Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Parlementair onderzoek naar ICT-problemen overheid

Harry

Er komt definitief een parlementair onderzoek naar de ICT-problemen bij de overheid. Alle Kamerfracties staan achter een voorstel van SP-Kamerlid Sharon Gesthuizen en CDA-Kamerlid Ger Koopmans, schrijft de Volkskrant maandag.

Mislukkingen bij grote ICT-projecten hebben de overheid in het verleden al vele miljoenen euro's gekost. De veiligheid kwam dit jaar ook in opspraak toen bleek dat vermoedelijk Iraanse hackers Diginotar hebben gekraakt. Dat bedrijf was verantwoordelijk voor de beveiliging van overheidssites.

Dat was destijds voor Gesthuizen aanleiding een parlementair onderzoek aan te vragen. Andere partijen vonden het toen nog te vroeg voor zo'n onderzoek. Maar zaterdag schreef de Volkskrant dat de waterschappen het contract met ict-multinational Logica willen opzeggen. Het lukte niet een systeem te ontwikkelen om de waterschapsbelasting automatisch te innen. De schade zou op kunnen lopen tot 25 miljoen euro.

Dit soort falende systemen zijn voor Koopmans het voornaamste argument om een parlementair onderzoek op te zetten. Het onderzoek richt zich dus op de veiligheid en privacy en op de falende projecten. Het kan pas na mei volgend jaar van start gaan, omdat eerst andere onderzoeken moeten worden afgerond. Het is niet bekend hoe lang het onderzoek gaat duren.

Parlementair onderzoek naar ICT-problemen overheid (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

22 reacties

maandag 28 november 2011, 08:56 uur #1

Telecaster

Duivelse Spotter

Laar me eens in m'n glazen bol kijken:

...

Er verandert geen reet. Plas, glas....

Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011

maandag 28 november 2011, 08:57 uur #2

JerryLee

met de kennis van nu,bla bla bla
Leering trekken uit het verleden
Ongebruikelijk maar wettelijk gezien formeel correct
(vul aan )

het kan pas in mei van start ,us alle tijd om het een en ander onder de mat te vegen .
Tijdsduur onbekend fantastish gaan we zo 40 miljoen uitgeven om te kijken waar die 25 gebleven is .
Gaat natuurlijk om het principe ,oftewel het spel ,en niet te knikkers .

I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.

maandag 28 november 2011, 08:58 uur #3

Trekrecord

wixxer

Begin eerst maar eens met het gewoon IT te noemen in plaats van ICT, net zoals de rest van de wereld.

Dit land kan zoveel analfabeter!

maandag 28 november 2011, 09:00 uur #4

Telecaster

Duivelse Spotter

quote:
Op maandag 28 november 2011 @ 08:58 schreef Trekrecord het volgende:
Begin eerst maar eens met het gewoon IT te noemen in plaats van ICT, net zoals de rest van de wereld.

Sja, het blijft natuurlijk Nederland. De afkorting ICT is een derde meer waar voor je geld ten opzichte van IT.

maandag 28 november 2011, 09:01 uur #5

Ferdo

quote:
Op maandag 28 november 2011 @ 08:57 schreef JerryLee het volgende:
met de kennis van nu,bla bla bla
Leering trekken uit het verleden
Ongebruikelijk maar wettelijk gezien formeel correct
(vul aan )

Onjuist/onvolledig geïnformeerd

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

maandag 28 november 2011, 09:02 uur #6

RickT

Dat werd tijd, begin eens met een minister aan te stellen die hier ook iets vanaf weet. Je moet Donner het eens over ICT horen hebben, hij weet niet wat hij zegt.

maandag 28 november 2011, 09:07 uur #7

Telecaster

Duivelse Spotter

quote:
Op maandag 28 november 2011 @ 09:02 schreef RickT het volgende:
Dat werd tijd, begin eens met een minister aan te stellen die hier ook iets vanaf weet. Je moet Donner het eens over ICT horen hebben, hij weet niet wat hij zegt.

Sja. Die man vertoeft mentaal dan ook nog immer in de 17e eeuw.

