poll
Schudden of niet schudden dat is de vraag.
Nu het handen schudden ineens een hot item is, zoals te lezen hier en hier.
Vroegen wij hier op de redactie ons af hoe de FOK!ers hier over denken.
Moet handen schudden verplicht zijn of niet?
1753 stemmen , laatste: 17-03-2019, 01:10
Het probleem is niet het wel of niet handen schudden. Het probleem is het duidelijk verheffen van de religie boven normale fatsoensnormen.
Helaas is dat niet het geval, ik verwacht dan ook niet anders van een VVD afficionado die criminele VVDérs verdedigd.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ik ben tegen elke vorm van godsdienst, elke vorm van geloof, per direct afschaffen wat mij betreft.
Maar dat zal in mijn leven niet gebeuren, dus grijp ik terug op iets waar ik ook een groot voorstander van ben, en dat is een gelijke behandeling voor iedereen.
En als ik dan zie dat moslims anders behandeld worden dan andere geloven, ja, dan schiet ik in de verdediging van moslims...
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
De rechter zag het fout zeker
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Wat in mijn opinie een respectvolle manier is om iemand te begroeten.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Als iemand met een beperking ben je gewoon minderwaardig, of je nu een hand geeft of niet.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Dikke kans dat ze dat in eigen land ook nog doen bij een formele ontmoeting met een westerling... kan alleen wel een beetje onhandig zij als je beide uit beleefdheid ook wil buigen, iemand een kopstoot geven zal ook daar niet gewaardeerd worden
[ Bericht gewijzigd door Fleischmeister op zondag 19 augustus 2018 @ 01:06 ]
Wat jij zegt snijdt echter ook hout. Waarom hebben we dan echter inburgering 'Kennis Nederlandse Maatschappij' zoals die is in de huidige vorm? Als assimilatie niet bedoeling is? Daarin worden ook volkomen irrelevante vragen gesteld die niets te maken hebben met het leven naar de wetten van Nederland maar gewoon weetjes zijn over Nederland. De geschiedenis van de zestiende en zeventiende eeuw in Nederland bijvoorbeeld. Weetjes over de feestdagen in Nederland wat veel autochtone Nederlanders soms ook niet weten. Wat is pinksteren bijvoorbeeld? .Dan heb je nog absurde vragen zoals: Kun je schoonmaakmiddel mengen? Wanneer wordt een vrouw weer ongesteld nadat ze een kind gebaard heeft?
Waarom zouden bepaalde gebruiken zo belangrijk zijn? Waarom zou na verloop van tijd niet mogen veranderen hoe je mensen groet? Een buiging of hand op de borst in plaats van handen te schudden.
[ Bericht gewijzigd door Turkminator op zondag 19 augustus 2018 @ 01:27 ]
Maar haven schudden... Liever niet. Als ik je goed ken een zeker weet dat je je klauwen goed wast na het schijten.. Oké.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Als een bedrijf geen personeel wil dat geen handen wil schudden dan snap ik dat.
Net zoals er ook bedrijven zijn waarvoor dat geen probleem is. Ik werk nu voor een bedrijf waar de kledingvoorschriften casual zijn, maar ik heb ook voor een bedrijf gewerkt waar strak in pak een vereiste was.
Nu kan ik wel vinden dat het allebei respectvol is, maar dat is niet aan mij om dat te bepalen.
Als het bedrijf het eist dan moet je het doen of er niet voor werken. Ik snap sowieso niet waarom moslim een pr functie willen
Alsof een neonazi verwacht dat ze een klantenrelatie baan krijgen met hakenkruizen op hun hoofd
Waarom zou je dan ineens een haatcult niet mogen discrimineren?
Maar goed, moslims die hier wonen en geen handen willen schudden zijn anders dan Japanners die hun gebruiken meenemen uit hun land. Japanners geven hier ook gewoon handen.
Ik kan nog begrijpen dat je het accepteert van moslims als klant dat je dan geen handen schud. Als werknemer dan hoor je je maar te gedragen.
Als het om een een functie gaat waarbij je met klanten in aanraking komt, akkoord, maar dat word verder niet genoemd.
Voor een staatsburgerschap is het absurd om handen schudden te eisen.
Daarbij zijn werkgevers niet almachtig, als de chef van de Albert Heijn eist dat de meiden in lingerie rondlopen in de winkel, mogen ze dat gewoon weigeren.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Niet-handenschudden is op zich prima, maar er geen punt van maken als het een keer anders uit pakt is domweg fatsoensnorm. Net zoals de omgekeerde situatie.overigens.
Dat is het hele punr.
En veel mensen accepteren gewoon geen andere gebruiken, it's my way or the high way.
Men moet maa conformeren aan wat de ander wil.
Ik moet jouw hand schudden omdat jij mijn hand wilt schudden.
Ik vind het best hoor, iedereen mag mijn hand schudden.
Maar ik steek wel eerst mijn hand in een emmer stront
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Het spreken van de taal, of op zijn minst engels, komt ter sprake, maar ook een flexibele houding ten opzichte van de heersende cultuur vind ik belangrijk. Prima om je eigen gebruiken er op na te houden, maar waar nodig pas je je aan.
Als je de taal niet spreekt of gebruiken niet kent of accepteert heb je gewoon een probleem, en dat doe je dan jezelf aan.
Ik zal niemand verplichten om Nederlands te leren, als ze Swahili willen blijvn praten vind ik het prma, maar dan krijg je bij mij ook niets gedaan, ik versta je immers niet, ik zou je ook net in mijn bedrijf aannnemen, en als collega kan je lekke in een hoekje gaan zitten want niemand die met je wilt praten.
Eigen schuld.
Maar dwingen, nee dat zal ik je niet doen.
Dwang is imho iets wat ze deden met slaven.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Maar we zijn hier in Nederland. Pertinent WEIGEREN om handen te schudden is gewoon een teken van een compleet tekort aan respect voor ONZE cultuur.
Dan moet je niet raar opkijken dat je weggestuurd wordt. En terecht.
Prima als je er naar streeft geen handen te schudden, maar maak er geen punt van als de situatie daar om vraagt.
Schud jij iedereen die je tegenkomt de hand?
Nee, dat doe je niet, je begroet mensen op een 100 verschillende manieren.
Waarom zo'n nadruk leggen op handen schudden terwijl dat zelfs voor Europa niet eens de norm is.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
In een beschaafde samenleving hoef je niet te bewijzen dat je ongewapend bent.
Ik zat gister in de kroeg, ik heb wel 40 mensen begroet, maar ik heb geloof ik maar van 1 persoon de hand geschud.
En niemand die er op stond dat de hand werd geschud of beledigd was dat er alleen maar werd gezwaaid of een schouderklopje werd gegeven...
En in het geval van vrouwen een kus op de wang, of een hand op de bil
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Respect voor andermans gebruiken werkt overigens twee kanten op.
Als mensen willen dt het verplicht is dat de hand word geschud, die mensen wil ik krijg ontmoeten en de kijken of ze nog zo happig zijn om mijn hand te schudden als die onder de stront zit.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
'S avonds laat in de kroeg is er een kans dat ik daar anders over denk.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Zonder consequenties? Dat ook niet.
Maar iemand weigeren, op wat voor manier dan ook, omdat ze jouw gebruiken niet volgen, terwijl ze wel espectvol zijn, dat ook net.
Zoals ergens hierboven al gezegd.
Bij het geval van de vrouw de de hand niet schudde, ze begroete de man met de hand op het hart, een kleine buiging en de woorden 'vrede zei met u', dat is een respectvolle begroeting, en dan vind ik het onzin om beledigt te zijn dat ze de uitgestoken hand niet aanpakt.
De 'vorm' is onbelangrijk, het gaat om de manier waarop.
Als de begroeting met respect en eerbied is, who the fuck cares hoe het gedaan word.
Naja, veel mensen geven dus een fuck
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Stug vasthouden aan handenschudden is niet altijd handig, het onder alle omstandigheden weigeren dat te doen is dat ook niet. Ook door halstarrig niet de hand te willen schudden, leg je een ander jouw norm op.
Dat hoeft niet per sé consequenties te hebben, maar het kan je wel op achterstand zetten. Een account manager die categorisch weigert (een deel van) zijn klanten de hand te schudden is in onze westerse wereld gewoon niet zo'n hele goeie binnenkomer.
Of ben ik nou achterlijk
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ik erger me eerlijk gezegd een beetje aan mensen die nooit verder gekomen zijn dan met Martinair naar Torremolinos en menen te weten hoe verschillende culturen met elkaar om moeten gaan.
In Nederland is uit precies hetzelfde gevoel decennia geleden door de socialisten wetten opgesteld waarin sociale voorzieningen (zorgverzekeringen, uitkeringen, verpleeghuizen, daklozenopvang) gegeven worden aan hulpbehoeftigen zoals ouderen die niemand hebben, geestelijk en lichamelijk gehandicapten, verslaafden en mensen die wel graag zou willen werken maar niet aan een baan kunnen komen. Daardoor hebben zij rechten verkregen, in plaats van afhankelijk te zijn van hulp. Daarnaast zijn ook regels opgesteld wat betreft kinderarbeid, het recht op onderwijs tot een bepaalde leeftijd, minimumloon en nog vele andere dingen. Dit is te danken aan de vroegere socialisten in Nederland. Dat valt niet te ontkennen. Nederland is een semi-socialistisch land of heeft tenminste sterke socialistisch invloeden. Er is geen enkele politieke partij die het zou aandurven om te pleiten voor het (significant) terugdraaien van de sociale voorzieningen zelfs als ze dat graag zouden willen. Wij Alevitische moslims zijn bijna allemaal SP'ers, GroenLinks'ers, PvdA'ers en zelfs een paar voor de Partij van de Dieren vanwege de grote overeenkomsten tussen onze religieuze stroming en de idealen van deze partijen.
Ik ben zelf een Aleviet die vanuit mijn religie (de stroming Alevitisme) geweld, onderdrukking en discriminatie afwijst, geen strafblad heeft of criminaliteit pleegt en veel vrijwilligerswerk heeft gedaan zoals onder andere bejaardenhuizen en inloophuizen voor daklozen, verslaafden en alcoholisten. Ik wil mijzelf niet voordoen als engel want ik heb ook mijn slechte eigenschappen (ik ben bijvoorbeeld een beetje opvliegend) maar juist mijn religie weerhoudt mij ervan om daaraan toe te geven. Een van onze heiligen zegt bijvoorbeeld: 'Let op uw handen (wat je doet: geweld, diefstal), uw tong (wat je zegt: leugens, laster, haat zaaien) en op uw lendenen (verlangens: hebberigheid, lust). Ik drink geen alcohol (wel in bonbonnetjes en whiskysaus) omdat ik niet de controle over mijzelf wil verliezen en in een dronken bui misschien iets doe waar ik spijt van heb.
Dat wil niet zeggen dat ik alcohol wil verbieden voor anderen want ik ben ten eerste seculier en dring mijn religie niet op aan anderen. Ten tweede is voor de meeste Alevieten alcoholgebruik toegestaan mits je het in beperkte kwantiteit inneemt en het je niet aanzet tot slechte daden (kroeggevechten, mishandeling vrouw en kinderen, je lust niet meer kunnen controleren en daardoor vreemdgaan of verkrachten en verspillen financiële middelen terwijl je gezin honger lijdt). In de Koran wordt nergens het gebruik van alcohol expliciet verboden of een straf gesteld op alcohol gebruik. Je mag alleen niet bidden terwijl je stomdronken bent. Alcohol wordt in de Koran alleen afgeraden (samen met gokken) en er wordt zelfs gezegd dat ondanks dat er voordelen (waarschijnlijk een gelukkig gevoel?) zijn aan alcohol, de nadelen zwaarder zijn dan de voordelen en dat de nadelen (zonden) zwaarder wegen dan de voordelen. Dat extreme van sommige moslims die dus vanwege de kleine hoeveelheden alcohol in het bereiden van eten (verdampt meestal) of zelfs het gebruik van alcohol bij de productie van vanille extract, dit niet willen innemen, is eigenlijk niet nodig omdat de koran het heeft over de nadelen van alcohol door dronkenschap. Van die minieme hoeveelheden word je niet dronken. Zelfs niet van een heel glas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khamr#Scriptural_basis
De essentie van het Alevitisme is dat bij ons Allah de goedheid zelf is. Dat geloof staat boven alles. Ook de koran is ondergeschikt aan Allah. Wij aanbidden immers niet de Koran maar Allah. Bij een conflict tussen de koran en Allah/goedheid, kiezen we natuurlijk voor Allah. Wij geloven dat Allah 99 namen heeft die elk een positieve eigenschap van Allah beschrijven zoals: de rechtvaardige, de weldoener, de zachtaardige, de vergevingsgezinde enzovoort.
Wij geloven niet dat Allah atheïsten, of aanbidders van een andere religie, laat branden in de hel enkel omdat zij de Sjahada, de islamitische geloofsgetuigenis niet hebben uitgesproken of niet hebben gebeden. Dat zijn enkel oppervlakkige zaken als de werkelijke aanbidding van Allah in daden ontbreekt. Een atheïst die zijn leven lang goede daden heeft verricht en naar eigen zeggen niet in een god geloofde, heeft door het tonen van rechtvaardigheid en het zijn van een weldoener, zonder het zelf te weten de 99 namen van Allah gediend. Wij zullen nooit tegen zo'n persoon zeggen dat hij toch in Allah gelooft of hem proberen te bekeren omdat hij volgens ons door zijn daden Allah toch al dient. Iets wat goed werkt moet je niet proberen te repareren.
Waarom toon jij, voor wie de socialistische ideologie goed en rechtvaardig is, ons niet hetzelfde respect en accepteer jij niet dat wij aan dezelfde kant staan en dat het dus niet nodig is om ons te bekeren of van ons geloof te verwijderen? Waarom wil je ons onze godsdienstvrijheid afnemen? Kun jij een reden aanvoeren die voor ons Alevieten (of bepaalde positieve, liberale stromingen binnen het boeddhisme, christendom, soefi islam en dergelijke) geldt om onze religie te verbieden? Is er dan helemaal geen enkele religieuze stroming die goed is of zou die niet kunnen bestaan? Waarom ga je in plaats van onze religie te willen verbieden, dan niet met ons in dialoog om dat eventuele negatieve aspect uit onze religie af te zweren?
Je kunt hier een beetje lezen over het Alevitisme ondanks dat ook die informatie een beetje beperkt is want Wikipedia kan natuurlijk niet al onze gebruiken beschrijven. Bovendien zijn er binnen het Alevitisme ook weer verschillende groepen met verschillende opvattingen omdat wij niet dogmatisch zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alevitisme#Religieus-humanisme
https://nl.wikipedia.org/(...)en_in_het_alevitisme
Daarentegen vergt het schrijven van korte reacties met daarin ad hominems, haat zaaien en laster en gescheld zonder argumenten, niet veel moeite. Ook niet om het te lezen.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken