee, en ze kunnen geen lid worden...maar als er een officieel verzoek zou komen om Catalonië te erkennen bij de VN..en daarna wordt lidmaatschap van de EU aangevraagd...kan men bijna niet weigeren!

donderdag 12 oktober 2017, 11:29 uur #43

Doffer28

quote:
Op donderdag 12 oktober 2017 @ 08:43 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

tja...de EU verandert echt nooit van mening over dit soort dingen?! tis een behoorlijk welvarend stukje land..daar zegt de EU op termijn echt geen nee tegen hoor! ze spelen nu de partner van Spanje in de discussie...dus zegt men we bemoeien ons er niet mee, en ze kunnen geen lid worden...maar als er een officieel verzoek zou komen om Catalonië te erkennen bij de VN..en daarna wordt lidmaatschap van de EU aangevraagd...kan men bijna niet weigeren!

Jawel, want alle lidstaten moeten unaniem toestemming geven voor de toetreding van een nieuwe lidstaat. Spanje gaat dat nóóit doen, zeker niet gezien er nog maar liefst 3 afscheidingsbewegingen bestaan in Spanje!

donderdag 12 oktober 2017, 11:32 uur #44

bArAbAts

quote:
Op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:29 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Jawel, want alle lidstaten moeten unaniem toestemming geven voor de toetreding van een nieuwe lidstaat. Spanje gaat dat nóóit doen, zeker niet gezien er nog maar liefst 3 afscheidingsbewegingen bestaan in Spanje!

en daarmee wordt dus aangegeven dat Spanje zelf een groot probleem heeft..maar het niet wil oplossen!

donderdag 12 oktober 2017, 11:33 uur #45

Doffer28

quote:
Op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:32 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

en daarmee wordt dus aangegeven dat Spanje zelf een groot probleem heeft..maar het niet wil oplossen!

Maakt niet uit, Catalonië kan nog steeds niet toetreden. Dáár hadden we het over.

donderdag 12 oktober 2017, 11:37 uur #46

bArAbAts

quote:
Op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:33 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Maakt niet uit, Catalonië kan nog steeds niet toetreden. Dáár hadden we het over.

maar op een bepaald moment zal de EU Spanje toch gaan aanspreken op de interne problemen die men niet oplost...de EU kiest altijd de kant van het geld uiteindelijk....en das helaas voor Spanje de kant van Catalonië!

donderdag 12 oktober 2017, 13:00 uur #47

SanJuan

quote:
Op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:37 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

maar op een bepaald moment zal de EU Spanje toch gaan aanspreken op de interne problemen die men niet oplost...de EU kiest altijd de kant van het geld uiteindelijk....en das helaas voor Spanje de kant van Catalonië!

De EU moet Spanje dwingen een referendum te houden over alle spanjaarden. Immers, zolang Catalonie bij Spanje hoort, mogen alle spanjaarden zich uitspreken over een eventuele onafhankelijkheid van Catalonie.

De Catalanen kunnen natuurlijk zeggen: "Geen referendum over heel Spanje, want we horen helemaal niet bij Spanje". Als dat zo is, dan hadden de Catalanen een week geleden helemaal geen referendum moeten houden, want een referendum over onafhankelijkheid staat gelijk aan erkenning dat op dat moment je niet onafhankelijk bent en dus (nog) bij Spanje hoort.

Wat betreft de economie van Catalonie ben ik niet zo zeker van dat die groter is dan de economie van Spanje... zeker als je hoort dat elke dag er wel bedrijven zijn die van plan zijn Catalonie te verlaten.

donderdag 12 oktober 2017, 13:05 uur #48

Doffer28

quote:
Op donderdag 12 oktober 2017 @ 11:37 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

maar op een bepaald moment zal de EU Spanje toch gaan aanspreken op de interne problemen die men niet oplost...de EU kiest altijd de kant van het geld uiteindelijk....en das helaas voor Spanje de kant van Catalonië!

Nee hoor, de Spaanse economie is groter dat die van Catalonië de laatste keer dat ik keek. Ook wonen er meer mensen dus de potentiële markt is groter.
De EU kan aanspreken wat ze willen, maar het feit blijft dat als Spanje niet voor toetreding van Catalonië tekent, deze niet toe kan treden tot de EU. Spanje gaat dat gewoon niet doen en de EU kan daar niets aan veranderen. Dus als Catalonië onderdeel wil zijn van de EU -en dat willen ze-, zullen ze onderdeel moeten blijven van Spanje.

donderdag 12 oktober 2017, 13:07 uur #49

bArAbAts

quote:
Op donderdag 12 oktober 2017 @ 13:00 schreef SanJuan het volgende:

[..]

De EU moet Spanje dwingen een referendum te houden over alle spanjaarden. Immers, zolang Catalonie bij Spanje hoort, mogen alle spanjaarden zich uitspreken over een eventuele onafhankelijkheid van Catalonie.

De Catalanen kunnen natuurlijk zeggen: "Geen referendum over heel Spanje, want we horen helemaal niet bij Spanje". Als dat zo is, dan hadden de Catalanen een week geleden helemaal geen referendum moeten houden, want een referendum over onafhankelijkheid staat gelijk aan erkenning dat op dat moment je niet onafhankelijk bent en dus (nog) bij Spanje hoort.

Wat betreft de economie van Catalonie ben ik niet zo zeker van dat die groter is dan de economie van Spanje... zeker als je hoort dat elke dag er wel bedrijven zijn die van plan zijn Catalonie te verlaten.

ik zeg nergens dat de economie van Spanje groter is dan heel spanje bij elkaar....het is een van de meest grote economische regios in Spanje!