't Is bijna even genant als het Muisincident van Kok.

maandag 28 november 2011, 09:29 uur #8

Postoost

waarschijnlijke uitkomst . te veel incapabele ambtenaren, die te veel verschillende externe IT bv halve opdrachten geven.
zodat het Prehistorische Ambtenaren computer systeem en flexible denkvermogen niet wordt aan getast door de nieuwe software en dat het harmonieus kan samen werken...

maandag 28 november 2011, 09:33 uur #9

zatoichi

Naar mijn idee ligt het hele probleem bij slecht informatiemanagement. Voor relatief weinig kosten en weinig tijd heb je een redelijk goed vooronderzoek waarin de kosten (plusminus 10%) duidelijk en inzichtelijk zijn.

Management kan zo makkelijk een beslissing nemen, en de leverancier kan aan hieraan gehouden worden (uitzonderingen daargelaten uiteraard). Verder dien je gedurende het project de kosten in de gaten te houden en op tijd te reageren indien iets buiten pas gaat lopen.

Getuige het feit dat er nu een 25 miljoen lopende kostenpost is, lijkt me dat dit totaal niet is gebeurd.

Praktijk blijkt vaak dat incompetente bestuurders, slecht georganiseerde projectorganisaties en verstrengelde belangen van het management en leverancier de problemen veroorzaken.

Zo daar is de conclusie van je onderzoek; ga er nou maar weer een miljoen tegenaan gooien om er een 80-pagina tellend rapport van te maken...

maandag 28 november 2011, 09:34 uur #10

Distortion

quote:
Op maandag 28 november 2011 @ 09:29 schreef Postoost het volgende:
waarschijnlijke uitkomst . te veel incapabele ambtenaren, die te veel verschillende externe IT bv halve opdrachten geven.
zodat het Prehistorische Ambtenaren computer systeem en flexible denkvermogen niet wordt aan getast door de nieuwe software en dat het harmonieus kan samen werken...

Haha ik wou net ongeveer hetzelfde zeggen.. Vergeet ook niet het korte termijn denken (tot de volgende verkiezingen) wat grote verbetertrajecten verhinderd.

https://petities.nl/petit(...)t-lange-zomeravonden

maandag 28 november 2011, 09:43 uur #11

RickT

Hire the hackers

maandag 28 november 2011, 09:50 uur #12

KingKai

of the North

quote:
Op maandag 28 november 2011 @ 09:02 schreef RickT het volgende:
Dat werd tijd, begin eens met een minister aan te stellen die hier ook iets vanaf weet. Je moet Donner het eens over ICT horen hebben, hij weet niet wat hij zegt.

Da's eigenlijk best een goed idee. Maar dan dus wel een vakman uit het veld, en geen uitgerangeerde politicus naar die plek wegpromoveren.

Overigens heb ik bij voorbaat weinig vertrouwen in die enquête, aangezien deze zal worden uitgevoerd door dit soort nitwits.

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

maandag 28 november 2011, 10:12 uur #13

LucasHulshof

Muze

quote:
Op maandag 28 november 2011 @ 09:02 schreef RickT het volgende:
Dat werd tijd, begin eens met een minister aan te stellen die hier ook iets vanaf weet. Je moet Donner het eens over ICT horen hebben, hij weet niet wat hij zegt.

ICT is niet veel anders dan andere takken van sport. Bouwprojecten lopen ook altijd gierend uit de klauwen in dit land.

Het systeem van aanbestedingen zou op de schop moeten. Te veel wordt er naar de centen gekeken. En dan blijkt goedkoop meestal duurkoop.

maandag 28 november 2011, 10:13 uur #14

achrottochop

Typisch politiek achteraf gezeik weer dit. Kunnen ze mee ophouden want men leert toch niet van het verleden.

maandag 28 november 2011, 10:29 uur #15

_Danny_

Dat nog zoveel bedrijven en zeker de regering vertrouwen hebben in detacheerders. Ik heb zelf een tijdje voor een detacheerings maatschapij gewerkt: het enige waar die op letten is geld. Niet op goed afgeleverd werk. Hun personeel wordt geselecteerd op hoe goed zijn ze in zich zelf en hun bedrijf te verkopenen. Zodat ze meer projecten kunnen binnen halen. Niet op hoe goed ze zijn in hun it vak.
Ik weet niet hoe vaak ik op een project gezet werd om het te redden, omdat 1 of andere nitwit meer bezig was zich bij managers op te slijmen dan dat hij echt aan het werk was..
Daarnaast betaal je een heel stuk meer voor detacheerders dan gewone mensen in loondienst. En je hoeft niet bang te zijn dat het detacheerings bureau het project uit besteed naar het buitenland. Waar een stel indiers het project verkloten omdat ze de helft niet snappen en daardoor 50 keer op nieuw alles moet laten maken.

maandag 28 november 2011, 10:39 uur #16

Fleischmeister

Eet vleesch

Het ergste is nog wel dat het soms om systemen gaat waarvan een stel bachelorstudenten informatica voor hun eindproject in drie maanden een prototype kunnen opzetten, inclusief haalbaarheidsonderzoek, documentatie en tests

maandag 28 november 2011, 11:04 uur #17

driekwartzool

quote:
Op maandag 28 november 2011 @ 10:29 schreef _Danny_ het volgende:
Dat nog zoveel bedrijven en zeker de regering vertrouwen hebben in detacheerders. Ik heb zelf een tijdje voor een detacheerings maatschapij gewerkt: het enige waar die op letten is geld. Niet op goed afgeleverd werk. Hun personeel wordt geselecteerd op hoe goed zijn ze in zich zelf en hun bedrijf te verkopenen. Zodat ze meer projecten kunnen binnen halen. Niet op hoe goed ze zijn in hun it vak.
Ik weet niet hoe vaak ik op een project gezet werd om het te redden, omdat 1 of andere nitwit meer bezig was zich bij managers op te slijmen dan dat hij echt aan het werk was..
Daarnaast betaal je een heel stuk meer voor detacheerders dan gewone mensen in loondienst. En je hoeft niet bang te zijn dat het detacheerings bureau het project uit besteed naar het buitenland. Waar een stel indiers het project verkloten omdat ze de helft niet snappen en daardoor 50 keer op nieuw alles moet laten maken.

Ik proef een beetje rancune jegens de detacheerders, waarschijnlijk ben je ooit door eentje ontslagen

Daarnaast, die Indiers worden vaak door detacheerders ingezet simpelweg omdat de klant dat eist omdat men daar nog in de heilige veronderstelling leven dat je voor anderhalve euro in de week de perfekte softwarebouwer uit de Ganges plukt.

maandag 28 november 2011, 11:07 uur #18

_koffertje_

Hoogste tijd!

Volgens de Rekenkamer verdwijnt er jaarlijks zo'n 5 miljard euro gemeenschapsgeld door het putje vanwege mislukte ict-projecten

Hopelijk kunnen ze er lering van trekken en halen ze geld terug bij die oplichters van detacheringsbureau Logica

maandag 28 november 2011, 11:28 uur #19

DarkY.NL

www.darky.nl

de overheid weet vaak zelf niet wat men wil. Vandaag rechts, morgen links.
Project leiders moeten zich gewoon terugtrekken als dit gebeurt ipv doormodderen en anders moet de overheid niet zeuren.

Diablo 3

maandag 28 november 2011, 12:25 uur #20

Dhalsim

Paradigm shift

Laat ze een voorbeeld nemen aan de wijze waarop de DARPA challenge is opgezet:

http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge

Kortom: maak er een wedstrijd van waarbij de partij die het beste product oplevert een bepaald bedrag opstrijkt...

Als ze dat hadden gedaan dan hadden ze voor 1/10 van het geld een werkend systeem gehad.

in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion

maandag 28 november 2011, 12:46 uur #21

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op maandag 28 november 2011 @ 11:04 schreef driekwartzool het volgende:
[..]

Ik proef een beetje rancune jegens de detacheerders, waarschijnlijk ben je ooit door eentje ontslagen
Daarnaast, die Indiers worden vaak door detacheerders ingezet simpelweg omdat de klant dat eist omdat men daar nog in de heilige veronderstelling leven dat je voor anderhalve euro in de week de perfekte softwarebouwer uit de Ganges plukt.

If you pay peanuts, you get monkeys

Heb zelf heel lang en met veel plezier bij een grote detacheerder gewerkt in Noord Nederland.
De meeste klanten hadden de regie zelf in handen en als ze dat niet wilden werd er een fixed price project.
Natuurlijk is het ook wel eens voor gekomen dat de klanten een andere verwachting hadden van de applicatie, maar meestal waren de klanten gewoon tevreden.
We hebben ook wel eens een applicatie, intranet site, gezien die door onze collega's in India gemaakt was.
Deze voldeet perfect aan de gestelde eisen, alleen ging de klant zijn huisstijl aanpassen. Daarvoor moest bijna de helft van de uren van de bouw van de applicatie weer besteed worden omdat de frontend zo specifiek gebouwd was op de bestaande huisstijl dat je die beter weg kon gooien, uithuilen en opnieuw beginnen.

Er zullen vast ook heel veel dingen goed gaani n India, maar een nieuwe maatwerk waarvoor je dicht bij de klant zou moeten zitten is meestal niet geschikt om daar heen te sturen.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

maandag 28 november 2011, 13:23 uur #22

_Danny_

quote:
Op maandag 28 november 2011 @ 11:04 schreef driekwartzool het volgende:
[..]

Ik proef een beetje rancune jegens de detacheerders, waarschijnlijk ben je ooit door eentje ontslagen
Daarnaast, die Indiers worden vaak door detacheerders ingezet simpelweg omdat de klant dat eist omdat men daar nog in de heilige veronderstelling leven dat je voor anderhalve euro in de week de perfekte softwarebouwer uit de Ganges plukt.

Ik ben nooit ontslagen door een detacheerder maar ik werk nu al meer dan 10 jaar als software engineer bij heel wat grote en kleinere bedrijven waaronder detacheerders. En dat is gewoon mijn ervaring ermee:
Managers die niks van ict afwisten en hun medewerkers beoordeelde op hun vak gebied (een produkt verkopen, dus zichzelf) en niet op hoe goed is deze persoon in bijvoorbeeld het ontwikkelen van software. Waardoor mensen die nouwelijks iets konden in schaal stegen. Terwijl ikke maar in mijn schaal bleef steken

. Terwijl ik wel op projecten werd gezet dat ver boven mijn schaal was. Dat bedrijven belachelijke hoge bedragen voor me moesten betalen waar ik nog geen 30% van kreeg...
Of dat ik voor een solicitatie gesprek bij een klus waar ik nouwelijks of geen ervaring mee had de tip kreeg om me beter te verkopen... En op de vraag moet ik dan gaan liegen over mijn ervaring.. keken ze me een beetje dom aan. Maar ze verwachten dus echt als een bedrijf vraagt in een zeer ervaren persoon in X, dat je als iemand die ooit in een boek gebladerd hebt over X. Je toch weet te verkopen als iemand die zeer ervaren is. Ik heb me altijd als detacheerder als een soort hoer gevoeld met de managers als pooiers (dan wel een dure hoer

)
Bij een ander bedrijf heb ik gezien hoe een prutser detacheerder op een gegeven moment meer bij de managers was aan het slijmen dan dat hij aan het werk was.. En het slijmen bleek later zich in aan het dekken was over zijn eigen onkunde zodat hij niet de schuld krijgt over het mislukken van zijn gedeelte. Een programmeur hoort goed te zijn in software ontwikkelen. Niet in lullen en politiek gekonkel zoals een grote groep detacheerders.

Niet dat ze allemaal niks kunnen natuurlijk.. maar als bedrijf/klant zou ik persoonlijk alleen een detacheerder TIJDELIJK in dienst nemen als mijn personeel geen ervaring met iets heeft. Een tijdelijke kennis bron die een team kan helpen iets te ontwikkelen en daardoor zelf ervaring met dat gedeelte opdoet.

De meeste bedrijven doen gelukkig geen detacheerders meer aannemen voor het normale werk. Maar geven jaar contracten. Na 3 jaar, of wanneer het project af is pakken ze weer iemand anders. Veel goedkoper dan detacheerders en is ook niet vast.

En over outsourcen naar indie: tot nu toe alleen maar slechte ervaring mee, dat je meer tijd en kosten kwijt bent aan dingen te fixen of te herbouwen. Of dat je je eigen personeel naar india moet sturen om te zorgen dat het eindelijk iets gaat opleveren wat jij wilt.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken