Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Merkel vraagt Erdogan om 'terughoudendheid'

Harry

Het geplande bezoek van de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan aan Keulen blijft de gemoederen in Duitsland bezighouden. De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft haar Turkse collega opgeroepen "terughoudendheid" te tonen tijdens zijn optreden, meldden Duitse media.

De Duitse regering kijkt vermoedelijk met gemengde gevoelens terug op een eerder bezoek van Erdogan aan de stad. Toen verklaarde de Turkse premier tijdens een rede dat "assimilatie een misdaad is tegen de menselijkheid". In Duitsland wonende Turken moesten volgens Erdogan hun identiteit en cultuur handhaven.

Eerder maakten andere Duitse politici duidelijk niet blij te zijn met het nieuwe bezoek van de Turkse premier, die zaterdag zijn aanhangers wil toespreken. Ook duizenden tegenstanders van Erdogan worden verwacht, waardoor zo'n 6000 agenten moeten worden opgetrommeld om de bijeenkomst te beveiligen.

Merkel vraagt Erdogan om'terughoudendheid' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

23 reacties

donderdag 22 mei 2014, 09:59 uur #4

Academicus

Geletterd tot op het bot

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 09:58 schreef boik het volgende:
stinkturk

(!)

Beati pauperes spiritu

donderdag 22 mei 2014, 10:25 uur #8

A-mineur

Zware akkoorden.

foto

Zo rolt Turkije nu eenmaal.

To doom or not to doom

donderdag 22 mei 2014, 10:28 uur #9

goedetijdenslechtetijden

Hij gaat de 3 miljoen Turken in Duitsland oproepen zich af te scheiden van Duitsland en aansluiting bij Turkije te eisen.

donderdag 22 mei 2014, 10:32 uur #10

suizebol

Dat is nog zo'n premier die ver is achter gebleven en niet snappen kan dat in de EUROPESE LANDEN de Turkse structuren en culturen of identiteiten niet werken. De mensen moeten wel assimileren willen zij een bestaan hebben in Europa.

[ Bericht gewijzigd door suizebol op donderdag 22 mei 2014 @ 11:02 ]

donderdag 22 mei 2014, 10:39 uur #11

AtractiaPulverulenta

Bzzzzzzzzzz

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 10:28 schreef goedetijdenslechtetijden het volgende:
Hij gaat de 3 miljoen Turken in Duitsland oproepen zich af te scheiden van Duitsland en aansluiting bij Turkije te eisen.

Die Turken zijn ook niet leip. Waarom zouden ze dat in Zeus naam willen?

Bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

donderdag 22 mei 2014, 11:57 uur #12

Da.Rock

Saluté

In het bericht is men vergeten te vermelden dat Erdogan tijdens dezelfde rede ook met klem heeft opgeroepen om goed te integreren.

_{Eerlijk gezegd denk ik dat de schrijver het bewust heeft weggelaten zodat nuance niet mogelijk lijkt.}

donderdag 22 mei 2014, 12:03 uur #13

Eagle_99

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 10:32 schreef suizebol het volgende:
Dat is nog zo'n premier die ver is achter gebleven en niet snappen kan dat in de EUROPESE LANDEN de Turkse structuren en culturen of identiteiten niet werken. De mensen moeten wel assimileren willen zij een bestaan hebben in Europa.

Onzin. Niemand hoeft te assimileren om zich aan te passen. Jullie moeten eens het verschil tussen integratie en assimilatie leren. Integratie is een must, maar assimilatie? Kan je nog lang op wachten, of het je bevalt of niet

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

donderdag 22 mei 2014, 12:05 uur #14

Eagle_99

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 11:57 schreef Da.Rock het volgende:
In het bericht is men vergeten te vermelden dat Erdogan tijdens dezelfde rede ook met klem heeft opgeroepen om goed te integreren.

_{Eerlijk gezegd denk ik dat de schrijver het bewust heeft weggelaten zodat nuance niet mogelijk lijkt.}

Tja, positieve dingen willen ze niet zien, alleen de ene kant van de medaillon aanstaren komt ze beter uit

Dat ik een schoft als Erdogan hier moet "verdedigen"

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

donderdag 22 mei 2014, 12:09 uur #15

suizebol

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 12:03 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]

Onzin. Niemand hoeft te assimileren om zich aan te passen. Jullie moeten eens het verschil tussen integratie en assimilatie leren. Integratie is een must, maar assimilatie? Kan je nog lang op wachten, of het je bevalt of niet .

Tenzij je blind bent kun je zien dat de Turkse structuren niet in Europa werken als men niet assimileert. Je moet wel werken en spreken naar de wijze en taal die in het woonland gesproken wordt.

donderdag 22 mei 2014, 12:13 uur #16

Eagle_99

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 12:09 schreef suizebol het volgende:
[..]

Tenzij je blind bent kun je zien dat de Turkse structuren niet in Europa werken als men niet assimileert. Je moet wel werken en spreken naar de wijze en taal die in het woonland gesproken wordt.

Dan ga je helaas daarmee leren leven. Want assimilatie is niet aan de orde onder de Turkse gemeenschap(in Nederland, Duitsland zou ik niet weten, daar heb je een hoop geassimileerde denk ik).

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

donderdag 22 mei 2014, 12:47 uur #17

VanHeutsz

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 12:13 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]

Dan ga je helaas daarmee leren leven. Want assimilatie is niet aan de orde onder de Turkse gemeenschap(in Nederland, Duitsland zou ik niet weten, daar heb je een hoop geassimileerde denk ik).

Tot we weer bij ons volle verstand zijn en jullie aanwezigheid niet langer als wenselijk wordt gezien zodat kan worden overgegaan tot remigratie.

donderdag 22 mei 2014, 12:54 uur #18

Eagle_99

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 12:47 schreef VanHeutsz het volgende:
[..]

Tot we weer bij ons volle verstand zijn en jullie aanwezigheid niet langer als wenselijk wordt gezien zodat kan worden overgegaan tot remigratie.

Doe je maar

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

donderdag 22 mei 2014, 13:48 uur #19

VanHeutsz

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 12:54 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]

Doe je maar

Het is aannemelijk dat naarmate de demografische verhoudingen verslechteren, Nederlanders steeds etnocentrischer zullen worden. Sociale identiteitstheorie wijst daarop.

Steeds meer zullen inzien dat we niet gediend zijn bij een immigratiebeleid dat er toe zal leiden dat Nederlanders een steeds kleiner wordende groep zullen zijn in hun eigen land. Vanaf dat moment is alles mogelijk; we zullen ook in de toekomst de sterkste etnische groep in dit land zijn. In het verleden zijn ook etnische minderheden die al decennia of zelfs eeuwen in een bepaald land verbleven alsnog vertrokken, al dan niet vrijwillig. Denk aan de Duitsers na afloop van de Tweede Wereldoorlog. Wie kon in 1910 voorspellen hoe Europa er 10 jaar later uit zou zien? Alles is mogelijk, wil ik maar zeggen.

donderdag 22 mei 2014, 14:11 uur #20

Eagle_99

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 13:48 schreef VanHeutsz het volgende:
[..]

Het is aannemelijk dat naarmate de demografische verhoudingen verslechteren, Nederlanders steeds etnocentrischer zullen worden. Sociale identiteitstheorie wijst daarop.

Steeds meer zullen inzien dat we niet gediend zijn bij een immigratiebeleid dat er toe zal leiden dat Nederlanders een steeds kleiner wordende groep zullen zijn in hun eigen land. Vanaf dat moment is alles mogelijk; we zullen ook in de toekomst de sterkste etnische groep in dit land zijn. In het verleden zijn ook etnische minderheden die al decennia of zelfs eeuwen in een bepaald land verbleven alsnog vertrokken, al dan niet vrijwillig. Denk aan de Duitsers na afloop van de Tweede Wereldoorlog. Wie kon in 1910 voorspellen hoe Europa er 10 jaar later uit zou zien? Alles is mogelijk, wil ik maar zeggen.

Mooi voorbeeld van 'je assimileert of anders roei ik je uit'. (Is dat niet strafbaar? Ik vraag het maar, ik weet het niet.)

Ik ben voor de integratie van de Turkse gemeenschap, zonder dat is het onmogelijk hier te leven, maar assimilatie is totaal iets anders. Een niet Europese minderheid kan je niet vergelijken met bv. Nederlanders in Australië of de VS. Die zijn daar volledig geassimileerd omdat ze qua cultuur en normen en waarden en natuurlijk religie niet veel verschillen dan andere Europeanen. Niet-Europese minderheden zullen zich vasthouden aan hun roots en religie. Enige manier van assimilatie is gemengde huwelijken aangaan(zie als voorbeeld de islamitische Tataren in Rusland die voor een groot deel zijn geassimileerd door gemengde huwelijken en de assimilatiepolitiek van de Russen) en dat gebeurt volgens mij gering. En als het al gebeurd is meestal de Hollander die zich aanpast(vooral te zien bij vrouwen die met Marokkanen trouwen).

Je kan de minderheden wel bedreigen maar als het erop aankomt zal je ook iets voor terug krijgen. Nu al terroriseren kleine Marokkaanse bendes heel Nederland, als de boel morgen escaleert(ik geloof het niet, maar met politici als Wilders kan alles gebeuren in de toekomst) dan zal het veel erger worden, ook integrerende Marokkanen en Turken(en die zijn niet weinig maar je hoort er niets van) zullen zichzelf verdedigen.
Ik denk dat niemand een burgeroorlog wilt. De huidige gemeenschap zal zich niet als schapen weg laten voeren naar concentratiekampen, dat zullen de landen van herkomsten(en Nederland zelf) ook niet toestaan. Dus zoiets zal wat mij betreft niet gebeuren.

Ik zeg trouwens niet dat de minderheden niet moeten aanpassen, integendeel, we MOETEN wel ons aanpassen om hier te leven, maar onze achtergrond gaan we behouden. Misschien dat mijn klein klein klein kind over 150 jaar Jan-Peter Öztürk heet maar dat zie ik lang niet gebeuren.
Mijn achternaam is niet Öztürk trouwens

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

donderdag 22 mei 2014, 16:12 uur #21

suizebol

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 14:11 schreef Eagle_99 het volgende:
[..]

Mooi voorbeeld van 'je assimileert of anders roei ik je uit'. (Is dat niet strafbaar? Ik vraag het maar, ik weet het niet.)

Ik ben voor de integratie van de Turkse gemeenschap, zonder dat is het onmogelijk hier te leven, maar assimilatie is totaal iets anders. Een niet Europese minderheid kan je niet vergelijken met bv. Nederlanders in Australië of de VS. Die zijn daar volledig geassimileerd omdat ze qua cultuur en normen en waarden en natuurlijk religie niet veel verschillen dan andere Europeanen. Niet-Europese minderheden zullen zich vasthouden aan hun roots en religie. Enige manier van assimilatie is gemengde huwelijken aangaan(zie als voorbeeld de islamitische Tataren in Rusland die voor een groot deel zijn geassimileerd door gemengde huwelijken en de assimilatiepolitiek van de Russen) en dat gebeurt volgens mij gering. En als het al gebeurd is meestal de Hollander die zich aanpast(vooral te zien bij vrouwen die met Marokkanen trouwen).

Je kan de minderheden wel bedreigen maar als het erop aankomt zal je ook iets voor terug krijgen. Nu al terroriseren kleine Marokkaanse bendes heel Nederland, als de boel morgen escaleert(ik geloof het niet, maar met politici als Wilders kan alles gebeuren in de toekomst) dan zal het veel erger worden, ook integrerende Marokkanen en Turken(en die zijn niet weinig maar je hoort er niets van) zullen zichzelf verdedigen.
Ik denk dat niemand een burgeroorlog wilt. De huidige gemeenschap zal zich niet als schapen weg laten voeren naar concentratiekampen, dat zullen de landen van herkomsten(en Nederland zelf) ook niet toestaan. Dus zoiets zal wat mij betreft niet gebeuren.

Ik zeg trouwens niet dat de minderheden niet moeten aanpassen, integendeel, we MOETEN wel ons aanpassen om hier te leven, maar onze achtergrond gaan we behouden. Misschien dat mijn klein klein klein kind over 150 jaar Jan-Peter Öztürk heet maar dat zie ik lang niet gebeuren.
Mijn achternaam is niet Öztürk trouwens

Jij omschrijft hier mensen die zich nooit zullen willen ontwikkelen. en daar ge je ook zwaar de fout in.
Als jij Turk bent en je woont hier ben je vaak al verder en anders ontwikkeld dan de gelijke aan jou in Turkije.
Jij doet waarschijnlijk niet zo veel aan jouw religie, gaat niet iedere dag naar de moskee, negeert het vrijdagsgebed wellicht vaak.
Daar mee zit je al op een heel ander ontwikkeling vlak dan de even oude jongen in Turkije die wel iedere dag de moskee bezoeken zal, al is dat dan maar uit gewoonte.

donderdag 22 mei 2014, 16:42 uur #22

Dubish

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 10:25 schreef A-mineur het volgende:
[afbeelding]

Zo rolt Turkije nu eenmaal.

Als je een politie auto gaat trappen, moet je ook klappen gaan verwachten.
Het zijn geen pussy's net als de nederlanders..

donderdag 22 mei 2014, 23:30 uur #23

Eagle_99

quote:
Op donderdag 22 mei 2014 @ 16:12 schreef suizebol het volgende:
[..]

Jij omschrijft hier mensen die zich nooit zullen willen ontwikkelen. en daar ge je ook zwaar de fout in.
Als jij Turk bent en je woont hier ben je vaak al verder en anders ontwikkeld dan de gelijke aan jou in Turkije.
Jij doet waarschijnlijk niet zo veel aan jouw religie, gaat niet iedere dag naar de moskee, negeert het vrijdagsgebed wellicht vaak.
Daar mee zit je al op een heel ander ontwikkeling vlak dan de even oude jongen in Turkije die wel iedere dag de moskee bezoeken zal, al is dat dan maar uit gewoonte.

Je hebt het mis hoor, de jongeren in Turkije(vooral hoogopgeleide) zijn veel 'verder'(of eigenlijk seculierder) dan de Turkse jongeren hier in Nederland.
Europese Turken zijn de kleinkinderen van plattelandsbewoners die uitzichtloos waren in hun land en daardoor als gastarbeiders hier zijn gekomen.
En jammer genoeg denkt kleinkind Ahmet niet veel anders dan opa Hasan(misschien wat moderner). Een enquête onder hoogopgeleide Turkse studenten in Nederland liet ons zien dat de helft van de stemmers op AKP stemmen, terwijl dat in Turkije veel minder is(wel stijgt het aantal akp-stemmers omdat vrijwel elk stad nu een universiteit heeft, met gevolg dat de niveau daalt en meer jongeren naar de uni gaan, Turkije kent geen mbo of hbo, alleen 4 en 2 jarige uni). De (hoogopgeleide)jongeren in Turkije zijn vele malen 'links georiënteerd' dan hier.

Het klopt dat ik niet veel doe aan mijn religie, ik ga nog wel naar de vrijdaggebed als ik er tijd voor heb, maar dat geld voor veel jongeren zowel hier als in Turkije. Ik ken persoonlijk bijna geen jongeren die 5 keer per dag bidden, hier noch Turkije. En in Turkije is het bv zeer normaal etende mensen te zien tijdens ramadan in grote steden(hier zal je dat minder vaak zien, hoewel meer dan Marokkaanse jongeren). Wat conservatieve steden niet maar dat is niet verrassend.

De Turkse kijk op de islam is in dat opzicht veel vrijer dan andere islamitische bevolkingen(dat is normaal in een half-nomadische leven, als je je halve leven op een paard hebt benut zal je veel minder religieuze plichten kunnen vervullen).
Jammer genoeg is er na de militaire coup van 1980 hier deels verandering in gekomen, de aan Moslimbroederschap gelieerde Islamisten(Erdogan is hier een deel van, nu stemmen 99% van de Islamisten hem) hebben hun zeer zwakke positie dankzij de druk van het leger op andere ideologieën versterkt en na 1994 door de verdeeldheid tussen centrum-rechtse en centrum-linkse partijen tot één van de grootste partijen en later de grootste partij geschopt(dit neemt niet weg dat meer dan de helft van de AKP-stemmers gewoon centrum-rechtse kiezers zijn en op AKP stemmen door economische belangen, stabiliteit en vooral geen alternatief). Wat ik probeer te zeggen is dat Turkije helemaal niet zo conservatief is als men denkt. Turkije kent ongeveer 20-25% islamisten, 30% linkse en 40% rechtse bewoners. In Europa zou de verhouding totaal anders zijn, linkse stemmer zullen ongeveer halveren, terwijl de Islamisten dubbel zoveel meer kunnen zijn.
Dat de islamistische Turken hier procentueel meer zijn betekent trouwens niet dat ze hierdoor minder geïntegreerd zijn, mijn familie is voor een groot deel islamist(ik niet) maar ze hebben geen fundamentalistische ideeën en zijn volledig geïntegreerd.

Ik heb een beetje lang en off-topic geschreven maar ik hoop dat het duidelijk is geworden dat de politieke situatie in Turkije wat anders is dan de Turken hier.

Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken