Gloednieuw stemsysteem provincie Gelderland werkt niet
Het geld bij de provincie Gelderland ligt tot het plafond gestapeld na de verkoop van de aandelen Nuon jaren geleden en dus werd het wel eens tijd om een deel van de miljarden te besteden. Het provinciehuis moest nodig gerenoveerd worden vonden ze in Arnhem en dus ging men aan de slag. Onderdeel van de renovatie was het toevoegen van een elektronisch stemsysteem aan de vergaderzaal van de Provinciale Staten van Gelderland. Vele tienduizenden euro's later zitten de politici nu opgescheept met een systeem dat niet werkt en het advies luidt: 'maar niet gebruiken'.
Met 55 Statenleden was tellen schijnbaar een hele hoop werk tijdens stemmingen in de Staten van Gelderland, dus werd er vóór de renovatie in 2017 gekozen voor een elektronisch systeem. Uiteraard werd er gekozen voor een speciaal op maat gemaakt systeem, speciaal voor Gelderland. Bij PresStem werden 60 stemkastjes á 400 euro per stuk besteld en daarnaast legde het bedrijf de technische infrastructuur in het provinciehuis aan om het elektronisch stemmen mogelijk te maken.
Nouja, mogelijk maken is een groot woord want het stemsysteem werkt voor geen meter, zo bleek bij 'teststemmingen', zo lezen we in De Gelderlander. In september en november werd er getest met het systeem en het ene na het andere probleem kwam boven water. Zo was het systeem niet stabiel, storingsgevoelig en konden Statenleden vaak niet binnen de gestelde tijd stemmen. Het grootste probleem was misschien nog wel dat er andere resultaten op het uitslagenscherm terugkwamen dan dat er stemmers waren.
De conclusie na alle tests was dat het het beste is als de stemkastjes niet gebruikt gaan worden. Uiteraard leverde het gehannes met het stemsysteem veel verontwaardigde reacties op van de Gelderse politici. "Als we een raket naar de maan kunnen sturen, is het echt bizar dat we hier niet een systeem kunnen vinden dat werkt", aldus GroenLinks-leider Janet Duursma.
D66-fractievoorzitter Celine Blom liet aan De Gelderlander weten ‘verbaasd en teleurgesteld’ te zijn en Dirk Vreugdenhil van de ChristenUnie vroeg zich af of de provincie nou echt zo afhankelijk is van één softwaresysteem.
Bob Roelofs, griffier van de provincie Gelderland legt uit dat het allemaal ingewikkeld is. "Het is vooral een software probleem. De software stuurt echter ook de hardware aan, waardoor het kan lijken alsof de hardware stoort", zo probeert hij duidelijkheid te scheppen. De stemkastjes zouden ook op andere software moeten kunnen draaien. "Technisch gezien is dat mogelijk. Dat moet echter wel verder worden verkend en kan het beste in het totaal aan mogelijkheden worden meegewogen", aldus Roelofs.
De griffier stelde ons gelukkig gerust, de kosten voor het stemsysteem zijn relatief laag gehouden. "We hadden gehoopt dat we er wel een paar jaar mee zouden kunnen werken, maar het is gewoon niet betrouwbaar", zo concludeert Roelofs. Voordat er een nieuw systeem wordt gekocht gaat de provincie Gelderland nu eerst uitzoeken wat de beste oplossing is.
Gloednieuw stemsysteem provincie Gelderland werkt niet (WikiCommons/Ziko)
[ Bericht gewijzigd door Bas_in_het_Veldt op maandag 23 december 2019 @ 12:56 ]
Kies eens een keer een Beste bedrijf uit. Ja die zijn duurder dan een stelletje amateurs
"Voordat er een nieuw systeem wordt gekocht gaat de provincie Gelderland nu eerst uitzoeken wat de beste oplossing is." joh
https://www.youtube.com/watch?v=o-YBDTqX_ZU
Doet rubber om staven
Of een FOK!-poll.
Met rente!
Echt tering, zit daar dan werkelijk NIEMAND die zegt: ja maar wacht even, die shit kost € 2,95 op AliExpress en dan werkt het wel. Dus een dikke vinger voor deze afzetters en we kopen het wel ergens anders voor nog geen fractie van de prijs?
Bewindslieden die op deze manier belastinggeld over de balk smijten zouden persoonlijk aansprakelijk moeten worden gesteld. Dit soort exorbitante verkwisting terugbetalen uit eigen zak. Burgers werken hier voor godverdomme. Een schande is het.
Voor een paar tientjes per kastje, een paar honderd voor mooie centrale server en wat bedrading kom je al een heel eind.
Dit is gewoon weer een prachtig voorbeeld van overheid en IT. Die twee gaan gewoon niet samen, gezien geen zichzelf respecterende IT'er ambtenaar wordt.
Fuck the EBU!
Of zie ik dat verkeerd?
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Maar helaas wordt er wel behoorlijk vaak wat verprutst bij ambtenaren en IT contracten.
En dan is zo'n stemsysteem nog een van de meest simpele zaken volgens mij. Als zelfs dat al niet goed gaat bij de provincie Gelderland, maak je borst dan maar nat voor wat er nog aan gaat komen en wat voor lijken er nog in de kast liggen.
Totale kosten die gemaakt zijn, gedeeld door het aantal stemkastjes = 400 per kastje.
Niet dat het kastje zelf ook daadwerkelijk 400 Euro heeft gekost, dan moeten ze van goud zijn afgezet met diamantjes, want zo'n kastje is niets meer dan een plastic bakje met wat knopjes en een printplaatje, dat kost echt geen €400.....
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
'doet ie het of doet ie het niet'
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
foto
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/<;/a> beslist geen BIJ-zaak!
En iedereen heeft toch een mobiel? Je laat iemand voor een paar honderd euro een appje in elkaar klikken (elke stagair kan dit) en dat werkt prima betrouwbaar.
Had dat even bij de openbare aanbesteding geroepen, dan had je het voor een paar rotcenten mogen maken.
Niet dat op zo'n laag niveau veel uit zou maken, maar het is allerminst veilig.
Je weet maar nooit met die Russen van tegenwoordig....
Daarbij valt 24k nog reuze mee, als je bedenkt wat een IT'er per uur kost.....
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Zo makkelijk is dat allemaal niet.
Probeer maar eens iets simpelers, zoals een muurtje metselen. Lijkt simpel, maar je zal er niks van bakken. Zo ook met zo'n stemsysteem.
Maak maar zo'n stemsysteem zoals jij voorstelt. Maar dan zullen we ook in het contract vastleggen dat je voor 2 jaar de bak in gaat wanneer blijkt dat het gehackt is. Durf jij dat contract dan nog te tekenen? Lijkt me van niet.
Praten is makkelijk.
Het Binnenhofklasje - Handenarbeid
Binnen de lijntjes kleuren
Keer om, keer om!
Beetje raar als dat niet zou kunnen.
Gaat ook geen enkele IT afdeling leuk vinden trouwens.
Appjes mogen niet, want stemmen via internet mag niet.
Je kunt zelf wel raden waarom dat een slecht idee is.
Man man man wat een prutsers.
Wie heeft het over internet.
Overigens gaat geen enkele IT afdeling onderhoud plegen aan toestellen die niet van hun bedrijf zijn.
Jij hebt het over een mobieltje van de gebruiker zelf die software moet installeren op zijn eigen apparaat om daar vervolgens mee te gaan stemmen en besluiten mee te nemen.
Je wil dus, als die prive telefoons binnenkomen, deze afsluiten van het internet. Vervolgens deze aanmelden op een prive netwerk waar geen internet toegang tot is om de antwoorden aan de server door te geven.
En waarom denk jij precies dat dat goed gaat?
@Nieuwschierig/Proliges: en de sukkels die het aanbesteed hebben, hebben zeer ws. niet over de voorwaarden nagedacht, ik werk bij semi-overheid in diezelfde regio die het ook geregeld overkomt dat men dure software aanbesteedt maar het uiteindelijk niet goed werkt.
Ik werk zelf ook bij een semi-overheid en als er bij ons een systeem gewoon compleet niet werkt dan gaat ons dat geld kosten en niet een gemeente.
Als het binnen proporties wel werkt dan zal er wel betaald moeten worden ja. Maar dit is een systeem waarvan de primaire functie niet werkt. Dat moet dat bedrijf gewoon zo snel mogelijk oplossen en anders kunnen ze waarschijnlijk een rekening verwachten.
Ten eerste, iedereen heeft al een mobiel.
Ten tweede, in het theoretische geval dat iemand geen mobiel heeft kan men (=de provincie) speciaal voor het stemmen een simpel budget toestelletje verschaffen. Is er al vanaf een paar tientjes. Hoeft niet eens een simkaart bij, hoeft alleen over de wifi daar te werken. Al zou het me verbazen als dat ook maar voor één raadslid nodig zou zijn. Want zoals ik zeg, realistisch gezien heeft iedereen al een mobiel.
Wie heeft het over onderhoud plegen.
Als er zogenaamd "onderhoud" nodig is kun je dan alsnog iemand (al dan niet tijdelijk) zo'n budget toestelletje geven, is waarschijnlijk goedkoper. Maar je maakt mij niet wijs dat iemand daar lange tijd zonder eigen mobiel zit. Daar hebben ze ook geen IT afdeling voor nodig, die lui hebben allemaal een eigen smartphone die gewoon werkt.
Zou niet eens met software installeren hoeven, al zou dat trouwens ook triviaal zijn. Je laat het klinken alsof "software installeren" een complex proces is waar adequate IT-expertise voor nodig is. Gewoon één klik op een een appje en klaar. Maar het kan ook gewoon met je browser, op een (lokaal draaiende) website.
Je maakt het allemaal zo moeilijk. Niks afsluiten van internet, "aanmelden op een prive netwerk" wil zeggen gewoon connecten met de locale wifi. Gaat automatisch.
Daarna bezoek je een site op het lokale netwerk (die niet van buitenaf bereikbaar is) en kan iedereen met een toegangscode (eenmalig in app of website invullen) zijn stem uitbrengen.
Er worden alleen stemmen geaccepteerd op het moment dat er een stemming wordt gehouden. Op een scherm kunnen live de stemmen getoond worden, zodat iedereen kan zien dat iedereens stem erbij zit en er geen valse stemmen bij zitten of zoiets.
Zeker omdat het systeem speciaal voor Gelderland gemaakt is hoort dat gewoon bij de garantie.
Als ik voor mijn werk een mobiel moet hebben, of een bureaustoel, of een laptop of een bureau dan moet dat gewoon geregeld worden.
Als mijn prive toestel stuk gaat of slecht werkt (of traag is of een keer vastloopt) dan hoef ik hier niet bij internal IT aan te komen om die te laten repareren. Het is geen toestel van hun, dus doen ze er niets aan. Als ik een budgettelefoon van hun krijg kunnen ze mij die net zo goed meteen geven (maar ja dan moeten ze alsnog hardware aanschaffen).
Punt blijft hetzelfde, als werknemer hoef ik geen privespullen te gebruiken om mijn werk te kunnen doen.
Dat is ook het hele probleem. Toestellen vol met malware die je opeens moet onderhouden als IT afdeling.
Vraag eens aan de gemiddelde IT afdeling wat ze ervan vinden als medewerkers zelf software gaan installeren op hun laptop of iets dergelijks.
Of kijk eens op de laptop van je vader of moeder wat daar allemaal voor rotzooi op staat. Dat zijn namelijk de gebruikers waar we het hier over hebben.
Dus jij wil met een prive toestel waar een actieve internetverbinding op zit gaan stemmen over beleid en dergelijke?
Ik zou ook niet weten hoe dat mogelijk fout kan gaan.
Tenzij je er een beveiliging zoals een bank inbouwt. Zoals iedereen verifieren met een pas en een soort van raboreader.
Dat laatste was ook al de situatieschets zoals deze eigenlijk de bedoeling was. Dus daar veranderd dan verder maar weinig aan.
Zoiets hoef je het niet met goedkope shit in elkaar te prutsen. Maar tienduizenden euro's zijn toch echt overdreven.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken