Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Zesde Iraëlische dode in Gaza-conflict

Redactie

Een Israëlische militair is donderdag overleden aan de verwondingen die hij opliep vlak voor het staakt-het-vuren tussen Israël en Hamas van kracht werd. Dat heeft het Israëlische leger gezegd.

De reserveofficier raakte woensdag gewond bij een Palestijnse raketaanval. Hij is de tweede Israëlische militair die bij de gevechten van de afgelopen acht dagen omkwam. Daarnaast werden vier Israëlische burgers gedood en raakten tientallen gewond. Aan Palestijnse kant vielen 161 doden, onder wie tientallen burgers.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

28 reacties

donderdag 22 november 2012, 20:28 uur #1

Poolhond39

47.596100, 9.839513

De redactie had dus ook een topic kunnen openen over de verhouding slachtoffers onder Palestijnen en Israeli's.

161 : 6

Die verhouding lijkt me veelzeggender.

Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.

donderdag 22 november 2012, 20:29 uur #2

Mytho

http://mepeace.org/video/hamas-members-execute-fatah

als ze niet met israel op de vuist gaan , hebben ze wel ruzie met Fatah, of egypte.

http://english.ahram.org.(...)t-behind-Sinai-.aspx

[ Bericht gewijzigd door Mytho op donderdag 22 november 2012 @ 20:35 ]

donderdag 22 november 2012, 21:12 uur #6

Mytho

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 20:29 schreef debater het volgende:
Van oorlog was geen sprake ,een slachting was het!

als dat een slachting was, wat is er in Syrie dan?

donderdag 22 november 2012, 21:13 uur #7

spoorrails

Ontspoort

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 20:53 schreef Poolhond39 het volgende:
Quote:
http://mepeace.org/video/hamas-members-execute-fatah

als ze niet met israel op de vuist gaan , hebben ze wel ruzie met Fatah, of egypte.

http://english.ahram.org.(...)t-behind-Sinai-.aspx

Reactie:
Je hebt het nu dus over de misdaden van Hamas, een millitante beweging die misbruik maakt van de Palestijnse bevolking, maar wat heeft dat uiteindelijk met dit bericht te maken???

Het feit is dat het IDF, dat altijd zegt voorzichtig te zijn, en zichzelf 'moreel beter' dan de vijand acht, blijkbaar veel meer (burger)slachtoffers maakt dan degenen die ze beschuldigen van aanvallen op Israëlische burgers....

Wat mij betreft zijn beide 'kampen' net zo fout bezig: Hamas maakt misbruik van de Palestijnse bevolking, terwijl Israël zich laat 'kapen' door ultra-orthodoxe joden in illegale nederzettingen, en door de joodse lobby in de Verenigde Staten die Israël op misplaatste wijze een hand boven het hoofd houdt.

hoeveel doden denk je dat er gevallen hadden als ze op zelfde manier als hamas hadden aangevallen? gewoon random bombardementen?
dan mag je er minimaal nog een nul achter zetten. Dus ja, ze zijn over het algemeen zo nauwkeurig mogelijk bezig.

donderdag 22 november 2012, 21:14 uur #8

eltopo2010

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 20:28 schreef Poolhond39 het volgende:
De redactie had dus ook een topic kunnen openen over de verhouding slachtoffers onder Palestijnen en Israeli's.

161 : 6

Die verhouding lijkt me veelzeggender.

Ik denk dat dat getal lager ligt, de Palestijnse aantallen zijn moeilijk te controleren lijkt me. En we weten dat de Palestijnse media in ieder geval, voor de camera, vaak meer slachtoffers presenteert dan er daadwerkelijk zijn.

donderdag 22 november 2012, 21:17 uur #9

Kansenjongere

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 21:13 schreef spoorrails het volgende:
[..]

hoeveel doden denk je dat er gevallen hadden als ze op zelfde manier als hamas hadden aangevallen?

Als ze net zo slecht zouden richten als Hamas, heel wat minder dan nu.

donderdag 22 november 2012, 21:18 uur #10

BorisDeLul

Komt hier niet meer

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 20:29 schreef debater het volgende:
Van oorlog was geen sprake ,een slachting was het!

Zou jij het woord 'slachting' niet zo willen devalueren?

Ga even een dagje in Syrië kijken, of in Darfur. Daar vallen dagelijks heel wat meer slachtoffers dan in dit hele conflict bij elkaar.

En dan over genocide durven spreken...

FB / Frontpage Feedback Topic #33

donderdag 22 november 2012, 21:19 uur #11

spoorrails

Ontspoort

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 21:17 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]

Als ze net zo slecht zouden richten als Hamas, heel wat minder dan nu.

ok, daar heb je een punt

donderdag 22 november 2012, 21:22 uur #13

Poolhond39

47.596100, 9.839513

Quote:
hoeveel doden denk je dat er gevallen hadden als ze op zelfde manier als hamas hadden aangevallen? gewoon random bombardementen?
dan mag je er minimaal nog een nul achter zetten. Dus ja, ze zijn over het algemeen zo nauwkeurig mogelijk bezig.

Reactie:
Ze zijn pas nauwkeurig bezig in Israël als ze toegeven dat ze gebieden bezet houden die volgens de VN niet van 'hen' zijn.
Ze zijn wat mij betreft pas nauwkeurig bezig als ze toegeven dat de Verenigde Staten een hand boven hun hoofd houdt, en dat ze daarmee zaken kunnen 'flikken' die niet van andere landen getolereerd worden.

Die misplaatste hypocrisie is wat mij betreft misselijk makend.

Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.

donderdag 22 november 2012, 21:29 uur #15

suizebol

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 20:28 schreef Poolhond39 het volgende:
De redactie had dus ook een topic kunnen openen over de verhouding slachtoffers onder Palestijnen en Israeli's.

161 : 6

Die verhouding lijkt me veelzeggender.

Zeker als je er bij telt dat de meeste militante palestijnen niet te onderscheiden zijn van burgers, dan vallen er altijd meer burgerdoden dan militairen.

donderdag 22 november 2012, 21:39 uur #16

Poolhond39

47.596100, 9.839513

Zeker als je realiseert dat in een gebied van tweemaal Texel, 1,4 miljoen mensen wonen... duh

Kortom:
- Ik keur de raket-aanvallen vanuit Gaza niet goed, ook al gaat het vaak om verddelde vuurpijlen.
- Maar ik geef ook geen goedkeuringg aan de illegale nederzettingen die door Israel worden gestart en uitgebreid.

Om eerlijk te zijn:
- Ik denk vaak dat Israel de pappen en nathouden tactiek misbruikt om te realiseren dat er straks slechts een zeer schamele twee-staten oplossing mogelijk is.

Schamel in de zin van: Israel kan zeggen: onze kolonisten wonen er nu eenmaal, we kunnen ons niet meer terugtrekken. Er niet bij zeggend dat ze Palestijnen die daar oorspronkelijk woonden uitgegooid en verdreven hebben.

Allemaal toegestaan door de EU, en vooral de (joodse lobby in de) Verenigde Staten.

Als je dat soort hypocrisie kan toestaan, dan moet je toch echt eens bij jezelf ten rade gaan.

Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.

donderdag 22 november 2012, 22:18 uur #18

Poolhond39

47.596100, 9.839513

het gaat niet om een 'wedstrijd' gula, mensen wonen gewoon daar.

En of je ze nu Palestijns, arabisch noemt whatever, daar gaat het niet om.

Waar het om gaat is dat Israeli's continue gebieden bezetten waar ze volgens de VN-resoluties geen toestemming voor hebben, maar de Verenigde Staten (en in hun kielzog Europa) staan dat toe.

Het gaat er ook helemaal niet om of dat gebied ooit Palestina werd genoemd of niet (iets wat de Israel-defenders vaak als argument gebruiken).

Je woont simpelweg in een bepaald gebied, en de Israelische regering geeft toestemming aan ultra-orthodoxe joden om zich te vestigen in jouw wijk: gebied dat volgens wereldwijde wetten niet onder Israel valt. Je moet je vervolgens maar schikken onder grenscontroles als arabier, terwijl de illegale Israelische kolonisten beschermd worden door het leger, want je bent een 'terrorist', of ten minste een supporter van terroristen...

Kolonisten-kinderen worden opgevoed alsof jij 'satan' bent. Ze bekogelen je huis alsof je automatisch uitschot bent... eigenlijk alleen omdat hun ouders zo 'shortminded' and 'brainwashed' zijn.

En dan krijg je ook nog eens mensen die Isreal automatisch verdedigen en daarom ook automatisch tegen jou zijn: ultra-orthodoxe joden, PVV-aanhangers die 'de islam' als het ultieme gevaar zien, de hypocriete, geniepige SGP-lieden en evangelisten in de Verenigde Staten die geloven dat er in Israel een soort 'holy war' moet plaatsvinden, zodat de christelijke Messias kan herrijzen.

Als je de situatie stript van alle sentimenten en religieuze onzin, dan zie je een land (Israel), dat zich sinds haar stichting al niet houdt aan internationale wetgeving, en dat daarin ook getolereerd wordt door de joods lobby in de Verenigde staten, en 'guilty feelings' en meeloop-gedrag in Europa.

Dan krijg je dus dat er door geschifte kortzichtige lui (Hamas, Likud) er een soort simplistisch wij - zij verhaal van wordt gemaakt. De eersten die zich dat mogen aantrekken wat mij betreft, zijn de Israelische regering en hun lobby-beweging (AIPAC onder anderen)

Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.

donderdag 22 november 2012, 22:55 uur #19

tstile

Hamas wil Israel totaal vernietigen

Dat hoor ik Israel niet over de Palestijnen zeggen

donderdag 22 november 2012, 23:00 uur #20

Poolhond39

47.596100, 9.839513

Hamas zegt dat misschien, de Palestijnen zeggen dat niet.

De Israelis's zeggen te streven naar vrede, ik blijf me afvragen hoe die illegale landgrabs daarin passen?

Blijf het vredesproces zo lang traineren, zodat er niets meer terug te geven is aan de Palestijnen, omdat je je illegale nederzettingen al lang gerealiseerd hebt, zonder veel tegenspraak van de USA, laat staan de EU.

Ik herken hypocrisie onmiddelijk.

Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.

donderdag 22 november 2012, 23:07 uur #21

tstile

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 23:00 schreef Poolhond39 het volgende:
Hamas zegt dat misschien, de Palestijnen zeggen dat niet.

De Israelis's zeggen te streven naar vrede, ik blijf me afvragen hoe die illegale landgrabs daarin passen?

Blijf het vredesproces zo lang traineren, zodat er niets meer terug te geven is aan de Palestijnen, omdat je je illegale nederzettingen al lang gerealiseerd hebt, zonder veel tegenspraak van de USA, laat staan de EU.

Ik herken hypocrisie onmiddelijk.

Hamas is gekozen door een groot deel van de palestijnen

de landgrabs zijn veroordeeld internationaal, dus het is zeker niet zo dat usa en eu daar achter staan. Maar militair ingrijpen doen ze ook niet maar dat doen ze ook niet tegen iran en tegen wel meer dingen

trouwens een van de klachten over die muren is dat de palestijnen moeilijker naar israel kunnen om aan het werk te gaan. Dan vraag ik me af, als ze israel zo'n naar land vinden, waarom zouden ze er dan willen werken?

donderdag 22 november 2012, 23:14 uur #22

Poolhond39

47.596100, 9.839513

Ik geef toe, er zijn conflicten wereldwijd waarbij meer slachtoffers vallen (Kongo)

Maar het conlict tussen Israel en Palestina geeft meer shit, omdat:

- De Verenigde Staten de acties van Israel onnodig blijven verdedigen;
- Mensen wereldwijd maken er meer van dan nodig, joden/christenen tegenover moslims, terwijl het gaat om een illegale landbezetting door Israel;
- De Holocaust en de Joodse Lobby is wat mij betreft geen excuus voor de concentratiekampen die Israeli's creëren in gebieden als Gaza en Hebron: het laat wat mij betreft vooral zien hoe dom het is om Israel automatisch support te geven
- Zoals ik al zei, mensen laten zich leiden door stereotypes / vooroordelen als: links / palestijnen is fout, rechts / Israel is goed. Het lijkt wel alsof de Palestijnen zwaarder afgerekend worden, omdat ze nu 'eenmaal' moslim zijn. Stel je eens voor: je bent een zuid-hollander, en mensen uit Utrecht komen langs je deur, en zeggen dat je je huis uit moet omdat een of ander heilig boek zegt dat daar mensen uit utrecht zouden moeten wonen. Je wordt dus uit je huis gegooid, vanwege een of andere faux-reden, terwijl het huidige wetboek jou in je gelijk stelt. Je voelt ook dat je er weinig tegen in kan brengen omdat zowel de nationale overheid als de internationale wereld begrip lijkt op te brengen voor de Utrechters, for whatever reason? strategisch gelegen of zo?

-

Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.

donderdag 22 november 2012, 23:18 uur #23

dikkeder

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 23:14 schreef Poolhond39 het volgende:
Ik geef toe, er zijn conflicten wereldwijd waarbij meer slachtoffers vallen (Kongo)

Maar het conlict tussen Israel en Palestina geeft meer shit, omdat:

- De Verenigde Staten de acties van Israel onnodig blijven verdedigen;
- Mensen wereldwijd maken er meer van dan nodig, joden/christenen tegenover moslims, terwijl het gaat om een illegale landbezetting door Israel;
- De Holocaust en de Joodse Lobby is wat mij betreft geen excuus voor de concentratiekampen die Israeli's creëren in gebieden als Gaza en Hebron: het laat wat mij betreft vooral zien hoe dom het is om Israel automatisch support te geven
- Zoals ik al zei, mensen laten zich leiden door stereotypes / vooroordelen als: links / palestijnen is fout, rechts / Israel is goed. Het lijkt wel alsof de Palestijnen zwaarder afgerekend worden, omdat ze nu 'eenmaal' moslim zijn. Stel je eens voor: je bent een zuid-hollander, en mensen uit Utrecht komen langs je deur, en zeggen dat je je huis uit moet omdat een of ander heilig boek zegt dat daar mensen uit utrecht zouden moeten wonen. Je wordt dus uit je huis gegooid, vanwege een of andere faux-reden, terwijl het huidige wetboek jou in je gelijk stelt. Je voelt ook dat je er weinig tegen in kan brengen omdat zowel de nationale overheid als de internationale wereld begrip lijkt op te brengen voor de Utrechters, for whatever reason? strategisch gelegen of zo?

-

Of je hebt een totaal vertekend beeld van concentratiekampen, of je hebt een totaal vertekend beeld van Gaza en de Westoever. Ik denk het laatste, blijkt wel uit meer dingen die je schrijft.

donderdag 22 november 2012, 23:26 uur #24

Poolhond39

47.596100, 9.839513

duh, ik dik het een beetje aan natuurlijk, maar:

- wanneer je automatisch Israel verdedigd, omdat je gelooft in een soort 'heilige oorlog' tussen het westen en het midden-oosten dan ben je bij mij aan het verkeerde adres.

- Palestijnen in Gaza en de Westbank worden op een manier behandeld, die geen enkele Nederlander zou tolereren wanneer het om zijn of haar eigen situatie zou gaan. Blijkbaar is dat voor sommige PVV-ers / 'rechtse kerk' aanhangers toegestaan: ze verdrinken nu eenmaal in kortzichtige vooroordelen. Ik doe daar niet aan mee.

Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.

donderdag 22 november 2012, 23:48 uur #26

Poolhond39

47.596100, 9.839513

Ik begrijp nooit goed waarom mensen niet de moeite doen om door 'aangeleerde' dingen heen te prikken, en mensen aan de andere kant van de wereld proberen te zien als mensen met dezelfde behoeften als jij en ik?

Hamas mag dan de mensen in Gaza gebruiken als 'cannon fodder', het feit blijft dat Israel de nodige mensen die al jaren in dat gebied woonden hun huis uitgooien, omdat er een of ander bijbels boek of vaag eigendomscontract zegt dat daar nu 'joden' mogen wonen. Of er nu sprake is van een Palestijnse staat of niet doet uiteindelijk helemaal niet ter zake: je woont gewoon ergens, en op een gegeven moment komt er er iemand die gedoogd wordt door de regering, die zegt dat je je huis uit moet, die je fouileert, simpelweg omdat je een arabier bent, terwijl je in een gebied woont dat volgens internationale wetgeving illegaal bezet is.

Ik heb persoonlijk helemaal niets met de islam, maar dat betekent ook niet dat ik een soort keuze moet maken tussen Palestijnen en Israel: om eerlijk te zijn vind ik juist dat Israel er een zooitje van maakt: de grootste expat-kolonie in de wereld, zwaar gesubsidieerd, zwaar de hand boven het hoofd gehouden, zoveel mental en financial support vanuit de wereld, en je bent nog steeds fout bezig?

Ik prik dan liever en gemakkelijker heen dor het geloof van de Palestijnen, en zie mensen die een eerlijk en veilig bestaan wensen, dan al dat halfslachtige / geforceerde Israelische gebeuren.

Ook zonder tanden kan je best een mooi liedje zingen.

vrijdag 23 november 2012, 02:47 uur #27

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 20:28 schreef Poolhond39 het volgende:
De redactie had dus ook een topic kunnen openen over de verhouding slachtoffers onder Palestijnen en Israeli's.

161 : 6

Die verhouding lijkt me veelzeggender.

Volgens de Hamas-norm is dat duur betaald voor de Israëliërs.

Eigen brokjes eerst.

vrijdag 23 november 2012, 02:53 uur #28

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op donderdag 22 november 2012 @ 23:00 schreef Poolhond39 het volgende:
Hamas zegt dat misschien, de Palestijnen zeggen dat niet.

De Israelis's zeggen te streven naar vrede, ik blijf me afvragen hoe die illegale landgrabs daarin passen?

Blijf het vredesproces zo lang traineren, zodat er niets meer terug te geven is aan de Palestijnen, omdat je je illegale nederzettingen al lang gerealiseerd hebt, zonder veel tegenspraak van de USA, laat staan de EU.

Ik herken hypocrisie onmiddelijk.

Als 80% van de bevolking Hamas steunt dan kun je stellen dat het merendeel van de palestijnen zich achter het manifest van Hamas schaart. Volgens mij ben juist jij een beetje hypocriet bezig.

Eigen brokjes eerst.

Reageer zelf