Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Achttien waarschuwingen over caféschutter

Harry

Liefst achttien verontruste telefoontjes kreeg een speciale Australische veiligheidslijn in de dagen voordat Man Haron Monis zijn fatale gijzeling startte in een café in Sydney. Maar de politie en de veiligheidsdiensten "zagen geen indicatie voor een directe dreiging", aldus een lijvig rapport over de gijzelingsactie, meldde de BBC zondag.

De melders belden in de drie dagen voor de gijzeling in het Lindt Café vooral over de posts op Facebook van de gijzelnemer. Bij het drama in december kwamen drie mensen om het leven, waaronder Haron Monis. De veiligheidsdiensten hadden niet verwacht dat de Iraanse man een terreurdaad zou plegen. "Op basis van de informatie die we toen hadden, viel hij ver buiten de groep van vierhonderd meest prominente anti-terreuronderzoeken", aldus het rapport.

Achttien waarschuwingen over caféschutter (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

33 reacties

zondag 22 februari 2015, 10:42 uur #2

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

Overheden die niet optreden bij signalen uit de samenleving. Niets nieuws eigenlijk.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

zondag 22 februari 2015, 10:43 uur #4

Bushmaster

Microschoft

Jezelf een veiligheidsdienst noemen en dan zo naïef omgaan met de vele telefoontjes die dezelfde person aanwijzen.
Het had zo maar Nederland kunnen zijn.

Eigen brokjes eerst.

zondag 22 februari 2015, 10:47 uur #7

SlaadjeBla

quote:
"Op basis van de informatie die we toen hadden..."

Oh-oh, is dit een aanloopje voor meer mass-surveillance en inperken van rechten?

quote:
Volgens Abbott moet Australië de grenzen tussen individuele vrijheden en de veiligheid van de samenleving opnieuw tekenen.

Verrassing!

zondag 22 februari 2015, 10:47 uur #9

mvdejong

Home is where the cat is.

En dan komt de Australische premier met de stelling "The report showed the balance between individual freedom and community protection needed to be reassessed.". Terwijl dit rapport juist duidelijk maakt dat met de bestaande regels het hele gedoe kan kunnen worden voorkomen als de diensten competent waren geweest, i.p.v. alleen maar te kunnen functioneren als luistervinkjes. Maar ja, overheden over de hele wereld willen de bevolking grondig onder controle krijgen, meer hun eigen burgers kunnen bespioneren, dus de boodschap van zo'n rapport moet even grondig verdraaid worden om dat doel te bereiken.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zondag 22 februari 2015, 10:49 uur #10

Demaas_isnat

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 10:47 schreef mvdejong het volgende:
En dan komt de Australische premier met de stelling "The report showed the balance between individual freedom and community protection needed to be reassessed.". Terwijl dit rapport juist duidelijk maakt dat met de bestaande regels het hele gedoe kan kunnen worden voorkomen als de diensten competent waren geweest, i.p.v. alleen maar te kunnen functioneren als luistervinkjes. Maar ja, overheden over de hele wereld willen de bevolking grondig onder controle krijgen, meer hun eigen burgers kunnen bespioneren, dus de boodschap van zo'n rapport moet even grondig verdraaid worden om dat doel te bereiken.

En niemand gaat miepen wanneer mensen worden opgepakt wegens uitspraken op internet/Facebook ?
Ik ben benieuwd ....

zondag 22 februari 2015, 10:49 uur #11

goedetijdenslechtetijden

Tja veiligheidsdiensten zoeken ook naar manieren om meer budget en menskracht te krijgen. De AIVD moet ook weer opeens opgetuigd worden na flinke bezuinigingen.

zondag 22 februari 2015, 10:52 uur #13

BlackLining

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 10:47 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Ja, je hebt gelijk. Iemands man is dood, dus ze ziet maar hoe ze nu rond komt.

Er is wel een verschil met dat, en met meteen vooraan staan te schreeuwen om claims.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

zondag 22 februari 2015, 10:54 uur #14

Megamix

Melder: "Er gaat binnenkort door die vent iets verschrikkelijks gebeuren!"
Telefoniste: "Sorry, Computer says No...."

zondag 22 februari 2015, 10:59 uur #16

AtheistischFundamentalist

Had dit gesprek laatst nog met vrienden die zich verbaasden dat de daders van bv Parijs en Kopenhagen "op een lijst" stonden en er niets mee gedaan is.

Kijk dit is wat er aan de hand is:
Hoewel de politiek er alles aan doet om "de uitwassen van de islam" en de daarbij onvermijdelijke geweldplegingen als "incidenten" af te doen is het een heel groot gestructureerd probleem.

Het zijn niet een "paar kleine groepjes" die in de gaten gehouden moeten worden. Die "lijst" die is dus honderden, misschien wel duizenden namen lang in Nederland. Kijk naar Kopenhagen... Komen gewoon 500 mensen naar de begrafenis van die terrorist. Nou, als straks één van die 500 ergens een aanslag pleegt dan klaagt iedereen weer: "die was toch bekend, die hadden ze toch in de gaten kunnen houden?". Het probleem laat zich raden: er is niet genoeg mankracht om alle moslims in de gaten te houden.

Dus komen er zogenaamde "hoogste dreiging"-lijsten.

quote:
Op basis van de informatie die we toen hadden, viel hij ver buiten de groep van vierhonderd meest prominente anti-terreuronderzoeken

Alles en iedereen die laag genoeg vliegt blijft dus van de radar.

Dus wat te verwachten? Rookgordijnen.
Hele volksstammen bloggers en prominenten die een hoop kabaal maken, maar zich nooit zullen laten betrappen op ook maar één misstap. Alle aandacht gaat naar de schreeuwers en de stille jongen in de hoek pleegt de aanslag.

Wel bekend, niet gevaarlijk geacht want is slechts nr 728 op "de lijst".

"Incident, onvermijdelijk, lone wolf".

Maar dan komen er wel 500 sympathisanten op de begrafenis... Lone wolf? Denk het niet.

Nu moet ik wel zeggen... De politiek en de politie kan niet anders. Ze kunnen moeilijk nu alle moslims oppakken en deporteren. Maar ze kunnen eens beginnen met duidelijk aangeven dat er een gestructureerd probleem is. Een probleem gecreëerd door massa-immigratie en multiculpropaganda.

zondag 22 februari 2015, 11:03 uur #17

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 10:49 schreef Demaas_isnat het volgende:

[..]

En niemand gaat miepen wanneer mensen worden opgepakt wegens uitspraken op internet/Facebook ?
Ik ben benieuwd ....

Als die uitspraken voldoende dreigend zijn dat mensen daadwerkelijk aangifte gaan doen, dan is een achtergrond-check op de betreffende persoon aangewezen. Wat ertoe geleid zou hebben dat hij onmiddelijk (weer) achter tralies zou zijn beland.

We hebben in de zakenwereld het concept spreadsheet-manager, een manager die totaal geen gevoel voor zijn (of haar) business, of zijn personeel, heeft, maar alles probeert te runnen met modelletjes en cijfertjes in spreadsheets. Kortstondig kunnen dit soort managers soms spectaculaire resultaten bereiken, maar op langere termijn is de afdeling gedoemd omdat het puur reactief managen is, zonder inzicht, en zonder toekomst-visie.

Veiligheids-diensten gaan nu ook die kant op, i.p.v. klassiek opsporings-werk te doen willen ze alleen maar zoveel mogelijk gegevens van iedereen verzamelen, en dan met de zwaarst mogelijke super-computers die gegevens met risico-modellen analyseren. En zoals in dit geval worden dan alle andere bronnen van informatie genegeerd omdat ze niet binnen het model vallen.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zondag 22 februari 2015, 11:07 uur #18

Demaas_isnat

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 11:03 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Als die uitspraken voldoende dreigend zijn dat mensen daadwerkelijk aangifte gaan doen, dan is een achtergrond-check op de betreffende persoon aangewezen. Wat ertoe geleid zou hebben dat hij onmiddelijk (weer) achter tralies zou zijn beland.

Wie zegt dat die check niet heeft plaatsgevonden maar dat men geen bewijs kon vinden dat hij het werkelijk meende ?
En dan nog ..hoeveel van dit soort meldingen zouden er dagelijks zijn ?
Ik zie hier op FOK ook wel eens teksten waarvan ik denk "als ze dat mensen moeten ze worden opgepakt" ..zou dat dan ook vaker moeten gebeuren ?

zondag 22 februari 2015, 11:10 uur #19

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 11:07 schreef Demaas_isnat het volgende:

[..]

Wie zegt dat die check niet heeft plaatsgevonden maar dat men geen bewijs kon vinden dat hij het werkelijk meende ?
En dan nog ..hoeveel van dit soort meldingen zouden er dagelijks zijn ?
Ik zie hier op FOK ook wel eens teksten waarvan ik denk "als ze dat mensen moeten ze worden opgepakt" ..zou dat dan ook vaker moeten gebeuren ?

Hoe vaak heb jij op het punt gestaan dat soort uitlatingen bij de overheid aan te geven als een daadwerkelijke dreiging ? In dit geval zijn er 18 mensen geweest op wie die uitlatingen op het internet dermate dreigend overkwamen dat ze de moeite hebben genomen om dit bij de overheid te melden. Dan zijn die uitlatingen wel wat dreigender en concreter geweest dan de gemiddelde fanatics of fundamentalist.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zondag 22 februari 2015, 11:12 uur #20

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 10:42 schreef thedeedster het volgende:
Overheden die niet optreden bij signalen uit de samenleving. Niets nieuws eigenlijk.

denken dat de overheid bestaat voor de samenleving

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

zondag 22 februari 2015, 11:14 uur #21

Demaas_isnat

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 11:10 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Hoe vaak heb jij op het punt gestaan dat soort uitlatingen bij de overheid aan te geven als een daadwerkelijke dreiging ? In dit geval zijn er 18 mensen geweest op wie die uitlatingen op het internet dermate dreigend overkwamen dat ze de moeite hebben genomen om dit bij de overheid te melden. Dan zijn die uitlatingen wel wat dreigender en concreter geweest dan de gemiddelde fanatics of fundamentalist.

Ik als individu ?
Zelden
Maar in groepsverband (zoals in dit geval een kroeg) laten mensen zich vaak meeslepen door anderen en heb je al snel een hele groep die gaat reageren

zondag 22 februari 2015, 11:24 uur #22

simpeleharry

..doet niet zo ingewikkeld

Achttien meldingen lijkt nogal veel, maar het is lastig in perspectief te plaatsen wanneer je niet weet hoe vaak dit soort meldingen worden gedaan over personen die uiteindelijk niets doen.

zondag 22 februari 2015, 11:25 uur #24

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 11:12 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

denken dat de overheid bestaat voor de samenleving

Oh nee, absoluut niet. Zo'n overheid zorgt vooral goed voor zichzelf.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

zondag 22 februari 2015, 11:31 uur #26

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 11:26 schreef Ouwesok het volgende:

Iedereen zorgt goed voor zichzelf als ie daarvoor de mogelijkheid krijgt. Tikje goedkoop om altijd maar weer naar 'de overheid' te wijzen

Kijk naar naar Brussel...

quote:
Eerder dit jaar bleek dat zeker 3000 EU-ambtenaren bruto meer verdienen dan premier Mark Rutte. De Duitse krant Die Welt meldde dat 11.117 ambtenaren door toelages en zo aan het einde van de maand meer overhouden dan de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Als die cijfers kloppen, zou dat betekenen dat één op de vier EU-ambtenaren met zijn salaris boven dat van de Nederlandse premier zit, berekende CDA-parlementariër Pieter Omtzigt.

http://www.binnenlandsbes(...)-weten.9030665.lynkx

Dit noem ik niet goedkoop.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

zondag 22 februari 2015, 11:36 uur #29

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 11:25 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

In de DDR kon je nog worden opgepakt als bezorgde buren te kennen gaven dat je volgens hen nogal staatsgevaarlijk bezig was. Destijds vonden we dat niet zo jofel met zijn allen.
Inmiddels vindt kennelijk een grote groep mensen het wenselijk dat je kunt worden opgepakt en veroordeeld voor een misdrijf dat je mogelijk zou kunnen gaan plegen
_{Het raakt immers toch alleen maar anderen}

Je verdraait het wel aardig.

We leven hier niet in een cultuur dat je mensen aangeeft om te voorkomen dat je zelf aangegeven wordt, zoals dat in de DDR en bijv. ook tijdens de heksenjachten in de late Middeleeuwen gebeurde. Ik stel ook niet dat iemand onmiddelijk moet worden opgepakt als mensen roepen dat hij een dreiging is. Maar ik stel wel dat als meerdere mensen de stap nemen om bij de overheid aan te geven dat iemand een serieuze bedreiging vormt, de veiligheids-diensten dit serieus nemen, en de meldingen niet opzij schuiven omdat de dader niet past in hun risico-analyse-model.

Als jij rapporteert dat naar jouw idee een buurman een grote hennep-kwekerij op zolder exploiteert, dan wil je ook niet dat hij direct door een arrestatie-team in de boeien wordt geslagen. Maar je zit er ook niet op te wachten dat jouw huis straks affikt omdat de politie niets deed omdat de betreffende buur niet in het gebruikelijk dader-profiel voor kwekers valt.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zondag 22 februari 2015, 11:51 uur #31

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 11:41 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Je gaat wel op kinderlijk naïeve wijze voorbij aan het fenomeen dat mensen graag hun buren aangeven voor van alles en nog wat, niet om daarmee eventueel risico af te wenden maar puur omdat het zo lachen is om te zien hoe een ander 'keihard wordt aangepakt'.

Er is nog steeds zoiets als een aanklacht wegens het doen van valse aangifte. Overigens hoeft dat zelfs mensen niet meer af te schrikken omdat we tegenwoordig al Meld Misdaad Anoniem hebben.

quote:
Zou er, conform jouw wens, op iedere melding of aangifte serieus worden ingegaan, dan zat inmiddels driekwart van Nederland in de bak en het resterende kwart zat zijn uiterste best te doen om alle anderen ook het gevang in te krijgen wegens misdrijven die mogelijk gepleegd zouden kunnen worden.

Jij blijft pretenderen dat een melding iemand direct in het gevang zou doen belanden. En ik blijf volhouden dat de overheid, of dat nou de politie is voor normale overtredingen en misdrijven, of de veiligheids-diensten voor extremere zaken, bij een melding een serieuze afweging moet maken over onderzoek, zeker als er meerdere gelijkluidende meldingen zijn. En dat betekent dat de verschillende diensten intelligenter moeten worden dan ze nu zijn, en niet blindelings nalopen wat uit een computer-analyse volgt. Momenteel is de Engelse term voor dit soort diensten, "Intelligence" blijkbaar niet echt op zijn plaats.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zondag 22 februari 2015, 12:43 uur #33

Demaas_isnat

quote:
Op zondag 22 februari 2015 @ 12:25 schreef KlapMongeaul het volgende:

[..]
Als 18 mensen een tip geven, dan behoor je dat gewoon na te gaan als politie en justitie zijnde. Dit is gewoon nalatigheid geweest.

Waar lees jij dat ze het NIET hebben onderzocht ?
Ze zagen geen directe dreiging ..maar dat betekent in jouw visie dat ze niets gedaan hebben ?
Ok ....

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken