Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Libanezen protesteren tegen huiselijk geweld

Redactie

In de Libanese hoofdstad Beiroet zijn zaterdag duizenden mensen de straat op gegaan om aandacht te vragen voor een wet tegen huiselijk geweld. Familieleden van slachtoffers daarvan hadden de demonstratie op deze Internationale Vrouwendag georganiseerd, meldde de BBC.

Ook al is Libanon een van de meest progressieve landen in het Midden-Oosten, het land heeft nog geen wet die vrouwen beschermt tegen geweld van familieleden. Religieuze groeperingen hebben ernstige bezwaren tegen het wetsvoorstel.

Libanezen protesteren tegen huiselijk geweld (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

76 reacties

Reactiepagina:

1 2

zondag 9 maart 2014, 07:47 uur #1

AtheistischFundamentalist

quote:
In de Libanese hoofdstad Beiroet zijn duizenden zaterdag de straat op gegaan om aandacht te vragen voor een wet tegen huiselijk geweld

quote:
Religieuze groeperingen hebben ernstige bezwaren tegen het wetsvoorstel.

Kijk, en daarom heb ik ernstige bezwaren tegen religie.

Waarom, de fuck, zou een gelovig mens vóór huiselijk geweld zijn? We leven werkelijk waar nog in de middeleeuwen met zijn allen...

zondag 9 maart 2014, 08:53 uur #3

koffiemetmelkensuiker

koekje erbij?

foto

zondag 9 maart 2014, 09:03 uur #4

samirz

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 07:47 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:

Kijk, en daarom heb ik ernstige bezwaren tegen religie.

Waarom, de fuck, zou een gelovig mens vóór huiselijk geweld zijn? We leven werkelijk waar nog in de middeleeuwen met zijn allen...

Dat je niet voor deze voorstellen bent betekent natuurlijk niet dat je voor huiselijk geweld bent. Het is vaak dat een andere oplossing beter wordt geacht. Niet toevallig zijn dat voor religieuze groeperingen veelal oplossingen die de religie die je aanhangt voorschrijft.

[ Bericht gewijzigd door samirz op zondag 9 maart 2014 @ 09:10 ]

zondag 9 maart 2014, 09:05 uur #5

geavanceerd

quote:
Religieuze groeperingen hebben ernstige bezwaren tegen het wetsvoorstel.

Policor voor " islamitische groeperingen".

zondag 9 maart 2014, 09:16 uur #6

paddy

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 07:47 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:

[..]

[..]

Kijk, en daarom heb ik ernstige bezwaren tegen religie.

Waarom, de fuck, zou een gelovig mens vóór huiselijk geweld zijn? We leven werkelijk waar nog in de middeleeuwen met zijn allen...

Ik begrijp het ook niet, want in zowel de Koran als andere geloofsboeken werd het juist veroordeeld. Ze zouden juist voor moeten zijn dus.

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zondag 9 maart 2014, 09:17 uur #7

paddy

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:05 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Policor voor " islamitische groeperingen".

Gewoon maar even een bron
Islam 59,7%, Christendom 39%, Andere 1,3%

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zondag 9 maart 2014, 09:26 uur #8

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:17 schreef paddy het volgende:
[..]
Gewoon maar even een bron
Islam 59,7%, Christendom 39%, Andere 1,3%

En toch gaat het over islamitische groeperingen. Aangezien dat de enige "religie" is met eenduidige plichten over geweld tegen vrouwen.

zondag 9 maart 2014, 09:32 uur #9

paddy

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:26 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

En toch gaat het over islamitische groeperingen. Aangezien dat de enige "religie" is met eenduidige plichten over geweld tegen vrouwen.

Zie ik nergens staan in de Koran. Tuchtigen gaan voor zowel man als vrouw op. Het ergste wat ik zag was het tuchtigen met een tandenstokje (een takje wat men vroeger gebruikte als tandenstoker) Stenigen werd niet besloten door de burger. Dus vertel mij maar waar de Koran huiselijk geweld goedpraat. Of waar de bijbel dit goedpraat. Snap dus de mensen die tegen een dergelijke wet zijn niet. Hun heilig boek staat niet achter geweld in huiselijke kring in ieder geval.

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zondag 9 maart 2014, 09:40 uur #10

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:32 schreef paddy het volgende:
[..]
Zie ik nergens staan in de Koran. Tuchtigen gaan voor zowel man als vrouw op. Het ergste wat ik zag was het tuchtigen met een tandenstokje (een takje wat men vroeger gebruikte als tandenstoker) Stenigen werd niet besloten door de burger. Dus vertel mij maar waar de Koran huiselijk geweld goedpraat. Of waar de bijbel dit goedpraat. Snap dus de mensen die tegen een dergelijke wet zijn niet. Hun heilig boek staat niet achter geweld in huiselijke kring in ieder geval.

Maar heb je de koran überhaupt wel gelezen? Koran 4:34 bijvoorbeeld.
Daarnaast, en dit weet je misschien al, maar de islam is niet de koran. Je hebt ook nog de hadith, de sunna en sharia. Daarin staat bijvoorbeeld dat Aisha klaagde dat niet-islamitische vrouwen niet bont en blauw werden geslagen zoals zijzelf. Enz. De positie van de vrouw in de islamitische wereld is niet iets wat zomaar uit de lucht is komen vallen, maar vindt zijn oorsprong in de islam.

zondag 9 maart 2014, 09:43 uur #11

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:03 schreef samirz het volgende:
[..]

Dat je niet voor deze voorstellen bent betekent natuurlijk niet dat je voor huiselijk geweld bent. Het is vaak dat een andere oplossing beter wordt geacht. Niet toevallig zijn dat voor religieuze groeperingen veelal oplossingen die de religie die je aanhangt voorschrijft.

Kortom. Jij loopt iets recht te lullen wat krom is.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 09:45 uur #12

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:26 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

En toch gaat het over islamitische groeperingen. Aangezien dat de enige "religie" is met eenduidige plichten over geweld tegen vrouwen.

En bij die Christenen zitten geen mannen tegen emancipatie en dergelijke?

Ja je hebt gewoon gelijk dat er bij die moslims verkeerde mannetjes rondlopen. Maar ga alsjeblieft niet de Christenen buiten schot houden.

Het is waarschijnlijk EN EN - niet OF OF

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 09:47 uur #13

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:32 schreef paddy het volgende:
[..]
Zie ik nergens staan in de Koran. Tuchtigen gaan voor zowel man als vrouw op. Het ergste wat ik zag was het tuchtigen met een tandenstokje (een takje wat men vroeger gebruikte als tandenstoker) Stenigen werd niet besloten door de burger. Dus vertel mij maar waar de Koran huiselijk geweld goedpraat. Of waar de bijbel dit goedpraat. Snap dus de mensen die tegen een dergelijke wet zijn niet. Hun heilig boek staat niet achter geweld in huiselijke kring in ieder geval.

Het zijn dan waarschijnlijk mannen gelijk aan prehistorische fossielen qua gedachtegang. Vrouw hoort in de keuken, vrouw is onderdanig, etc. etc.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 09:55 uur #14

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:45 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

En bij die Christenen zitten geen mannen tegen emancipatie en dergelijke?

Ja je hebt gewoon gelijk dat er bij die moslims verkeerde mannetjes rondlopen. Maar ga alsjeblieft niet de Christenen buiten schot houden.

Het is waarschijnlijk EN EN - niet OF OF

Die zijn er vast hoor, en zeker in een islamitisch land worden die gedwongen zich aan te passen aan de heersende cultuur. Een christelijke vrouw in een islamitische buurt zal waarschijnlijk net zo goed binnen gehouden worden, maar dat heeft een andere reden, namelijk zelfbehoud.

Waar in de hele wereld heb jij ooit gezien dat christelijke groepen zich inzetten VOOR geweld tegen vrouwen? Ik kan mij geen bericht hierover herinneren. In de islamitische wereld zien we dat echter regelmatig onder het kopje "demonstratie voor vrouwenrechten" en met vrouwenrechten wordt dan bedoelt "islamitische" vrouwenrechten, oftewel sharia. En dat is niets anders dan blinde gehoorzaamheid aan de man, met als ultieme sanctie de dood, en dat wordt niet als misdaad gezien volgens de sharia, dus ook niet bestraft.

In Nederland bijvoorbeeld, vinden er ieder jaar hierom 10-20 moslima's de dood. Even uitrekenen, sinds 1990 zijn dat 250 moslimas die hier vermoord zijn als we een voorzichtige schatting nemen.

En nu vraag ik aan jou of je één geval van een christelijke vrouw te vinden die vermoord is omdat ze ongehoorzaam was aan de christelijke regels. Dus kom niet aanzetten met een familiedrama van een vader die zijn kinderen miste of iemand die zijn hypotheek niet kon betalen.

zondag 9 maart 2014, 09:59 uur #15

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:55 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Die zijn er vast hoor, en zeker in een islamitisch land worden die gedwongen zich aan te passen aan de heersende cultuur. Een christelijke vrouw in een islamitische buurt zal waarschijnlijk net zo goed binnen gehouden worden, maar dat heeft een andere reden, namelijk zelfbehoud.

Waar in de hele wereld heb jij ooit gezien dat christelijke groepen zich inzetten VOOR geweld tegen vrouwen? Ik kan mij geen bericht hierover herinneren. In de islamitische wereld zien we dat echter regelmatig onder het kopje "demonstratie voor vrouwenrechten" en met vrouwenrechten wordt dan bedoelt "islamitische" vrouwenrechten, oftewel sharia. En dat is niets anders dan blinde gehoorzaamheid aan de man, met als ultieme sanctie de dood, en dat wordt niet als misdaad gezien volgens de sharia, dus ook niet bestraft.

In Nederland bijvoorbeeld, vinden er ieder jaar hierom 10-20 moslima's de dood. Even uitrekenen, sinds 1990 zijn dat 250 moslimas die hier vermoord zijn als we een voorzichtige schatting nemen.

De vroome christenen brengt zijn problemen niet op de straat, alles moet perfect lijken naar de medegelovigen. Dus ook niet zijn repressie t.o.v. van zijn vrouw. Kom op zeg, niet weten dat streng gelovige christenen huichelaars eerste klas zijn.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 10:03 uur #17

Koos_Kansloos

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 07:47 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:

[..]

[..]

Kijk, en daarom heb ik ernstige bezwaren tegen religie.

Waarom, de fuck, zou een gelovig mens vóór huiselijk geweld zijn? We leven werkelijk waar nog in de middeleeuwen met zijn allen...

helemaal mee eens, de meesten leven nog steeds in de middeleeuwen qua relativering en omgang.

ooit een slechte naam voor mezelf gecreeerd in het het dorp waar ik woon.
ben nu al 8 1/2 jaar compleet omgeslagen en zit sindsdien in elke vereniging die hier en omstreken bestaat.

maar zodra er wat crimineels is gebeurd hiero, komt oom agent eerst bij mij verhaal halen.

wat betreft religie, dat heb ik afgezworen.

zondag 9 maart 2014, 10:08 uur #18

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:03 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Je fantasie slaat op hol. Dit bericht gaat over huiselijk GEWELD.
Waar zijn de geweldsincidenten tegen christelijke vrouwen? Die zijn er niet of nauwelijks, omdat dit streng verboden is in het christendom. In de islam is het exact omgekeerd, is het een PLICHT om geweld tegen je ongehoorzame vrouw te begaan.

Waar protesteren de dames in dit bericht voor? Een WET voor huiselijk geweld. In bijna alle islamitische landen ontbreekt de strafmaat voor zulk geweld, en ook geweld tegen de eigen kinderen, omdat de sharia dat geweld toestaat. Dit is niet een of ander zinnetje wat je op allerlei manieren kan interpreteren in de bijbel, dit is eenduidige wetgeving, want dat is de sharia. Daarom zal dit ook nooit veranderen.

Geloof goed praten.

Islam

Christendom

Hinduïsm

Jodendom

Zondagsrust

Vrijdagsgebed

Ganges

Geen vis met schubben mogen eten.

_____!

Religie

x oneindig

Religie

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 10:22 uur #20

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:21 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Policor
Het nieuwe nazisme.

Policor (het woord): het nieuwe gemakzucht.

Er bestaat al een woord voor. politiek correct.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 10:27 uur #21

paddy

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:47 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Het zijn dan waarschijnlijk mannen gelijk aan prehistorische fossielen qua gedachtegang. Vrouw hoort in de keuken, vrouw is onderdanig, etc. etc.

Het nieuwsbericht gaat toch echt over huiselijk geweld en daar tegen protesteren

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zondag 9 maart 2014, 10:29 uur #22

paddy

Ik zie het alweer. Geen discussie mogelijk want niet mijn mening dan ben je een nazi

Ga vooral door met die oneliners

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zondag 9 maart 2014, 10:30 uur #23

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:27 schreef paddy het volgende:
[..]
Het nieuwsbericht gaat toch echt over huiselijk geweld en daar tegen protesteren

Ik vind je vrouw onderdrukken ook geweld. Psychologisch geweld.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 10:33 uur #24

paddy

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:30 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Ik vind je vrouw onderdrukken ook geweld. Psychologisch geweld.

Yep, demonstraties daartegen zullen er uiteindelijk ook wel komen, maar denk dat het nu over fysiek geweld gaat. Misschien wel juist om ze achter dat fornuis te dwingen, maar kan dat niet vinden uit het bericht.

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zondag 9 maart 2014, 10:34 uur #25

samirz

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:43 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Kortom. Jij loopt iets recht te lullen wat krom is.

Waar heb je het over?

zondag 9 maart 2014, 10:38 uur #26

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:29 schreef paddy het volgende:
Ik zie het alweer. Geen discussie mogelijk want niet mijn mening dan ben je een nazi :')

Ga vooral door met die oneliners :+

Alle religies/culturen over één kam scheren en dan gelijkstellen aan de meest erge, dat is cultureel marxisme. Ik gebruikte de verkeerde term. Discussieer vooral verder maar hou het netjes. En blijf genuanceerd!

zondag 9 maart 2014, 10:42 uur #27

paddy

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:38 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Alle religies/culturen over één kam scheren en dan gelijkstellen aan de meest erge, dat is cultureel marxisme. Ik gebruikte de verkeerde term. Discussieer vooral verder maar hou het netjes. En blijf genuanceerd!

Volgens mij hoef je niet genuanceerd te zijn, maar ik word niet graag uitgemaakt voor een nazi omdat ik iemands mening niet deel en weiger alle mensen die een religie aanhangen over 1 kam te scheren. Wil niet zeggen dat ik ze begrijp wanneer ze tegen deze demonstratie zijn. Zowel in de bijbel als in de Koran staat dat jij je vrouw NIET mag mishandelen.

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zondag 9 maart 2014, 10:42 uur #28

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:34 schreef samirz het volgende:
[..]

Waar heb je het over?

Over het kromme die recht geluld worden.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 10:44 uur #29

paddy

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 09:40 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Maar heb je de koran überhaupt wel gelezen? Koran 4:34 bijvoorbeeld.
Daarnaast, en dit weet je misschien al, maar de islam is niet de koran. Je hebt ook nog de hadith, de sunna en sharia. Daarin staat bijvoorbeeld dat Aisha klaagde dat niet-islamitische vrouwen niet bont en blauw werden geslagen zoals zijzelf. Enz. De positie van de vrouw in de islamitische wereld is niet iets wat zomaar uit de lucht is komen vallen, maar vindt zijn oorsprong in de islam.

Nee, de oorsprong is het misbruiken van populaire idealen . Zie Noord-Korea. Daar misbruiken ze het niet-geloof om macht te verwerven en geweld goed te praten. Stalin en Mao waren daar ook goed in.

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zondag 9 maart 2014, 10:45 uur #30

samirz

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:42 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Over het kromme die recht geluld worden.

Kan je iets concreter zijn?

zondag 9 maart 2014, 13:52 uur #31

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:42 schreef paddy het volgende:
[..]
Volgens mij hoef je niet genuanceerd te zijn, maar ik word niet graag uitgemaakt voor een nazi omdat ik iemands mening niet deel en weiger alle mensen die een religie aanhangen over 1 kam te scheren. Wil niet zeggen dat ik ze begrijp wanneer ze tegen deze demonstratie zijn. Zowel in de bijbel als in de Koran staat dat jij je vrouw NIET mag mishandelen.

Nogmaals, koran 4:34. Niemand heeft je een nazi genoemd, maar het is verdacht dat je de koran in deze verdedigt, aangezien ik je eerder heb gewezen op dat vers.

Of had je het niet gelezen?

zondag 9 maart 2014, 14:32 uur #32

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:45 schreef samirz het volgende:
[..]

Kan je iets concreter zijn?

Nee. Voetbal begint zo.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 14:36 uur #33

samirz

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 14:32 schreef TheBurnerMan het volgende:
[..]

Nee. Voetbal begint zo.

Speel je mee of begin je op de bank?

zondag 9 maart 2014, 15:36 uur #34

TheBurnerMan

Live, Laugh, Love

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 14:36 schreef samirz het volgende:
[..]

Speel je mee of begin je op de bank?

Ik sta buitenspel.

Mellow Moenie Mauwe, ouwe, ouwe, ouwe

zondag 9 maart 2014, 16:50 uur #35

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 10:44 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, de oorsprong is het misbruiken van populaire idealen . Zie Noord-Korea. Daar misbruiken ze het niet-geloof om macht te verwerven en geweld goed te praten. Stalin en Mao waren daar ook goed in.

Hoe wordt de islam "misbruikt"?
Dat is jouw aanname, en ik durf wel te zeggen dat die uit je onderbuik komt. Zonder feitelijke kennis over de islam zijn het allemaal vooroordelen.

Mohammed leefde op een bepaalde manier. Die levenswijze wordt de islam genoemd. En daarin zit dan ook alle interpretatie vastgelegd. Mag je een vrouw slaan? Mohammed deed het, en daarom staat het in de islamitische lectuur. Het is geen "misbruik" volgens de islam, maar rechtvaardigheid.

zondag 9 maart 2014, 17:28 uur #36

Xa1pt

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 13:52 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Nogmaals, koran 4:34. Niemand heeft je een nazi genoemd, maar het is verdacht dat je de koran in deze verdedigt, aangezien ik je eerder heb gewezen op dat vers.

Of had je het niet gelezen?

quote:

'De mannen zijn opzichters over de vrouwen voor wat God aan de een meer gegeven heeft dan aan de ander en voor wat zij gegeven hebben als bijdrage van hun bezittingen. [...] Maar zij van wie gij opstandigheid vreest vermaant haar en vermijdt haar op de rustplaatsen en slaat haar. Maar indien zij u gehoorzaam worden zoekt dan geen weg om haar te tuchtigen. God is waarlijk verheven en groot.'

Deze tekst wordt in Nederland dikwijls aangehaald om aan te tonen dat de islam mannen opdraagt hun vrouw te slaan als ze 'ongehoorzaam' zijn. De klassieke uitleg van de koran is dat mannen hun vrouwen mogen (en niet moeten) slaan bij ongehoorzaamheid, maar pas als laatste remedie nadat andere middelen (vermaning, niet samen slapen) niet geholpen hebben. Bovendien benadrukken de exegeten dat de kastijding binnen bepaalde grenzen moet blijven.

Er zijn feministische korandeskundigen die de standaardinterpretatie van dit vers bekritiseren en alternatieven voorstellen. Twee rederingen worden gebruikt om de tekst over het slaan een nieuwe betekenis te geven. Op basis van een analyse van de betekenissen die het Arabische woord daraba (slaan) in de koran kan hebben, zijn sommige exegeten van mening dat dit woord ook gebruikt kan woorden voor een symbolische handeling en niet noodzakelijkerwijs naar een pak slaag hoeft te verwijzen. Anderen gebruiken een meer historische interpretatie. De tekst moet volgens de klassieke opvattingen gelezen worden als een beperking van het vroeger bestaande vrijwel ongebreidelde recht van een man om zijn vrouw fysiek te bestraffen.

Moderne exegeten wijzen erop dat dit vers niet begrepen moet worden als een opdracht of een toestemming voor mannen om hun vrouwen te slaan, maar als een verbod op vrouwenmishandeling. Wat vrouwenmishandeling is, wordt bepaald door de historische context. Toen het vers geopenbaard werd, waren mannen geneigd om onmiddellijk geweld te gebruiken als ze merkten dat hun vrouwen ongehoorzaam waren. Dit vers wees mannen erop dat ze dat pas in laatste instantie mochten doen als alle middelen uitgeput waren.

Tegenwoordig zijn de normen met betrekking tot de omgang tussen echtgenoten veranderd: alle vormen van geweld tegen vrouwen worden als mishandeling beschouwd die in dit vers verboden wordt. Modernistische interpretaties van de koran zijn vaak controversieel en worden niet altijd geaccepteerd door de meerderheid van moslims. Maar daarmee kun je ze nog niet als on-islamitisch afdoen. Meningsverschillen onder islamitische godsdienstgeleerden zijn normaal.

Dat sommige meningen wijder verbreid zijn dan andere en als meer gezaghebbend worden beschouwd, is het resultaat van strijd om macht en gezag onder godsdienstgeleerden. Ook het feit dat sommige moslims voor sommige interpretaties door de staat vervolgd en bestraft worden kan niet beschouwd worden als bewijs dat zulke meningen on- of anti-islamitisch zouden zijn. Het toont alleen maar aan dat sommige regimes in de islamitische wereld op politieke gronden bepaalde interpretaties aan de bevolking willen opleggen en andere met geweld willen onderdrukken.

Islamcritici gaan er gemakshalve vanuit dat de enige echte vorm van de islam de islam is die gepropageerd en opgelegd wordt door de machthebbers in de islamitische wereld. Modernistische interpretaties kwalificeren ze als 'fantasie-islam', uitgevonden door moslims die nu gedwongen in ballingschap leven of, erger nog, ter dood gebracht zijn voor geloofsafval. Zij noemen dan Nasr Abu Zaid, die Egypte moest verlaten wegens zijn opvattingen over het interpreteren van de koran en de Soedanees Mahmud Taha, die in 1986 om dezelfde reden wegens geloofsafval ter dood gebracht is. Maar het feit dat bepaalde opvattingen onderdrukt worden door politieke machthebbers wil nog niet zeggen dat ze on-islamitisch zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=MNaeMmYcAjc

zondag 9 maart 2014, 17:29 uur #37

Xa1pt

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 16:50 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Hoe wordt de islam "misbruikt"?

Door te doen alsof jouw interpretatie van de islam de enige juiste is. Dat kenmerk deel je met extremisten.

https://www.youtube.com/watch?v=MNaeMmYcAjc

zondag 9 maart 2014, 17:47 uur #38

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 17:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]

[..]

En hoe interpreteert de grootste islamitische stroming het nou?
Ondanks je taqiyya verhaaltje, er staat dat je vrouwen moet slaan, en zo interpreteren vrijwel alle stromingen dat ook. Waarom verdoezel je dat, dat is de vraag die heel Nederland zich moet gaan stellen.

zondag 9 maart 2014, 17:48 uur #39

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 17:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]

Door te doen alsof jouw interpretatie van de islam de enige juiste is. Dat kenmerk deel je met extremisten.

Ik heb geen interpretatie van de islam. Ik ben geen islamitische stroming.
De islamitische stromingen hebben interpretaties (die overigens nauwelijks vanelkaar afwijken).

zondag 9 maart 2014, 17:53 uur #40

Xa1pt

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 17:47 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

En hoe interpreteert de grootste islamitische stroming het nou?
Ondanks je taqiyya verhaaltje, er staat dat je vrouwen moet slaan, en zo interpreteren vrijwel alle stromingen dat ook. Waarom verdoezel je dat, dat is de vraag die heel Nederland zich moet gaan stellen.

Je kunt de betreffende tekst op verschillende manieren lezen.

https://www.youtube.com/watch?v=MNaeMmYcAjc

zondag 9 maart 2014, 17:54 uur #41

Xa1pt

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 17:48 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Ik heb geen interpretatie van de islam. Ik ben geen islamitische stroming.
De islamitische stromingen hebben interpretaties (die overigens nauwelijks vanelkaar afwijken).

Jawel. Je beweert namelijk dat moslims hun vrouwen moeten slaan volgens jouw lezing van de islam.

https://www.youtube.com/watch?v=MNaeMmYcAjc

zondag 9 maart 2014, 17:55 uur #42

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 17:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]

Je kunt de betreffende tekst op verschillende manieren lezen.

Uhhh dat was mijn vraag niet.
Ik vroeg hoe de grootste stroming het interpreteert. Wetteksten, en dat is de sharia, zijn eenduidig. Dus een stroming heeft één enkele, ondubbelzinnige interpretatie.

Van de grootste stromingen moet je vrouwen behandelen zoals daar staat. Slaan=slaan.

zondag 9 maart 2014, 17:57 uur #43

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 17:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]

Jawel. Je beweert namelijk dat moslims hun vrouwen moeten slaan volgens jouw lezing van de islam.

Dat beweerde jij, volgens je eigen lezing van de islam.
Ik verklap alleen maar wat de interpretaties van de islamitische stromingen zelf zijn. Mijn eigen interpretatie is niet relevant, aangezien die geen praktijk is.

zondag 9 maart 2014, 17:59 uur #44

Xa1pt

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 17:55 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Uhhh dat was mijn vraag niet.
Ik vroeg hoe de grootste stroming het interpreteert. Wetteksten, en dat is de sharia, zijn eenduidig. Dus een stroming heeft één enkele, ondubbelzinnige interpretatie.

Van de grootste stromingen moet je vrouwen behandelen zoals daar staat. Slaan=slaan.

Dat heb je van de spreekbuis van de grootste stroming? De grootste stroming is een homogeen geheel waarbij eenduidigheid bestaat over iedere tekst? Er zijn geen verschillende opvattingen binnen het soennisme? Is dat wat je zegt?

https://www.youtube.com/watch?v=MNaeMmYcAjc

zondag 9 maart 2014, 18:00 uur #45

Xa1pt

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 17:57 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Dat beweerde jij, volgens je eigen lezing van de islam.
Ik verklap alleen maar wat de interpretaties van de islamitische stromingen zelf zijn. Mijn eigen interpretatie is niet relevant, aangezien die geen praktijk is.

Dat is die wel. Jij baseert je namelijk volgens eigen zeggen op het grootste gedeelte van de moslims. Kun je dat ook aantonen of zuig je dat slechts uit je duim?

https://www.youtube.com/watch?v=MNaeMmYcAjc

zondag 9 maart 2014, 18:02 uur #46

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 17:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]

Dat heb je van de spreekbuis van de grootste stroming? De grootste stroming is een homogeen geheel waarbij eenduidigheid bestaat over iedere tekst? Er zijn geen verschillende opvattingen binnen het soennisme? Is dat wat je zegt?

Lieve,
Er zijn een aantal verschillende rechtscholen binnen het soennisme. De wetteksten zijn eenduidig. Zoek dat woord eens op. Net als wetteksten in ons wetboek, kun je er niet over zeggen dat die door jan en allemaal op allerlei wijzes geinterpreteerd kunnen worden.

Ze zijn eenduidig. Dus je kunt het zelf controleren, als de waarheid je nog interesseert.

1. Zoek op wat de grootste stroming in het soennisme is
2. Zoek op wat het leert over koran 4:34
3. Zoek op wat de overige scholen in het soennisme erover leren, als je niet gelooft dat die er weinig anders over denken.

zondag 9 maart 2014, 18:03 uur #47

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]

Dat is die wel. Jij baseert je namelijk volgens eigen zeggen op het grootste gedeelte van de moslims. Kun je dat ook aantonen of zuig je dat slechts uit je duim?

Dat is het probleem: ik kan het je wel vertellen, maar dan roep je gewoon xenofoob of iets dergelijks vanuit de onderbuik. Daarom moet je het zelf opzoeken. Sorry maar dat is het enige wat helpt.

zondag 9 maart 2014, 18:05 uur #48

Xa1pt

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 18:02 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Lieve,
Er zijn een aantal verschillende rechtscholen binnen het soennisme. De wetteksten zijn eenduidig. Zoek dat woord eens op. Net als wetteksten in ons wetboek, kun je er niet over zeggen dat die door jan en allemaal op allerlei wijzes geinterpreteerd kunnen worden.

Ze zijn eenduidig. Dus je kunt het zelf controleren, als de waarheid je nog interesseert.

Ik heb je net nog aangetoond dat de betreffende tekst dat niet is, omdat je de tekst op verschillende manieren kunt lezen en ook aangegeven op welke manieren je die tekst dan precies kunt lezen.

Dat de tekst eenduidig is, is derhalve jouw mening. Maar geef eens antwoord op de vraag: er bestaan volgens jou dus binnen het soennisme geen verschillende opvattingen en verkondigen alle soennitische imams allemaal dezelfde boodschap?

https://www.youtube.com/watch?v=MNaeMmYcAjc

zondag 9 maart 2014, 18:07 uur #49

Xa1pt

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 18:03 schreef geavanceerd het volgende:
Dat is het probleem: ik kan het je wel vertellen, maar dan roep je gewoon xenofoob of iets dergelijks vanuit de onderbuik. Daarom moet je het zelf opzoeken. Sorry maar dat is het enige wat helpt.

Je kunt je dubieuze claims dus niet bewijzen. Mooi. Dan zijn jouw boodschappen omtrent die zogenaamde eenduidigheid van de islam en dat een moslim zijn vrouw mag slaan volgens (jouw) islam dus vooral jouw mening.

https://www.youtube.com/watch?v=MNaeMmYcAjc

zondag 9 maart 2014, 18:23 uur #50

geavanceerd

quote:
Op zondag 9 maart 2014 @ 18:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]

Ik heb je net nog aangetoond dat de betreffende tekst dat niet is, omdat je de tekst op verschillende manieren kunt lezen en ook aangegeven op welke manieren je die tekst dan precies kunt lezen.

Dat de tekst eenduidig is, is derhalve jouw mening. Maar geef eens antwoord op de vraag: er bestaan volgens jou dus binnen het soennisme geen verschillende opvattingen en verkondigen alle soennitische imams allemaal dezelfde boodschap?

Lieve,

De WETTEKST is eenduidig, met andere woorden de interpretatie van de tekst uit de koran.

Je bent niet vrij om de koran te interpreteren zoals je maar wilt. Daar heb je de sharia voor.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf