Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Hoe verder in Uruzgan?

Daan (DaanA)

Er sneuvelen steeds meer Nederlanders in Uruzgan. Wat moet er volgens jou gebeuren?

Harder vechten, meer schieten, laat ze maar voelen wie de baas is.
Zoals het nu gaat, is het prima.
Rustiger aan doen, subtieler oorlog voeren.
Terugtrekken, wij moeten dat land niet bezetten.
Ons leger is sowieso niet capabel genoeg voor Uruzgan, dus wegwezen daar.

2471 stemmen , laatste: 13-06-2009, 13:24

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

25 reacties

Redactie Frontpage

zaterdag 19 januari 2008, 12:28 uur #1

SunChaser

Leuker wordt het niet

Hetvb is of t een of t ander, of we gaan echt vechten of we moeten weg. Ik zou zeggen, nu we er toch zijn gewoon terugschieten en als er dan een doodgaat niet het OM de man laten vervolgen.

zaterdag 19 januari 2008, 12:34 uur #2

Kingstown

Het Nederlandse leger is uitermate geschikt om te helpen de dijken te verzwaren als het water weer eens stijgt, maar tegen guerillatactieken in een land waar zelfs de grootste legermachten zonder succes hebben gevochten zijn we toch een paar maatjes te klein.

zaterdag 19 januari 2008, 13:25 uur #3

the_jasper

Karnemelk, shaken not stirred

quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 @ 12:34 schreef Kingstown het volgende:
Het Nederlandse leger is uitermate geschikt om te helpen de dijken te verzwaren als het water weer eens stijgt, maar tegen guerillatactieken in een land waar zelfs de grootste legermachten zonder succes hebben gevochten zijn we toch een paar maatjes te klein.

De enige echt werkende tactiek tegen guerrilla is die van de engelsen in noord Ierland.
Ook al worden er aanslagen gepleegd, je slaat niet hard terug zodat er geen burgerdoden vallen. (enige uitzondering natuurlijk bloody sunday) Ze bleven er lang en deden aan opbouw. Zo werd de volkssteun onder de agressieve partijen uit getrokken. Degene die nog radicaal waren werden dan door de sas uitgeschakeld

Probleem: het kost enorme zelfbeheersing en je hebt een lange commitment

De Nederlanders doen het helemaal verkeerd door met zware artillerie een beetje op dorpen te gaan vuren...

Wat zegt hij nou.... Dat kan toch niet?

zaterdag 19 januari 2008, 13:54 uur #4

Schepseltje

rip

wij terugtrekken uit afghanistan, de moslims terugtrekken uit nederland

zaterdag 19 januari 2008, 14:23 uur #5

Molurus

ex-FOK!ker

Weg daar! foto

Niet meer aanwezig in dit forum.

zaterdag 19 januari 2008, 15:09 uur #6

FlameScorpion

Onze jongens kunnen knokken als de beste (als het mag/moet) , maar we hebben gewoon niks te zoeken daar. Wegwezen jongens! foto

zaterdag 19 januari 2008, 18:34 uur #7

Mattiee

Oorlog werkt gewoon niet zo zoals ze het nu voor ogen hebben, denk ik.

zaterdag 19 januari 2008, 18:39 uur #8

OguzHan

quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 @ 13:54 schreef Schepseltje het volgende:
wij terugtrekken uit afghanistan, de moslims terugtrekken uit nederland

Zodra alle (ex)-Europeanen (en hun nakomelingen) uit de rest van de wereld terugkomen naar Europa wil ik best vertrekken.

Zal wel lekker rustig worden in Noord-Amerika....

zaterdag 19 januari 2008, 19:14 uur #9

Unhuman

Wat een egoïsten zeg. Alleen maar jezelf denken en je eigen volk. De wereld moet toch voor iedereen een veilige plek zijn? Dan vind ik het terecht dat het leger in Afghanistan is omdat anders de Taliban de touwtjes in handen hebben en het hele volk naar de klote helpen. Wat is er mis met het leger naar Uruzgan te sturen? Anders kunnen we gelijk ons hele leger afschaffen als niemand wilt dat ze ergens naartoe gaan en sturen we ze allemaal lekker naar de politie en brandweer.

En nee het leger heeft misschien niet de ervaring van vechten in Afghanistan, maar daar doe je weinig aan. Door ze er te laten krijgen ze juist steeds meer ervaring en zal er een dag komen waarop de Taliban tot in de puntjes gevolgd en uitgeschakeld wordt. Van mij mogen ze blijven, en het liefst nog meer ernaartoe ook!

zaterdag 19 januari 2008, 19:22 uur #10

Smallmen

hou je bek gek

quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 @ 13:54 schreef Schepseltje het volgende:
wij terugtrekken uit afghanistan, de moslims terugtrekken uit nederland

En als jij dan ook nog even zelfmoord pleegt is de wereld perfect.

zaterdag 19 januari 2008, 19:27 uur #11

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 @ 19:14 schreef Unhuman het volgende:
Wat een egoïsten zeg. Alleen maar jezelf denken en je eigen volk. De wereld moet toch voor iedereen een veilige plek zijn? Dan vind ik het terecht dat het leger in Afghanistan is omdat anders de Taliban de touwtjes in handen hebben en het hele volk naar de klote helpen. Wat is er mis met het leger naar Uruzgan te sturen? Anders kunnen we gelijk ons hele leger afschaffen als niemand wilt dat ze ergens naartoe gaan en sturen we ze allemaal lekker naar de politie en brandweer.

Reality check: we zijn een klein landje in een hele grote wereld. Als ze het zelf niet leren kan er van ons niet verwacht worden dat wij dan maar een soort moderne dictatuur daar opleggen om het aantal doden te beperken. Bovendien, het aantal doden wordt vooralsnog helemaal niet beperkt.

Wat er mis is met militairen daarheen sturen zijn de motieven en de doelen. Het motief was in eerste instantie helemaal niet om daar een vredige democratie te stichten. Het was onze plicht omdat een bondgenoot aangevallen zou zijn door Afghanistan. Daar ging het om. Nou ja, of het daar werkelijk om ging is inmiddels maar zeer de vraag, maar dat is nog steeds de officiele uitleg.

Ten tweede, het is helemaal niet reeel om te denken dat wij daar een westerse democratie kunnen stichten. Wat is dan eigenlijk het doel? Wat willen wij daar in hemelsnaam bereiken?

quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 @ 19:14 schreef Unhuman het volgende:
En nee het leger heeft misschien niet de ervaring van vechten in Afghanistan, maar daar doe je weinig aan. Door ze er te laten krijgen ze juist steeds meer ervaring en zal er een dag komen waarop de Taliban tot in de puntjes gevolgd en uitgeschakeld wordt. Van mij mogen ze blijven, en het liefst nog meer ernaartoe ook!

De Taliban is een integraal onderdeel van de bevolking van Afghanistan. Als je ze allemaal dood wilt maken staat dat toch bijna gelijk aan genocide zou je zeggen.

Niet meer aanwezig in dit forum.

zondag 20 januari 2008, 00:23 uur #12

Amootje

Fearless. Blameless

Ooit eens bij stilgestaan dat de wereld er voor ons misschien heel anders had uitgezien als Amerikanen, Britten, Canadezen enzovoort tijdens WOII besloten om ons niet te hulp te schieten??

Curiousity is a curse...

zondag 20 januari 2008, 00:58 uur #13

Aufruhr

: D

quote:
Op zondag 20 januari 2008 @ 00:23 schreef Amootje het volgende:
Ooit eens bij stilgestaan dat de wereld er voor ons misschien heel anders had uitgezien als Amerikanen, Britten, Canadezen enzovoort tijdens WOII besloten om ons niet te hulp te schieten??

Dat ze ons toen geholpen hadden betekend NIET dat wij zomaar moeten meedoen met hun dubieuze oorlogen.

Als ze zoiets in gedachten hebben, hadden ze beter gewoon europa geannexeerd. foto

>> Mijn Fotoboek ! is kut.

zondag 20 januari 2008, 01:10 uur #14

Mute_Me

Het is en blijft een moeilijke oorlog.
Ik probeer me in te leven in de mensen daar, zouden zij het leger graag zien vertrekken? Zien hun ons als wij de duitsers zagen in wo2? Of zien hun ons zoals wij de geallieerden zagen. Of hebben we hier met een hele andere situatie te maken, een situatie waar de bevolking bijvoorbeeld tussen Japan of Duitsland moet kiezen...

Ik steun de troepen die we daar hebben, en hoop dat ze hun werk zo goed mogelijk kunnen doen zonder teveel regels. Maar ben ook voor terugtrekken als dat gewenst is.

Elin: What the hell are we doing? We must be out of our damned minds!
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.

zondag 20 januari 2008, 01:30 uur #15

Dutchdjho

quote:
Op zondag 20 januari 2008 @ 00:58 schreef Aufruhr het volgende:

[..]

Dat ze ons toen geholpen hadden betekend NIET dat wij zomaar moeten meedoen met hun dubieuze oorlogen.

Als ze zoiets in gedachten hebben, hadden ze beter gewoon europa geannexeerd. foto

Uruzgan opbouwen is toch wat anders als oorlog voeren.

zondag 20 januari 2008, 02:07 uur #16

Noin

Als het aan mij ligt doeken ze heel het leger op en spenderen ze de miljarden die dan vrijkomen aan de economie, bijvoorbeeld beter wegennet/OV, aan de sociale voorzieningen zoals een nietgeprivatiseerde ziektekostenstelsel, en aan betere scholing, dus kleinere klassen, een leraar Nederlands die Nederlands spreekt en zo.

zondag 20 januari 2008, 10:40 uur #17

cyberpope

quote:
Op zondag 20 januari 2008 @ 00:23 schreef Amootje het volgende:
Ooit eens bij stilgestaan dat de wereld er voor ons misschien heel anders had uitgezien als Amerikanen, Britten, Canadezen enzovoort tijdens WOII besloten om ons niet te hulp te schieten??

Dat was een oorlog tussen landen, zoals wij nu zouden moeten ingrijpen dat israel, gedeelten van andere landen bezet.

Dit is een burgeroorlog, dus onvergelijkbaar in dat opzicht. De groepen die jij hierboven noemt hebben nederland bevrijdt, maar daarna ogenblikkelijk de macht overdragen aan de nederlandse autoriteiten.

Kortom onvergelijkbaar en daarom oneigelijk argument.

Hoezo compromie, heb ik ongelijk dan

zondag 20 januari 2008, 11:24 uur #18

waht

Mushir

quote:
Op zaterdag 19 januari 2008 @ 13:25 schreef the_jasper het volgende:
De Nederlanders doen het helemaal verkeerd door met zware artillerie een beetje op dorpen te gaan vuren...

Is niet waar. Je doet het net lijken alsof de Nederlandse soldaten elk dorp daar wegvegen zonder daar ook maar over na te denken. De Nederlanders staan juist bekend om hun tolerantie en dat ze niet overal op los schieten. Dat vlaggetje gaat dus totaal niet op.

The problem is not the occupation, but how people deal with it.

zondag 20 januari 2008, 12:24 uur #19

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op zondag 20 januari 2008 @ 11:24 schreef waht het volgende:
Is niet waar. Je doet het net lijken alsof de Nederlandse soldaten elk dorp daar wegvegen zonder daar ook maar over na te denken. De Nederlanders staan juist bekend om hun tolerantie en dat ze niet overal op los schieten. Dat vlaggetje gaat dus totaal niet op.

Daarom worden wij er ook van beschuldigd dat wij niet weten hoe je de Taliban moet aanpakken.

Niet meer aanwezig in dit forum.

zondag 20 januari 2008, 15:16 uur #20

DropjesLover

Shit Happens

ik mis de optie:
verdomme eens beginnen met het opbouwen van het land.

zet er nieuwe scholen, moskeeën, huizen, waterputten, sanitair weet ik veel wat neer, maar doe iets voor de bevolking en toon wat meer lef, ipv de hele tijd alleen maar patrouilles lopen en in t kamp blijven. daar heeft niemand wat aan, want guerrilla's pak je hiermee niet echt efficient aan.

The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....

zondag 20 januari 2008, 21:52 uur #21

Amootje

Fearless. Blameless

quote:
Op zondag 20 januari 2008 @ 10:40 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Dat was een oorlog tussen landen, zoals wij nu zouden moeten ingrijpen dat israel, gedeelten van andere landen bezet.

Dit is een burgeroorlog, dus onvergelijkbaar in dat opzicht. De groepen die jij hierboven noemt hebben nederland bevrijdt, maar daarna ogenblikkelijk de macht overdragen aan de nederlandse autoriteiten.

Kortom onvergelijkbaar en daarom oneigelijk argument.

Als je inzoomt wel ja, maar als je kijkt naar de big picture, oftewel het door militair bevrijden/helpen van mensen die bezet worden door een agressieve groep is er weinig verschil. Zij wilden ons helpen, wij willen Afghanistan helpen en daarbij is ook in Afghanistan de macht direct overgedragen, de reden dat we er nog zitten is omdat AFA het zelf nog niet aankan.

Curiousity is a curse...

maandag 21 januari 2008, 09:53 uur #22

Dauthi

Progressive

quote:
Op Saturday 19 January 2008 @ 12:34 schreef Kingstown het volgende:
Het Nederlandse leger is uitermate geschikt om te helpen de dijken te verzwaren als het water weer eens stijgt, maar tegen guerillatactieken in een land waar zelfs de grootste legermachten zonder succes hebben gevochten zijn we toch een paar maatjes te klein.

Ik hoop toch dat je weet dat het Nederlandse leger het beste getrainde leger is van de wereld. En zelfs onze standaard infanterie in andere landen gewoon een commando zou zijn. We winnen niet voor niets jaar na jaar al die internationale militaire games.

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

maandag 21 januari 2008, 10:09 uur #23

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op maandag 21 januari 2008 @ 09:53 schreef Dauthi het volgende:
Ik hoop toch dat je weet dat het Nederlandse leger het beste getrainde leger is van de wereld. En zelfs onze standaard infanterie in andere landen gewoon een commando zou zijn.

Vandaar dat Amerika zo te spreken is over onze prestaties in Uruzgan. foto Elk leger vindt zichzelf het beste.

quote:
Op maandag 21 januari 2008 @ 09:53 schreef Dauthi het volgende:
We winnen niet voor niets jaar na jaar al die internationale militaire games.

foto

Niet meer aanwezig in dit forum.

maandag 21 januari 2008, 15:32 uur #24

sangdrax

quote:
Op maandag 21 januari 2008 @ 10:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Vandaar dat Amerika zo te spreken is over onze prestaties in Uruzgan. foto Elk leger vindt zichzelf het beste.
[..]

foto

Misschien bedoeltie Doom 3 ofzo? foto

On-topic: Je terugtrekken omdat er soldaten sneuvelen is een beetje duf. Eis van de NAVO realistische doelen ofzo. Maar we hebben wel degelijk verantwoordelijkheid om mee te helpen daar, of we dat nu leuk vinden of niet.

dinsdag 22 januari 2008, 18:27 uur #25

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op maandag 21 januari 2008 @ 15:32 schreef sangdrax het volgende:
On-topic: Je terugtrekken omdat er soldaten sneuvelen is een beetje duf. Eis van de NAVO realistische doelen ofzo.

Dat hadden we nou eens moeten vragen voordat we toezegden om daarheen te gaan.

quote:
Op maandag 21 januari 2008 @ 15:32 schreef sangdrax het volgende:
Maar we hebben wel degelijk verantwoordelijkheid om mee te helpen daar, of we dat nu leuk vinden of niet.

Die verantwoordelijkheid is gebaseerd op het 'feit' dat een bondgenoot door Afghanistan zou zijn aangevallen (9/11). Maar als je het mij vraagt had Afghanistan daar helemaal niets mee te maken.

Niet meer aanwezig in dit forum.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken