Nieuws
Minister Dijkgraaf: 'Slavernijverleden moet betere rol hebben in onze samenleving'
Als het aan Onderwijsminister Robbert Dijkgraaf ligt moet het Nederlandse slavernijverleden een prominente rol hebben in onze samenleving. Het Herdenkingsjaar Slavernijverleden gaat dit jaar op 1 juli dit van start met de Nationale slavernijherdenking in het Amsterdamse Oosterpark.
Zowel koning Willem-Alexander, koningin Maxima als premier Mark Rutte zullen aanwezig zijn op 1 juli. Of Willem- Alexander in navolging van het kabinet excuses gaat aanbieden voor het slavernijverleden tijdens een toespraak, wil Dijkgraaf niet zeggen. Wel vindt hij het idee om van 1 juli (de viering van Keti Koti) een nationale feestdag te maken een 'interessante gedachte'. Meer hierover bij WNL.
https://www.nasdaq.com/ar(...)d-generation-2018-10
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)kelijk-van-slavernij
Je stelling was dat niemand zegt dat blanken van nu verantwoordelijk zijn voor de slavernij. Hoe kan het dan dat excuses van minister Franc Weerwind (een vertegenwoordiger van de Nederlandse staat) voor bijvoorbeeld het Surinaamse Nationaal Comité Herdenking Slavernij onacceptabel waren omdat hij niet blank is?
Je stelling was dat niemand zegt dat slavernij iets puur West-Europees was. Waarom eisen de mensen die van West-Europese landen herstelbetalingen eisen geen herstelbetalingen van Afrikaanse landen wiens voorouderen betrokken waren bij de trans-Atlantische slavenhandel?
Hierin wordt ook aandacht besteed aan de slavenhandel.
En wat bleek? De gewone mensen werden er echt niet rijk van! Het geld ging naar de elite en het koningshuis!! Ook de Nederlandse Bank werd indertijd gered met deze inkomsten.
Dus de truc die de minister wil uithalen is hier: het Nederlandse volk de schuld in de schoenen te schuiven.
Over welvaart en generaties, hier een stukje van het IMF:
Do high returns persist across generations? The answer is a qualified yes. Wealth has a high degree of intergenerational correlation, but there are important differences in how returns to wealth accrue across generations. The children of the richest are likely to be very rich, but unlikely to get as high returns from this wealth as their parents did. This suggests that while money is perfectly inheritable, exceptional talent is not.
Over dat Weerwind geen excuses moet maken omdat hij niet wit is, vind ik ook onzin. Ik ben gewoon een individu met eigen meningen en gedachtes he.
Over je laatste vraag, het is moeilijk vast te stellen welk land dat was. Maar bij mensen met een Afrikaans uiterlijk in Suriname weet je zeker dat het Nederland was.
De pijn blijft toch Afrika en het ontheemd zijn en tot slaaf gemaakt, mede door eigen mensen.
Dat je dan niet meer zo veel vertrouwen in je omgeving hebt en onzeker bent is dan niet zo vreemd natuurlijk.
Zo denk ik dat die Nationale Feestdag dan ook meer bij zal dragen aan wederzijdse integratie dan enige bijdrage aan het begrip voor.....
Wellicht wel de eigenheid van het volk bevestigend, het vertrouwen vergrotend.
Is verleden.
1. Het verbloemen van ons aandeel in het gebruik van slaven tijdens de koloniale en postkoloniale tijd.
2. Zoals je zei, zijn er ontelbaar veel gevallen van slavernij door de geschiedenis heen. Van Mesopotanië tot nu in bijvoorbeeld China en verschillende Afrikaanse landen en zelfs tot op zekere hoogte hier in Nederland en de rest van Europa. Het is dan wel illegaal. Het gebeurt nog wel dat er mensen niet betaald worden voor hun werk. (ik verbaas me dat er zoveel mensen de mond vol hebben over slavernij, maar meer frustratie voelen over de slavernij van 200 jaar geleden dan die die nu speelt)
3. Hoe voornamelijk in de US slavernij illegaal werd, om daarna de voormalig slaven als tweederangs burgers te behandelen. Het wordt steeds beter, maar is nog lang niet weg. En wanneer je een groep met mensen structureel benadeeld met wetten en regels die niet altijd direct met de huidskleur te maken hebben, maar wel een onevenredig grotere impact hebben op de zwarte bevolking. En zelfs als de wetten en regels niet genoeg zijn, gewoon gepest worden.
Klein voorbeeldje
Tel daarbij op dat zorg/scholen/universiteiten enz. alleen vrij beschikbaar zijn wanneer je ouders rijk zijn. Waarmee een arme bevolkingsgroep arm gehouden wordt.
En dit zieke fenomeen wordt aan de slavernij gehangen. Wat BS is. Het is gewoon racisme.
Nummer 1 en 2 verdienen wel aandacht. Geschiedenisboeken aanpassen en je hebt al een grote slag geslagen.
Nummer 3 is een probleem dat wij in Europa helemaal niet kennen. En ook niet met Europese argumenten kunnen doorgronden. En daar komt het lawaai vandaan.
Je beweerde dat niemand zegt dat blanken van nu verantwoordelijk zijn voor de slavernij. De eis van bepaalde Surinamers om specifiek excuses van een blanke te krijgen in plaats van genoeg te nemen met de excuses van de vertegenwoordiger van de Nederlandse staat bewijst dat die bewering niet klopt.
Onzin, de Britten, Fransen en later Sefardische Joden uit Spanje, Portugal en Brazilie waren de eerste die plantages begonnen in Suriname. Toen Nederland Suriname veroverde op de Britten waren er al duizenden Afrikaanse slaven naar Suriname gebracht om op de tientallen al aanwezige plantages te werken.
Met averechts effect, natuurlijk.
Werkgevers konden makkelijker ontslagen worden en ontslag kostte minder. Maar werknemers zijn niet gek en praten met elkaar. En werkgevers die te vaak 'reorganisaties' hebben worden nu gemeden, voornamelijk grote bedrijven. Met als resultaat dat iedereen nu denkt dat er niet genoeg opgeleiden zijn om de posities te vervullen, en we mensen importeren.
Sja, ook een manier om je self-fulfilling prophecy uit te leggen.
Al die losers die dat verlangen hebben geen dag de slavernij meegemaakt. Laat ze oprotten naar hun Afrikaanse land waar de slavernij nog welig tiert.
Ik wil dat er geen belastingcent heen gaat. En dat wordt maar tegen de asielzoekers en lghbti+ figuren aangesmeten. Kap daar nou eens mee en spendeer het aan intelligente mensen die wel wat bijdragen aan de maatschappij.
Ik zeg niet dat het goed is om op mensen te gaan jagen en ze met zweepslagen te dwingen om te werken, maar een vorm ervan kan best een nuttige plek hebben in de maatschappij.
In het Engels noemen ze dit "indentured servitude".
Oftewel, iemand komt voor x jaren in dienst zonder loon maar krijgt wel een dak boven z'n hoofd, medische zorg en te eten. Na x aantal jaar krijgen ze de mogelijkheid om voor loon te werken (inclusief verblijfstatus).
In de praktijk: Je bied deze constructie aan aan een van honger doodgaande Afrikaan en hij (en zijn gezin) krijgen de mogelijkheid om een leven op te bouwen in een welvarend land.
Dit lijkt mij een veel betere constructie dan al die gelukszoekers die we maar lachend binnenlaten en op hun gat laten zitten terwijl wij hun hele hebben en houwen betalen.
En geld verdampt niet. Alleen al hoe het in de magen gaat zitten met goed voedsel, toont dat aan. Ik zie bij mijn leerlingen het volgende. Ouders van vmbo'ers zijn bijna altijd vmbo'ers geweest. Hetzelfde met ouders van vwo'ers. Vwo'ers nemen van huis uit mooie broodtrommels mee met een stukje fruit enz, vmbo'ers gaan chips halen bij de supermarkt. Beetje generaliserend, maar goed.
Dat effect blijft nog vele generaties. Maar hoeveel generaties duurt het dan volgens jou gemiddeld voor nakomelingen van slaven die opeens vrijheid krijgen en nog steeds niets hebben, om op hetzelfde niveau als anderen te komen. Ben daar wel benieuwd naar.
Dat ze geen excuses accepteren van Weerwind vind ik ook onzin. Maar het betekent niet per se dat ze blanken van nu iets kwalijk nemen. Volgens mij was hun argumentatie dat ook Weerwind slachtoffer is. Heb verder niets met die redenering, maar het ligt dus toch anders.
Dat laatste vind ik niet zo relevant omdat het gewoon heel lang een Nederlands kolonie was.
Slavernij, dat je echt een mens bezit, is iets heel anders.
Ik kom regelmatig in een supermarkt in de buurt van een vmbo-school dus ik herken het beeld. Rond de pauze vliegen de zakken chips, frikandelbroodjes en energiedrankjes de supermarkt uit. Dat dat het gevolg is van armoede is volstrekte onzin. Een ouderwetse boterham met kaas is goedkoper dan een zak chips en een energiedrankje.
Waaruit blijkt dat dan? Opnieuw beweer je iets zonder enige vorm van onderbouwing. Onderbouw eerst je eigen standpunten eens voordat je van mij om onderbouwing gaat vragen
En op basis waarvan komen ze tot de conclusie dat hij slachtoffer is? Op basis van huidskleur. En op basis waarvan eisen ze excuses? Op basis van huidskleur. Er zijn genoeg blanken wiens voorouders slachtoffer waren van slavernij, en er zijn meer dan genoeg zwarten die slaven hadden. Waarom vragen ze specifiek om excuses van blanken als ze blanken van nu niets kwalijk nemen? Ik vraag jou toch ook niet om excuses als ik jou niets kwalijk neem?
Als je het niet relevant vindt, waarom gebruikte je het dan in je vorige reactie als argument?
[ Bericht gewijzigd door dikkeder op dinsdag 6 juni 2023 @ 12:30 ]
Ben het ook niet met ze eens, dus vraag me niet ze te verdedigen. Het enige wat ik wilde duidelijk maken, is dat niemand vindt dat blanken van nu er verantwoordelijk voor zijn.
Ik heb nooit ontkent dat de VOC zonder winstoogmerk opereerde. Ik vraag je om je stelling te onderbouwen. Je stellingen ad nauseam herhalen is geen onderbouwing.
Ik vraag je ook alleen je eigen stellingen te onderbouwen.
Waarom willen ze dan excuses van blanken? Er waren immers meer dan genoeg blanke slaven en zwarte slaveneigenaren, dus op basis van alleen huidskleur kunnen ze nooit tot de conclusie komen dat Weerwind slachtoffer is.
Ik heb ook bronnen gegeven, maar die heb je niet gelezen.
"een groot deel"
Je hebt welgeteld één bron geciteerd (zonder fatsoenlijke bronvermelding) waar ik uitgebreid op heb gereageerd in mijn reactie van 5 juni om 16:25.
https://www.imf.org/en/Bl(...)the-rich-get-richer#:~:text=Wealth%20has%20a%20high%20degree,wealth%20as%20their%20parents%20did.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken