Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Originele beelden Atoombom Nagasaki

Xessive

Geannoteerde beelden van de Fat Man bom en de uiteindelijke inslag in Japan in Nagasaki. Mocht je het zielig vinden voor de Japanners en een ijzeren gestel hebben, dan heb ik hier nog een linkje naar wat de Jappen in WO2 hebben uitgevreten.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

18 reacties

dinsdag 11 februari 2014, 11:25 uur #1

The_stranger

Wibble...

Ik snap niet wat de daden van de militairen te maken hebben met de burger slachtoffers in de twee steden van de bom..

You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan

dinsdag 11 februari 2014, 11:38 uur #2

SillyWalks

Ministry of Silly Walks

Het Japanse systeem kon niet bestaan zonder steun van de bevolking.

De daden van de militairen waren officieel beleid, gesteund door de bevolking. Japanse militairen die na de oorlog terugkwamen en niet hadden meegedaan aan deze georganiseerde misdaden door kamikaze te plegen, werden de rest van hun leven met de nek aangekeken door deze "onschuldige burgers".

Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.

Designer FOK!

dinsdag 11 februari 2014, 12:30 uur #3

ToT

True, zelfs je eigen vrouw en kinderen wilden niks meer met je te maken hebben als je WEL op een kamikaze-missie ging en toch nog terug kwam, ook al kon je je kamikaze niet eens uitvoeren omdat je voortijdig neergeschoten was en gevangen was genomen; je had gefaald en was laf dat je niet alsnog je leven had genomen.

Wel bijzonder om dit filmpje te zien.

ONZ / [PAINT] Onzin Paints! #2

dinsdag 11 februari 2014, 12:34 uur #4

The_Substitute

Pinch-Hitter/ Breekijzer

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 11:25 schreef The_stranger het volgende:
Ik snap niet wat de daden van de militairen te maken hebben met de burger slachtoffers in de twee steden van de bom..

Dit idd. Westerse propaganda.

Ik zou zeggen, kijk en/of lees The Untold History of the United States (Oliver Stone/Peter Kuznick).

SPOILER
Blijkt dat Fat Man/Little Boy helemaal niet gegooid hoefden te worden. Rusland had het Japanse leger al verslagen, de Japanse economie lag stil, waardoor Japan al op het punt stond zich over te geven. De VS wisten dit, maar gooiden de bommen alsnog; niet om Japan te dwingen te stoppen, maar meer als provocatie richting de Russen.

Dus hoe Japanse oorlogsmisdaden dit goedpraten, snap ik ook niet.

'Three angry deathclaws make for a lotta reconstructive surgery.'

dinsdag 11 februari 2014, 13:36 uur #5

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 11:38 schreef SillyWalks het volgende:
Het Japanse systeem kon niet bestaan zonder steun van de bevolking.

De daden van de militairen waren officieel beleid, gesteund door de bevolking. Japanse militairen die na de oorlog terugkwamen en niet hadden meegedaan aan deze georganiseerde misdaden door kamikaze te plegen, werden de rest van hun leven met de nek aangekeken door deze "onschuldige burgers".

Voor zover ik het heb begrepen was de overgrote meerderheid van de Japanse bevolking destijds ook allang tegen die oorlog...

De bom was meer bedoeld als ultiem afschrikmiddel: iets droppen dat zo groot en vernietigend was, 2x, dat de Japanse overheid wel moest inzien dat ze moesten stoppen waar ze mee bezig waren.

... en dat is gelukt.

En ja, daar kun je de nodige vraagtekens bij zetten, maar goed, eindeloos doorgaan met oorlogvoeren heeft treft natuurlijk ook ontelbare onschuldige slachtoffers.

dinsdag 11 februari 2014, 14:11 uur #6

SillyWalks

Ministry of Silly Walks

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 12:34 schreef The_Substitute het volgende:
[..]
Rusland had het Japanse leger al verslagen

Nee.
Een grootschalige Sovjet-invasie zou binnen niet al te lange tijd beginnen, die veel meer slachtoffers zou hebben geëist dan die twee bommen. Tel daarbij op een Japan dat deels onder Sovjet bewind zou staan, en je hebt een situatie die wederom zeer veel mensen het leven zou kosten.

Zoals gezegd, het volk stond achter hun leiders, ze zouden tot de laatste mensen hebben gevochten/zelfmoord gepleegd.
Ze deelden (en delen voor een groot deel nog altijd, door gebrek aan iets als denazificatie dat de Duitsers wel hebben ondergaan!) het beeld van Japanners als raciaal hoger op de ladder dan andere Aziaten, Russen, en Westerlingen.
Japan heeft zich alleen overgegeven omdat ze wisten dat er nog meer bommen en daarna een Russische invasie zouden volgen. Zonder de bommen hadden ze nog veel langer doorgevochten tegen de Russen en de Amerikanen om hun heimat te beschermen.

Administrator

dinsdag 11 februari 2014, 14:26 uur #7

yvonne

On(t)deugend

Dat linkje naar de misdaden van de Jappen is misselijkmakend. Voor Nederland kwam er nog een nasleep in Indonesië en voor de mensen die terugkwamen naar Nederland ( die in de Jappenkampen hebben gezeten) was geen plek.
Oorlogstrauma schijnt nog steeds niet te gelden voor de Jappenkampenslachtoffers.

Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.

dinsdag 11 februari 2014, 14:27 uur #8

Maanlander

Lowlife

Vooropgesteld dat de Japanners de slechteriken waren vind ik het toch wel heel ziek om te zien hoe relaxed die mannen een bom aan het voorbereiden zijn die in een flits een complete stad en duizenden mensenlevens wegvegen.

En dat deze en die andere bom ons leven nog meer dan 50 jaar hebben bepaald. Ziek.

dinsdag 11 februari 2014, 14:38 uur #9

SillyWalks

Ministry of Silly Walks

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 14:27 schreef Maanlander het volgende:
Vooropgesteld dat de Japanners de slechteriken waren vind ik het toch wel heel ziek om te zien hoe relaxed die mannen een bom aan het voorbereiden zijn die in een flits een complete stad en duizenden mensenlevens wegvegen.

En dat deze en die andere bom ons leven nog meer dan 50 jaar hebben bepaald. Ziek.

Ik vind het eigenlijk zieker hoe mensen oog in oog met hun slachtoffers hen de armen laten bevriezen, afhakken, besmetten met ziektes, etc., etc., dan hoe techneuten een technisch hoogstandje in elkaar futselen.

dinsdag 11 februari 2014, 14:41 uur #10

Maanlander

Lowlife

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 14:38 schreef SillyWalks het volgende:
[..]

Ik vind het eigenlijk zieker hoe mensen oog in oog met hun slachtoffers hen de armen laten bevriezen, afhakken, besmetten met ziektes, etc., etc., dan hoe techneuten een technisch hoogstandje in elkaar futselen.

Dat is ook ziek,zeker, maar dan is er nog een element van confrontatie. Die strijders hebben ervoor gekozen om elkaar in de pan te hakken. Dat mist hier helemaal, net als met dat dronen. Die mannen die zo rustig die bom staan dicht te kitten, beseffen waarschijnlijk helemaal niet wat er daarna gaat gebeuren...

dinsdag 11 februari 2014, 14:51 uur #11

SillyWalks

Ministry of Silly Walks

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 14:41 schreef Maanlander het volgende:
[..]

Dat is ook ziek,zeker, maar dan is er nog een element van confrontatie. Die strijders hebben ervoor gekozen om elkaar in de pan te hakken. Dat mist hier helemaal, net als met dat dronen. Die mannen die zo rustig die bom staan dicht te kitten, beseffen waarschijnlijk helemaal niet wat er daarna gaat gebeuren...

Juist, en door dat afstandelijke is het minder ziek. Je moet echt een psychopaat zijn om iemand persoonlijk te martelen en vermoorden. Om een apparaat in elkaar te zetten hoef je geen psychopaat te zijn. En zolang je er niet over nadenkt wat dat apparaat precies heeft gedaan, kan je ook nog een normaal leven leiden.

dinsdag 11 februari 2014, 15:02 uur #12

Maanlander

Lowlife

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 14:51 schreef SillyWalks het volgende:
[..]

Juist, en door dat afstandelijke is het minder ziek. Je moet echt een psychopaat zijn om iemand persoonlijk te martelen en vermoorden. Om een apparaat in elkaar te zetten hoef je geen psychopaat te zijn. En zolang je er niet over nadenkt wat dat apparaat precies heeft gedaan, kan je ook nog een normaal leven leiden.

Voor het persoonlijke, psychische, aspect van het individu is dat inderdaad beter, om daarna nog een normaal leven te kunnen leiden. Maar dat is wel een heel erg egocentrisch idee van oorlogvoering en destructief voor de mensheid.

"O jee, er zijn problemen in land X!"
"Geen probleem!" -druk op knopje-
"POEF!" -land X van de Aardbodem verdwenen

Ik ben meer voor een ouderwetse manier van oorlog voeren, zoals dat gebeurde voor WO I. Met de blote hand. Gewoon je eigen psychopaten opofferen en naar een slagveld sturen om daar te knokken met de psychopaten van de tegenstanders.

Waarom moeten wij, burgers, altijd geofferd worden? Is het niet psychopatisch, dat wetenschappers die een apparaat uitvinden wat tot massavernietiging in staat is, die mensenlevens helemaal niet belangrijk achten?

Redactie Frontpage

dinsdag 11 februari 2014, 16:53 uur #13

Djeez

Orde van de Paarsgepunte Lans

Wtf at dat linkje! Die Jappen waren nog veel zieker dan de nazi's!

Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?

dinsdag 11 februari 2014, 18:23 uur #14

beerten

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 16:53 schreef Djeez het volgende:
Wtf at dat linkje! Die Jappen waren nog veel zieker dan de nazi's!

is er ook een site met details over wat onze opa's hebben uitgevreten in Indonesie?

dinsdag 11 februari 2014, 19:46 uur #15

SillyWalks

Ministry of Silly Walks

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 18:23 schreef beerten het volgende:
[..]

is er ook een site met details over wat onze opa's hebben uitgevreten in Indonesie?

Maar dat werd niet officieel gesteund en toen de bevolking ervan leerde was men verafschuwd.

In Japan, echter, was het officieel, georganiseerd, en zelfs volksvermaak.

dinsdag 11 februari 2014, 19:55 uur #16

super_tekkel

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 11:25 schreef The_stranger het volgende:
Ik snap niet wat de daden van de militairen te maken hebben met de burger slachtoffers in de twee steden van de bom..

Er waren vollop militaire doelwitten in die steden. Daarnaast kreeg japan de kans om te capituleren na de eerste bom. Deden ze niet. Dus ging Nagasaki plat. Pas toen US dreigde Tokyo te bombarderen werd er gecapituleerd. Dit omdat daar de keizer huist.

dinsdag 11 februari 2014, 23:19 uur #17

beerten

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 19:46 schreef SillyWalks het volgende:
[..]

Maar dat werd niet officieel gesteund en toen de bevolking ervan leerde was men verafschuwd.

In Japan, echter, was het officieel, georganiseerd, en zelfs volksvermaak.

Juist het zoeken en noemen van dit soort nuances maakt het geheel zo belachelijk. En al helemaal als we dit soort historische gebeurtenissen gaan bekijken vanuit 2014. Slavenhandel was ooit ook de gewoonste zaak van de wereld voor ons Hollanders.

We zouden er van moeten leren. Maar daarvoor is ons collectief geheugen niet toereikend. We zijn geen haar beter, alleen maar anders, in een andere tijd.

woensdag 12 februari 2014, 02:37 uur #18

The_Substitute

Pinch-Hitter/ Breekijzer

quote:
Op dinsdag 11 februari 2014 @ 14:11 schreef SillyWalks het volgende:
Nee.
Een grootschalige Sovjet-invasie zou binnen niet al te lange tijd beginnen, die veel meer slachtoffers zou hebben geëist dan die twee bommen. Tel daarbij op een Japan dat deels onder Sovjet bewind zou staan, en je hebt een situatie die wederom zeer veel mensen het leven zou kosten.

Zoals gezegd, het volk stond achter hun leiders, ze zouden tot de laatste mensen hebben gevochten/zelfmoord gepleegd.
Ze deelden (en delen voor een groot deel nog altijd, door gebrek aan iets als denazificatie dat de Duitsers wel hebben ondergaan!) het beeld van Japanners als raciaal hoger op de ladder dan andere Aziaten, Russen, en Westerlingen.
Japan heeft zich alleen overgegeven omdat ze wisten dat er nog meer bommen en daarna een Russische invasie zouden volgen. Zonder de bommen hadden ze nog veel langer doorgevochten tegen de Russen en de Amerikanen om hun heimat te beschermen.

Dat zinnetje dat je quootte, klopte inderdaad niet. Die Russische aanval was inderdaad een paar dagen na de drop op Hiroshima. Mijn fout. Maar ik ben benieuwd waarop je de rest van je verhaal baseert.

Stalin had (volgens mij) in '43 aan Roosevelt beloofd, dat wanneer Duitsland verslagen zou zijn - m.a.w. op het moment dat ze niet aan 2 kanten belaagd kon worden - Rusland zich zou mengen in de strijd in de Stille Oceaan. Dat was een van de grootste angsten van Japan. Ze waren dáár banger voor dan voor de VS. Dus na de overgave van Duitsland stuurde Stalin anderhalf miljoen troepen naar de oostkust voor de beloofde steun.

Trouwens, op dat moment (zomer '45) was Japan, net als Duitsland voor de overgave, ook al hevig gebombardeerd dóór de VS; tientallen steden plat door o.a. brand- en fosforbommen, alle belangrijke infrastructuur lagen plat, het overgrote deel van hun lucht- en landmacht al verslagen. M.a.w. Japan was gewoon niet meer in staat om nog verweer te bieden. Daar komt nog bij dat iedereen in de hogere kringen wist dat het niet lang meer zou duren, door onderschepte berichten van de Japanse ambassadeur die de Russen vroeg om vredesmogelijkheden.

En ja, de Japanners stonden vierkant achter hun leider, de keizer (hun God). Maar al hadden de geallieerden in juli '45 in hun geëiste 'onvoorwaardelijke overgave van Japan' de Japanners de garantie gegeven dat ze de keizer met rust zouden laten, dan hadden ze op dat moment al gecapituleerd. Maar Truman wilde daar toen niks van weten. (raar als jij zegt dat ze meer bloedgieten wilde vermijden)

Dus ondanks dat ze wisten van de Japanse pogingen tot vredesbesprekingen, ondanks dat ze al een mogelijkheid hadden gehad de oorlog te beëindigen, dat ze wisten in welke staat Japan verkeerde, dat het kwestie van tijd was, en hoe simpel de Russen het in weze zouden gaan krijgen, waren de atoombommen nog steeds nodig???

Zelfs de man achter alle (onnodig zware) bombardementen op zowel Duitsland als Japan, Curtis Lemay (die eens zei: we must kill people, and when you kill enough, they stop fighting!), zei dat de atoombom niet nodig was. Kun je nagaan.

En wat blijkt dus nu uit gevonden brieven/berichten, dat de reden dat Japan uiteindelijk zich overgaf, was de alom gevreesde inmenging van Rusland in de oorlog. Niét de 2 atoombommen, wat meer genomen werd als een voortzetting van de bombardementen die al maanden aan de gang waren.

Dus nogmaals, 'de atoombommen dwongen Japan te capituleren' is westerse propaganda. Ze gooiden de bommen omdat ze bij wijze van spreken niet wisten wat ze er anders mee moesten doen, dan doen waarvoor het gemaakt was. _{En de nucleaire race/koude oorlog was begonnen...}

Dit is het korte (incomplete) verhaal. Als je het lange verhaal wilt (en alle andere context) kijk een paar van die afleveringen van TUHotUS. (Edit:Ep1, Ep2, Ep3). Allemaal uitgebreid gefactchecked, grotendeels vrij van eigen interpretaties/meningen en zeer interessant om te zien.

'Three angry deathclaws make for a lotta reconstructive surgery.'

Reageer zelf