Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Spaans dorp 'Dood Joden' wijzigt naam

Redactie

Het Spaanse dorp Castrillo Matajudios, dat 'Fort Dood Joden' betekent, gaat de naam veranderen. Dat is de uitkomst van een stemming zondag in het gehucht in het noorden van Spanje.

29 van de 59 bewoners stemden voor de naamsverandering, 19 personen waren tegen. De overige inwoners, veelal ouderen, stemden niet of blanco.

Een meerderheid is voor Castrillo Mota Judios als nieuwe naam, ofwel Heuvel van Joden. Volgens de burgemeester is besloten de naam te wijzigen omdat het dorp werd beschuldigd van antisemitisme.

Het dorp stond in 1035 al te boek als Mota Judios, maar heette in 17e-eeuwse documenten ineens Matajudios. Mogelijk was de naam veranderd toen alle Joden waren vertrokken of zij zich in de 15e eeuw onder dwang tot het katholicisme hadden bekeerd.

Spaans dorp'Dood Joden' wijzigt naam (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

39 reacties

maandag 26 mei 2014, 03:00 uur #2

mr.leeuw

profiel

phoephoe het is wat met al die religies en rassen

profiel

maandag 26 mei 2014, 04:01 uur #4

yamiown

Mr. Game & Watch

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 03:58 schreef AgitoM het volgende:
Doet mij een beetje denken aan de aflevering van South Park waarin een hoop mensen heibel maken omdat de vlag van South Park een opgehangen neger toonde.

Uiteindelijk zeiden de kinderen dat ze de hele ophef maar onzin vonden omdat "Er altijd al mensen opgehangen werden". De kinderen zelf maakte al lang geen onderscheid op basis van ras meer.

Die vlag liet nog een beetje over aan hoe je het zelf interpreteerde.

Dit dorp heeft letterlijk: 'dood joden' in de naam staan...

maandag 26 mei 2014, 06:25 uur #8

nietzogeduldig

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 05:32 schreef geavanceerd het volgende:
De naam stamt dus uit de tijd toen moslims daar genocide pleegden op de joden.

Even lezen, de naamsverandering kwam toen de moslims weg waren. Het waren in die tijd (17e eeuw) vooral de katholieken die liepen te moorden. Half latijns-amerika is eraan gegaan.

Redactie Frontpage

maandag 26 mei 2014, 06:36 uur #9

BasOne

Spaceship!

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 05:32 schreef geavanceerd het volgende:
De naam stamt dus uit de tijd toen moslims daar genocide pleegden op de joden.

Faal

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

maandag 26 mei 2014, 06:37 uur #10

Ivopiefo

Stokvis

Net zo nice als parkeergarage jodenkamp in groningen.

maandag 26 mei 2014, 06:51 uur #11

Ferdo

Wel lekker op tijd, zeg.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

maandag 26 mei 2014, 06:55 uur #12

Ferdo

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 05:32 schreef geavanceerd het volgende:
De naam stamt dus uit de tijd toen moslims daar genocide pleegden op de joden.

quote:
Mogelijk was de naam veranderd toen alle Joden waren vertrokken of zij zich in de 15e eeuw onder dwang tot het katholicisme hadden bekeerd.

Moslims die joden tot het katholicisme bekeerden, ja...

maandag 26 mei 2014, 07:15 uur #13

koffiemetmelkensuiker

koekje erbij?

Als ze maar van de jodenkoeken afblijven

maandag 26 mei 2014, 07:48 uur #15

imbussleutel

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 07:32 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik ben man genoeg om toe te geven dat ik het fout had.

Ik had moeten zeggen: de originele naam stamt uit de tijd dat moslims daar genocide pleegden op de joden.

http://en.wikipedia.org/w(...)pain_.281010-1013.29

Er is maar weinig veranderd de afgelopen duizend jaar.

maandag 26 mei 2014, 08:09 uur #17

zo-is-het

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 05:32 schreef geavanceerd het volgende:
De naam stamt dus uit de tijd toen moslims daar genocide pleegden op de joden.

Alleen ligt het dorpje helemaal in het noorden van Spanje, waar de moslims in die tijd dus helemaal niet de bezetters van dat land zijn geweest, beste haatzaaier.

Trouwens :

In het jaar 712 veroverden de Moren Catalonië en bereikten zij de Pyreneeën. De Moren vestigden het emiraat, later kalifaat van Córdoba.

De moren waren tolerant en verdraagzaam. De toestand van de lagere volksklassen en van de Joden verbeterde. De ongelovigen werden verplicht tot de Islam over te gaan. De Christenen en de Joden mochten hun eigen godsdienst behouden.

In 1212 werden de Almohadische Moren verslagen in de Slag bij Las Navas de Tolosa. Ferdinand III van Castilië wist in 1236 Sevilla en in 1248 Córdoba te veroveren. Na die tijd was het met de bloeiperiode van het Moorse rijk gedaan en waren de Moren in het defensief. Maar door onderlinge verdeeldheid aan christelijke kant eindigde de reconquista pas met de val van Granada op 2 januari 1492 t.g.v. de belegering door de Reyes Católicos. Deze datum wordt vaak beschouwd als de eigenlijke vereniging van Spanje. Kort hierna tekenden Ferdinand II van Aragón en Isabella het zogenoemde Verdrijvingsedict, waarin alle Joden werden gedwongen zich te bekeren tot het christendom of het land, met achterlating van hun goud, zilver en geld, te verlaten.

http://nl.wikipedia.org/w(...)Taifa_en_Reconquista

[ Bericht gewijzigd door zo-is-het op maandag 26 mei 2014 @ 08:27 ]

maandag 26 mei 2014, 08:20 uur #18

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 07:32 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik ben man genoeg om toe te geven dat ik het fout had.

Ik had moeten zeggen: de originele naam stamt uit de tijd dat moslims daar genocide pleegden op de joden.

Laat dit nou net in een gebied liggen dat de moslims niet wisten te veroveren.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

maandag 26 mei 2014, 08:21 uur #19

Karrs

2007-2017

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 05:27 schreef Monopoly het volgende:
[..]

Dit! één bron van ergenis. Sneue hap wat er in de oorlog is gebeurt, maar blijf niet hangen in die slachtofferrol.

Is dit dan een joods initiatief?

Niet teveel op de automatische ":') "-toer gaan als er 'joden' in het bericht staat, svp.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

maandag 26 mei 2014, 08:23 uur #20

Karrs

2007-2017

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 07:32 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik ben man genoeg om toe te geven dat ik het fout had.

Ik had moeten zeggen: de originele naam stamt uit de tijd dat moslims daar genocide pleegden op de joden.

Deze keer staat je moslimhaat je in de weg.

De Christenen waren het die in Spanje de Joden bijna uitgemoord hebben, niet de Moren.

Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken

maandag 26 mei 2014, 09:02 uur #21

Boiler

Este nix pax Christe nix

Als dat 'Heuvel van Joden' maar niet te letterlijk genomen wordt door een stel orthodoxen op huizenjacht.

maandag 26 mei 2014, 09:22 uur #22

DeltaBlast

Wheeeeeeee!

Wacht ff,
Castrillo Matajudios betekent 'Fort Dood Joden' en
Castrillo Mota Judios betekent 'Heuvel van Joden'?

1 klinker en een spatie verandert fort naar heuvel en dood naar van? Mooie taal...

Wheeeeeeee?

maandag 26 mei 2014, 09:27 uur #23

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 06:25 schreef nietzogeduldig het volgende:
[..]
Even lezen, de naamsverandering kwam toen de moslims weg waren. Het waren in die tijd (17e eeuw) vooral de katholieken die liepen te moorden. Half latijns-amerika is eraan gegaan.

Latijns Amerika is voornamelijk door ziektes als de mazelen overleden.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

maandag 26 mei 2014, 09:29 uur #24

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 09:22 schreef DeltaBlast het volgende:
Wacht ff,
Castrillo Matajudios betekent 'Fort Dood Joden' en
Castrillo Mota Judios betekent 'Heuvel van Joden'?

1 klinker en een spatie verandert fort naar heuvel en dood naar van? Mooie taal...

Ach in nederlands is het hetzelfde:

Peter doe Anne!
Peter dood Anne!

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

maandag 26 mei 2014, 09:53 uur #25

Alentejana

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 09:22 schreef DeltaBlast het volgende:
Wacht ff,
Castrillo Matajudios betekent 'Fort Dood Joden' en
Castrillo Mota Judios betekent 'Heuvel van Joden'?

1 klinker en een spatie verandert fort naar heuvel en dood naar van? Mooie taal...

MOTA is heuvel en MATA is doodt (hij doodt, van matar, doden) het woord fort blijft bestaan, dus het is nu Fort Heuvel Joden, en in nederland zeten we de bijvoeglijke naamwoorden ervoor dus, Fort Jodenheuwel

Er zijn zoveel woorden die door verandering van een letter een andere betekenis krijgen... Pit, pik, pis, pil, pin, en zo je wilt klinkerverandering : pin, pan, pon, pen , pik, pak, pok, puk....

maandag 26 mei 2014, 10:26 uur #27

DeltaBlast

Wheeeeeeee!

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 09:53 schreef Alentejana het volgende:
[..]

MOTA is heuvel en MATA is doodt (hij doodt, van matar, doden) het woord fort blijft bestaan, dus het is nu Fort Heuvel Joden, en in nederland zeten we de bijvoeglijke naamwoorden ervoor dus, Fort Jodenheuwel

Er zijn zoveel woorden die door verandering van een letter een andere betekenis krijgen... Pit, pik, pis, pil, pin, en zo je wilt klinkerverandering : pin, pan, pon, pen , pik, pak, pok, puk....

Dat was dus mijn punt... dat het van "Fort dood joden" naar "Fort jodenheuvel" kan nog met die ene letter verschil, maar dat stond er niet

Wheeeeeeee?

maandag 26 mei 2014, 10:27 uur #28

Alentejana

Je hebt gelijk!

(Met een quote erbij was het wel meteen duidelijk geweest. Nu had ik het originele stuk niet meer bij de hand omdat ik onderaan de reacties was beland...)

maandag 26 mei 2014, 13:08 uur #29

Hypertext

Lijkt me wel handig ja

maandag 26 mei 2014, 18:54 uur #30

geavanceerd

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 08:09 schreef zo-is-het het volgende:
[..]

Alleen ligt het dorpje helemaal in het noorden van Spanje, waar de moslims in die tijd dus helemaal niet de bezetters van dat land zijn geweest, beste haatzaaier.

No shit, daar zijn de Joden heengevlucht omdat ze verdreven werden door de moslims.

quote:
De moren waren tolerant en verdraagzaam.

Ik moest lachen, moslim.

maandag 26 mei 2014, 18:55 uur #31

geavanceerd

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 08:20 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Laat dit nou net in een gebied liggen dat de moslims niet wisten te veroveren.

Uhhhh doh, de Joden hadden zich daar gevestigd omdat ze verdreven waren door de moslims. Dus natuurlijk gaan ze zich dan niet vestigen waar moslims wonen.

maandag 26 mei 2014, 18:55 uur #32

geavanceerd

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 08:23 schreef Karrs het volgende:
[..]
Deze keer staat je moslimhaat je in de weg.

De Christenen waren het die in Spanje de Joden bijna uitgemoord hebben, niet de Moren.

Uhhh nee, in die tijd rond het jaar 1000 waren het wel degelijk de moslims.

maandag 26 mei 2014, 19:41 uur #33

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 18:55 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Uhhhh doh, de Joden hadden zich daar gevestigd omdat ze verdreven waren door de moslims. Dus natuurlijk gaan ze zich dan niet vestigen waar moslims wonen.

Beetje apart om in die tijd dan in christelijk gebied te gaan wonen. Als er een geloof antisemitischer is geweest dan de islam, dan was het wel het middeleeuwse Christendom. Volgens veel kerkelijken waren de Joden collectief verantwoordelijk voor het doden van Jezus. (Zie: Bloedvloek) Eind twaalfde eeuw werden er wat pogingen gedaan vanuit het Vaticaan om Joden van de grootste gruwelen te beschermen, maar in de dertiende en veertiende eeuw waren er nog genoeg christelijke landen waar je als Jood beter niet kon zijn. Zoals een Spanje of een Engeland. Dan kon je toch beter terecht in sommige islamitische gebieden en je extra belasting als een van de "Volken van het Boek" betalen.

Maar goed, helemaal lekker woonde je als Jood vrijwel nergens.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

dinsdag 27 mei 2014, 19:44 uur #34

geavanceerd

quote:
Op maandag 26 mei 2014 @ 19:41 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Beetje apart om in die tijd dan in christelijk gebied te gaan wonen. Als er een geloof antisemitischer is geweest dan de islam, dan was het wel het middeleeuwse Christendom.

Dat is de haatmythe die je geleerd is he?

dinsdag 27 mei 2014, 19:54 uur #35

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op dinsdag 27 mei 2014 @ 19:44 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Dat is de haatmythe die je geleerd is he?

Dat is een opvatting die zeer breed gedragen wordt onder historici, maar ik ben altijd geinteresseerd in opvattingen die daar tegenin gaan. Althans, als deze goed onderbouwd zijn. Ik raak niet overtuigd door een zin. Helaas blijven reacties hier vaak beperkt tot "Welles-nietes".

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

dinsdag 27 mei 2014, 19:57 uur #36

geavanceerd

quote:
Op dinsdag 27 mei 2014 @ 19:54 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Dat is een opvatting die zeer breed gedragen wordt onder historici, maar ik ben altijd geinteresseerd in opvattingen die daar tegenin gaan. Althans, als deze goed onderbouwd zijn. Ik raak niet overtuigd door een zin. Helaas blijven reacties hier vaak beperkt tot "Welles-nietes".

Je zult het mij niet horen ontkennen. Wel dat het iets uit het verre verleden is. En dat het werkelijk bleek afsteekt bij wat de moslims daar en op andere plekken hebben uitgevreten.

Een oorlog tussen twee religies is niet per se een foute zaak. Religie was gewoon de staat toen. Zelfs vandaag de dag voeren onze seculiere staten talloze oorlogen over de hele wereld. Het verschil met de islam is dat de seculiere staat noch het christendom een oorlogsdoctrine heeft die verplicht tot eeuwigdurende strijd.

dinsdag 27 mei 2014, 20:08 uur #37

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op dinsdag 27 mei 2014 @ 19:57 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Je zult het mij niet horen ontkennen. Wel dat het iets uit het verre verleden is. En dat het werkelijk bleek afsteekt bij wat de moslims daar en op andere plekken hebben uitgevreten.

Een oorlog tussen twee religies is niet per se een foute zaak. Religie was gewoon de staat toen. Zelfs vandaag de dag voeren onze seculiere staten talloze oorlogen over de hele wereld. Het verschil met de islam is dat de seculiere staat noch het christendom een oorlogsdoctrine heeft die verplicht tot eeuwigdurende strijd.

Oh, toen je het woord 'mythe' gebruikte, had ik iets anders verwacht. Uiteraard beschouw ik de middeleeuwen ook tot het verre verleden. Wie er het ergst is geweest, vind ik vanaf een bepaald punt niet meer zo belangrijk. Of je nou twintig mensen hebt verkracht en vermoord of honderd mensen hebt verkracht en vermoord, je bent in beide gevallen vreselijk slecht. Waarschijnlijk was de laatste alleen wat effectiever in moorden en verkrachten. Het raarst vind ik die vergelijkingen misschien nog wel als ze tussen Mao, Stalin en Hitler worden gemaakt. Ze hebben allemaal miljoenen mensen vermoord, maakt het echt nog uit wie er de meeste miljoenen heeft vermoord?

Wat dan misschien weer zwaarder meetelt is in hoe verre iemand of iets mensen oproept om te moorden. Omdat dit het moeilijker maakt om een einde te maken aan het geweld tussen groeperingen. En ik heb wel het idee dat de islam mensen wat meer aanzet tot oorlog dan het christendom en het jodendom. Hoewel die laatste twee verre van onschuldig zijn en ik misschien ontzettend bevooroordeeld ben. Maar volgens mij zijn de Joden behoorlijk strict wanneer het gaat om oorlog voeren. Puur beoordeeld op basis van het Oude Testament in ieder geval. Ik denk dat er genoeg Joden oorlogen hebben gevoerd die eigenlijk niet volgens hun Heilige Boeken toegestaan waren. Ik moet wel zeggen dat ik inmiddels de backspace knop ingedrukt heb, dat ik eigenlijk niet meer weet waar ik heen wil en of hier nog enigszins een touw aan vast te knopen is.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

dinsdag 27 mei 2014, 20:19 uur #38

geavanceerd

quote:
Op dinsdag 27 mei 2014 @ 20:08 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Oh, toen je het woord 'mythe' gebruikte, had ik iets anders verwacht. Uiteraard beschouw ik de middeleeuwen ook tot het verre verleden. Wie er het ergst is geweest, vind ik vanaf een bepaald punt niet meer zo belangrijk. Of je nou twintig mensen hebt verkracht en vermoord of honderd mensen hebt verkracht en vermoord, je bent in beide gevallen vreselijk slecht. Waarschijnlijk was de laatste alleen wat effectiever in moorden en verkrachten. Het raarst vind ik die vergelijkingen misschien nog wel als ze tussen Mao, Stalin en Hitler worden gemaakt. Ze hebben allemaal miljoenen mensen vermoord, maakt het echt nog uit wie er de meeste miljoenen heeft vermoord?

Wat dan misschien weer zwaarder meetelt is in hoe verre iemand of iets mensen oproept om te moorden. Omdat dit het moeilijker maakt om een einde te maken aan het geweld tussen groeperingen. En ik heb wel het idee dat de islam mensen wat meer aanzet tot oorlog dan het christendom en het jodendom. Hoewel die laatste twee verre van onschuldig zijn en ik misschien ontzettend bevooroordeeld ben. Maar volgens mij zijn de Joden behoorlijk strict wanneer het gaat om oorlog voeren. Puur beoordeeld op basis van het Oude Testament in ieder geval. Ik denk dat er genoeg Joden oorlogen hebben gevoerd die eigenlijk niet volgens hun Heilige Boeken toegestaan waren. Ik moet wel zeggen dat ik inmiddels de backspace knop ingedrukt heb, dat ik eigenlijk niet meer weet waar ik heen wil en of hier nog enigszins een touw aan vast te knopen is.

Waar het om gaat is of we geleerd hebben van de geschiedenis.
Zo wordt hier in het Westen met afschuw teruggekeken op bijvoorbeeld de reconquista en kruistochten. Slechte tijden vinden we het.

In de islamitische wereld is het andersom. Zij vinden de mooiste tijden de tijden waarin zij de meeste doden gemaakt hebben. Hun geschiedenis wordt kritiekloos verhaald. Allerlei fabels doen de ronde, bijvoorbeeld dat de islam een wetenschappelijke bloei heeft veroorzaakt, dat er een tolerante kalifaat van de Ottomanen was, dat Andalusisch Spanje een tolerante multicultuur was waarin Joden en christenen het prima hadden. Enz.

dinsdag 27 mei 2014, 20:32 uur #39

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op dinsdag 27 mei 2014 @ 20:19 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Waar het om gaat is of we geleerd hebben van de geschiedenis.
Zo wordt hier in het Westen met afschuw teruggekeken op bijvoorbeeld de reconquista en kruistochten. Slechte tijden vinden we het.

In de islamitische wereld is het andersom. Zij vinden de mooiste tijden de tijden waarin zij de meeste doden gemaakt hebben. Hun geschiedenis wordt kritiekloos verhaald. Allerlei fabels doen de ronde, bijvoorbeeld dat de islam een wetenschappelijke bloei heeft veroorzaakt, dat er een tolerante kalifaat van de Ottomanen was, dat Andalusisch Spanje een tolerante multicultuur was waarin Joden en christenen het prima hadden. Enz.

Daar zit wat in. En bij dat soort fabels is er vaak wel een waarheid in te vinden, daarom zijn ze ook geloofwaardig. De nuance wil alleen nog wel eens ontbreken.

Dat er een periode was waarin islamitische geleerden vooruit liepen op christelijke geleerden, beschouw ik als feit. De wetenschappelijke bloei waarnaar verwezen wordt is natuurlijk niet zozeer veroorzaakt door de kennis van die islamitische geleerden, maar o.a. door de gebeurtenissen die ervoor gezorgd hebben dat die kennis hier terecht kwam. En hier moest natuurlijk een situatie zijn waarin die kennis werd geaccepteerd en die kennis gebruikt werd om meer kennis te vergaren.

Ik neem nu even een van de fabels als voorbeeld, om er geen ontzettend lang betoog van te maken.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

Reageer zelf