Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

BioWare gaat in discussie over Mass Effect 3, maar nu nog niet

Johan (DragonFodder)

BioWare's community coordinator Chris Priestly heeft in een post op het gebruikersforum van de ontwikkelaar gesteld dat BioWare zich zeer bewust is van de kritiek van fans op hun nieuwste game Mass Effect 3. Men gaat ook zeker in discussie met de fans, maar wil dat pas doen als meer mensen het spel hebben kunnen ervaren.

"We understand there is a lot of debate on the Mass Effect 3 ending and we will be more than happy to engage in healthy discussions once more people get to experience the game. We are listening to all of your feedback," aldus Priestly

Het einde van Mass Effect 3 heeft kunnen rekenen op veel kritiek van fans van de serie. Er is zelfs een initiatief gestart om BioWare duidelijk te maken hoezeer de fans een ander einde voor de game en daarmee de trilogie willen.

Dringend verzoek om inhoudelijke informatie over het einde in de reakties in spoilertags te zetten.

me3

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Gamenieuwtje gevonden? Tip ons dan via de submit!

Schrijf je graag over games of e-sports? Join the gamescrew!

17 reacties

vrijdag 16 maart 2012, 12:18 uur #1

Fir3fly

Goodnight everybody!

Wat ik vooral hoop is dat Bioware gewoon blijft wachten tot de storm in dat glas water een beetje is gaan liggen. Om daarna rustig uit te gaan leggen waar het einde allemaal om gaat aan mensen die het niet snappen of verkeerd begrepen hebben. Misschien het terugplaatsen van een paar geschrapte scènes die een aantal dingen duidelijk moeten maken.

Maar als ze echt het hele einde gaan veranderen is dat wel een enorm zwaktebod. Dat zou een compleet verkeerd precedent scheppen.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

vrijdag 16 maart 2012, 12:19 uur #2

bjorentje

Edit: bedankt, gefixt

vrijdag 16 maart 2012, 12:28 uur #3

Unexist88

Het is een EINDE van ME3, ja alles wat je hebt gedaan door de 3 delen heen en alle saves hebt bewaard, snap ik de teleurstelling.. Maar ik stond met open mond te kijken naar het einde, en het is gewoon een aardige afsluiter van de serie.. En niet dat ze het nog 6 delen kunnen uitmelken alhoewel ik dat niet erg zou vinden bij deze game... HULDE aan Bioware, DA2 was een aanfluiting, maar ME3 is geweldig ! + het einde

vrijdag 16 maart 2012, 12:31 uur #4

Tederheidsmachine

Goed spel, erg jammer dat ze om een of andere reden het einde hebben afgeraffeld. Je gaat mij niet vertellen dat ze al die jaren de bedoeling hebben gehad het te laten eindigen met de keuze welke kleur explosie je wil hebben.

vrijdag 16 maart 2012, 12:48 uur #5

Fir3fly

Goodnight everybody!

quote:
Op vrijdag 16 maart 2012 @ 12:31 schreef Tederheidsmachine het volgende:
Goed spel, erg jammer dat ze om een of andere reden het einde hebben afgeraffeld. Je gaat mij niet vertellen dat ze al die jaren de bedoeling hebben gehad het te laten eindigen met de keuze welke kleur explosie je wil hebben.

Zucht, daar gaat het helemaal niet om. Denk eens na en kijk wat dieper dan dat.

Het is zo transparant, mensen denken niet na en snappen het niet, dus focussen ze zich op triviale dingen als dit om een soort zondebok te hebben.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

vrijdag 16 maart 2012, 12:48 uur #6

HAL9000S

you can become gitano...

foto

Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight

vrijdag 16 maart 2012, 12:55 uur #7

Tederheidsmachine

quote:
Op vrijdag 16 maart 2012 @ 12:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]

Zucht, daar gaat het helemaal niet om. Denk eens na en kijk wat dieper dan dat.

Het is zo transparant, mensen denken niet na en snappen het niet, dus focussen ze zich op triviale dingen als dit om een soort zondebok te hebben.

Denigrerend doen is altijd een hele sterke tactiek ja.

Maar persoon met een duidelijk groter intellect dan ik, leg dan uit waarom je drie keuzes krijgt die uit de lucht komen vallen en die neerkomen op welke kleuren je krijgt in bijna identieke cinematic. Je kunt ons schlemielen toch niet zo in het duister laten tasten?

vrijdag 16 maart 2012, 13:09 uur #8

Dragonetti

quote:
Op vrijdag 16 maart 2012 @ 12:18 schreef Fir3fly het volgende:
Wat ik vooral hoop is dat Bioware gewoon blijft wachten tot de storm in dat glas water een beetje is gaan liggen. Om daarna rustig uit te gaan leggen waar het einde allemaal om gaat aan mensen die het niet snappen of verkeerd begrepen hebben. Misschien het terugplaatsen van een paar geschrapte scènes die een aantal dingen duidelijk moeten maken.

Maar als ze echt het hele einde gaan veranderen is dat wel een enorm zwaktebod. Dat zou een compleet verkeerd precedent scheppen.

---

quote:

Zucht, daar gaat het helemaal niet om. Denk eens na en kijk wat dieper dan dat.

Het is zo transparant, mensen denken niet na en snappen het niet, dus focussen ze zich op triviale dingen als dit om een soort zondebok te hebben.

Ik krijg een beetje het idee dat jij het wel "beter" weet dan de "rest".
Althans zo kom je nu over...

Er zijn een boel punten die niet "triviaal" zijn en die niet aan het einde vast te knopen zijn, sommige punten slaan echt werkelijk nergens op.
Tenzij er een soort "mindfuck" is uitgehaald (wat eerder door een andere user was aangehaald).

Ik ga de punten nu niet herhalen die zijn open en bloot met 1 google actie zo te achterhalen.

Kom op zeg Bioware wil je een tripple A titel geven, rond het dan ook zo danig af... als het gros van je klanten het einde niet begrijpt of niet accepteert MAAR na nader uitleg wel dan ben je gewoon alsnog tekort geschoten en dat is een klap in het gezicht van de ME fans. (er van uitgaande dat je het einde compleet KAN maken met nader tekst en uitleg).

[ Bericht gewijzigd door Dragonetti op vrijdag 16 maart 2012 @ 13:57 ]

Redactie Film

vrijdag 16 maart 2012, 13:10 uur #9

DragonFodder

Chick

quote:
Op vrijdag 16 maart 2012 @ 12:18 schreef Fir3fly het volgende:
Wat ik vooral hoop is dat Bioware gewoon blijft wachten tot de storm in dat glas water een beetje is gaan liggen. Om daarna rustig uit te gaan leggen waar het einde allemaal om gaat aan mensen die het niet snappen of verkeerd begrepen hebben. Misschien het terugplaatsen van een paar geschrapte scènes die een aantal dingen duidelijk moeten maken.

Maar als ze echt het hele einde gaan veranderen is dat wel een enorm zwaktebod. Dat zou een compleet verkeerd precedent scheppen.

Ik ben het helemaal met je eens. Ik vond het een prima einde, een emotionele climax van het verhaal die me oprecht ontroerd heeft en waarna ik echt even stil was.

Er zitten inderdaad wat plotgaten in, maar niet zoveel als overal gemeld wordt (tenminste, een aantal zaken zijn ervoor wel aangekondigd, verklaard etc, alleen niet zo in-yo-face), en de impact was passend voor de epische schaal van de serie.

Voor mij heeft het einde ook niets afgedaan aan de 100+ uur die ik inmiddels in de serie heb zitten.

We privileged few, who won the lottery of birth against all odds, how dare we whine at our inevitable return to that prior state from which the vast majority have never stirred?

vrijdag 16 maart 2012, 13:20 uur #11

allegoedenickszijnop

Onderstaande is wel een aardig artikel waarom de klagende fans wel degelijk een punt (wel geteld 5 zelfs) hebben:

http://www.gamefront.com/(...)s-the-fans-are-right

vrijdag 16 maart 2012, 15:18 uur #12

Loei

Het is een prima einde. Misschien niet het einde dat sommigen hadden willen hebben (galaxy gered, als reward vervroegd pensioen en een appartementje op Ilum met hun favourite companion, Wrex die op visite komt met een 6-pack).

Het is een definitief einde, maar tegelijkertijd is het één grote cliffhanger voor DLC's en volgende games in het Mass Effect Universum. Nu kunnen de developers bij Bioware lekker kijken welke eindes het meest gekozen worden, en afhankelijk daarvan de toekomstige games maken. Shepard zal er niet in voorkomen, maar je hebt wel een keuze gekregen hoe het toekomstige universum er uitziet.

vrijdag 16 maart 2012, 16:10 uur #13

Fir3fly

Goodnight everybody!

quote:
Op vrijdag 16 maart 2012 @ 12:55 schreef Tederheidsmachine het volgende:
[..]

Denigrerend doen is altijd een hele sterke tactiek ja.

Maar persoon met een duidelijk groter intellect dan ik, leg dan uit waarom je drie keuzes krijgt die uit de lucht komen vallen en die neerkomen op welke kleuren je krijgt in bijna identieke cinematic. Je kunt ons schlemielen toch niet zo in het duister laten tasten?

Dat is het punt, je krijgt drie keuzes die samen met een hoop keuzes gemaakt daarvoor uitmaken hoe het verder gaat met het universum. Welke kleur die straal heeft is compleet irrelevant. Het feit dat jij denkt dat dat alle gevolgen zijn en je daar op focust geeft aan dat je gewoon niet goed genoeg kijkt.

SPOILER
Je vergeet blijkbaar de gevolgen van jouw keuzes wat betreft de rachni, genophage, quarian/geth conflict en een hoop van je war assets. Dat gekoppeld met de keuze op het einde. Dát is het einde.

Bovendien bekijk je het op de verkeerde manier. Het gaat er totaal niet om hoe verschillend de cinematics bij elk einde zijn. Ze zijn namelijk compleet onafhankelijk van elkaar. Als je een einde kiest bestaan de andere opties simpelweg niet meer. Dus die vergelijking is irrelevant.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

vrijdag 16 maart 2012, 16:41 uur #14

Fir3fly

Goodnight everybody!

quote:
Op vrijdag 16 maart 2012 @ 13:20 schreef allegoedenickszijnop het volgende:
Onderstaande is wel een aardig artikel waarom de klagende fans wel degelijk een punt (wel geteld 5 zelfs) hebben:

http://www.gamefront.com/(...)s-the-fans-are-right

Twee prima punten. Het einde was inderdaad te kort (hoewel een groot gedeelte van de gesprekken daarvoor er ook wel onder kunnen vallen) en zoals ook te zien is hier is een te groot gedeelte niet duidelijk genoeg uitgelegd. Dat is inderdaad een grote fout van BioWare.

De andere drie punten zijn of pertinent onwaar of gewoon zeer open voor interpretatie.

SPOILER
De schrijver maakt wederom de fout dat hij denkt dat Reapers all organics uitroeien. Niet waar. Alleen de soorten die geavanceerde AI kunnen ontwikkelen worden uitgeroeid. De rest wordt met rust gelaten. Dát is wat de Catalyst letterlijk zegt. De schrijver heeft dus gewoon niet goed opgelet en vergeet de belangrijke scheiding te maken tussen organics die AI kunnen ontwikkelen en diegenen die dat niet kunnen.

Ook over die motivatie, hij zegt dat de Reapers het fout hebben. Dat klopt ook, dat is ook wat de Catalyst zegt. Maar hij maakt ook een denkfout door te zeggen dat Legion en EDI dat uitwijzen. Dat is niet per se zo. De Reapers komen iedere 50.000 jaar. Als daarvoor de synthetics al organics gaan uitroeien zouden de Reapers te laat komen. Dus komen ze altijd daarvoor. Legion en EDI (en de geth als geheel) is dus geen argument, want je weet nooit wat er later zou gebeuren als de Reapers niet zouden komen.

Nee, de Reapers hebben het fout omdat Shepard bewijst dat ze het fout hebben. Reapers zijn immers min of meer het toppunt van synthetics, en Shepard en de rest van het universum hebben hen verslagen door bij hun bron te komen. Dat maakt de Reapers zinloos (immers hun doel was ándere sythetics voorkomen dat álle organics uitgeroeid worden. Shepard heeft bewezen dat organics dat nu zelf kunnen voorkomen).

En dat is ook waarom Shepard de keus krijgt.

Punt 3 is wederom niet waar. De relay die opgeblazen wordt in Arrival wordt met een asteroïde bekogeld. Dat is wel iets anders dan vernietigd worden met z'n eigen energie. De twee situaties zijn vrijwel compleet onvergelijkbaar. Simpelweg een 'grasping at straws'.

Het feit dat een hoop leden van bepaalde rassen zullen uitsterven is irrelevant. Dat is gewoon onderdeel van het verhaal en heeft niets te maken met de kwaliteit daarvan. Er gaan voor het einde ook al miljarden levensvormen dood. Dat het wel in dit artikel staat geeft maar weer eens aan dat de schrijver moeite heeft met een 'depressief' einde. Dat kleurt het hele artikel, het maakt het een stuk subjectiever.

Zijn punt over de Normandy klopt, daar zitten een paar plotholes. Dat zijn wat mij betreft de grootste fouten in het einde, en kritiek daar op is volkomen terecht.

Punt twee is zijn persoonlijke interpretatie van thema's in het spel, eentje die ik niet deel. Alle soorten bij elkaar brengen is heel belangrijk en dat is ook de enige reden dat Shepard het tot het einde kan redden. Verder staat hier nog wat onzin over free will dat verder niets met de game te maken heeft. In alle games is de keuze altijd beperkt geweest tot twee of drie. Dat wordt eigenlijk uitgebreid door het einde omdat je dus tot op zekere hoogte zelf kunt uitmaken wat er na het einde gebeurt.

Het laatste punt (zijn nummer 1) heb ik al min of meer behandeld. Je keuzes en de consequenties daarvan doen er wel degelijk toe. Ook na het einde. En ook daarvoor. Dit is immers het verhaal van Shepard. Jouw Shepard. Alles van het begin van ME1 tot het einde van ME3 is dat verhaal. En dan maakt het wel degelijk uit of je die reporter gemept hebt of niet.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll

vrijdag 16 maart 2012, 16:58 uur #15

Dr_Gonzo

Laat ze eerst eens de frame rate problemen op de consoles oplossen.

We're just gonna have to make it up along the way, pure gonzo journalism

Redactie Film

vrijdag 16 maart 2012, 17:36 uur #16

DragonFodder

Chick

quote:
Op vrijdag 16 maart 2012 @ 16:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]

Twee prima punten. Het einde was inderdaad te kort (hoewel een groot gedeelte van de gesprekken daarvoor er ook wel onder kunnen vallen) en zoals ook te zien is hier is een te groot gedeelte niet duidelijk genoeg uitgelegd. Dat is inderdaad een grote fout van BioWare.

De andere drie punten zijn of pertinent onwaar of gewoon zeer open voor interpretatie.

SPOILER
De schrijver maakt wederom de fout dat hij denkt dat Reapers all organics uitroeien. Niet waar. Alleen de soorten die geavanceerde AI kunnen ontwikkelen worden uitgeroeid. De rest wordt met rust gelaten. Dát is wat de Catalyst letterlijk zegt. De schrijver heeft dus gewoon niet goed opgelet en vergeet de belangrijke scheiding te maken tussen organics die AI kunnen ontwikkelen en diegenen die dat niet kunnen.

Ook over die motivatie, hij zegt dat de Reapers het fout hebben. Dat klopt ook, dat is ook wat de Catalyst zegt. Maar hij maakt ook een denkfout door te zeggen dat Legion en EDI dat uitwijzen. Dat is niet per se zo. De Reapers komen iedere 50.000 jaar. Als daarvoor de synthetics al organics gaan uitroeien zouden de Reapers te laat komen. Dus komen ze altijd daarvoor. Legion en EDI (en de geth als geheel) is dus geen argument, want je weet nooit wat er later zou gebeuren als de Reapers niet zouden komen.

Nee, de Reapers hebben het fout omdat Shepard bewijst dat ze het fout hebben. Reapers zijn immers min of meer het toppunt van synthetics, en Shepard en de rest van het universum hebben hen verslagen door bij hun bron te komen. Dat maakt de Reapers zinloos (immers hun doel was ándere sythetics voorkomen dat álle organics uitgeroeid worden. Shepard heeft bewezen dat organics dat nu zelf kunnen voorkomen).

En dat is ook waarom Shepard de keus krijgt.

Punt 3 is wederom niet waar. De relay die opgeblazen wordt in Arrival wordt met een asteroïde bekogeld. Dat is wel iets anders dan vernietigd worden met z'n eigen energie. De twee situaties zijn vrijwel compleet onvergelijkbaar. Simpelweg een 'grasping at straws'.

Het feit dat een hoop leden van bepaalde rassen zullen uitsterven is irrelevant. Dat is gewoon onderdeel van het verhaal en heeft niets te maken met de kwaliteit daarvan. Er gaan voor het einde ook al miljarden levensvormen dood. Dat het wel in dit artikel staat geeft maar weer eens aan dat de schrijver moeite heeft met een 'depressief' einde. Dat kleurt het hele artikel, het maakt het een stuk subjectiever.

Zijn punt over de Normandy klopt, daar zitten een paar plotholes. Dat zijn wat mij betreft de grootste fouten in het einde, en kritiek daar op is volkomen terecht.

Punt twee is zijn persoonlijke interpretatie van thema's in het spel, eentje die ik niet deel. Alle soorten bij elkaar brengen is heel belangrijk en dat is ook de enige reden dat Shepard het tot het einde kan redden. Verder staat hier nog wat onzin over free will dat verder niets met de game te maken heeft. In alle games is de keuze altijd beperkt geweest tot twee of drie. Dat wordt eigenlijk uitgebreid door het einde omdat je dus tot op zekere hoogte zelf kunt uitmaken wat er na het einde gebeurt.

Het laatste punt (zijn nummer 1) heb ik al min of meer behandeld. Je keuzes en de consequenties daarvan doen er wel degelijk toe. Ook na het einde. En ook daarvoor. Dit is immers het verhaal van Shepard. Jouw Shepard. Alles van het begin van ME1 tot het einde van ME3 is dat verhaal. En dan maakt het wel degelijk uit of je die reporter gemept hebt of niet.

couldn't agree more!

En over de boodschap na het einde, waardoor fans denken dat BioWare DLC gepland heeft om het einde uit te breiden:

SPOILER
na de credits kom je terug op de Normandy, maar dat is op het punt vóórdat je de Cerberus base aanvalt, dus voor de endgame. M.a.w., als je sidequests open had gelaten, kun je deze alsnog gaan doen. Eventuele DLC kan dus wel degelijk nog in het lopende Shepard verhaal geplaatst worden. Mass Effect2 had precies dezelfde melding, alleen hoefde je daar na completionniet terug in het verhaal, omdat het einde minder definitief is.

Daar snap ik echt de ophef niet over. Compleet uit de lucht gegrepen.

We privileged few, who won the lottery of birth against all odds, how dare we whine at our inevitable return to that prior state from which the vast majority have never stirred?

Redactie Film

vrijdag 16 maart 2012, 17:36 uur #17

DragonFodder

Chick

quote:
Op vrijdag 16 maart 2012 @ 16:58 schreef Dr_Gonzo het volgende:
Laat ze eerst eens de frame rate problemen op de consoles oplossen.

dat is inderdaad een stuk kritiekwaardiger probleem.

We privileged few, who won the lottery of birth against all odds, how dare we whine at our inevitable return to that prior state from which the vast majority have never stirred?

Reageer zelf