Nieuws
Lijsttrekkersdebat Radio 1 over ondermeer gedogen
In het begin van het debat bij het thema veiligheid zei CDA-lijsttrekker Balkenende dat het gedogen in Nederland te ver is gegaan. Volgens de premier staat de afkorting NL inmiddels voor No Limits.
Het meeste tegengas kreeg Balkenende van GroenLinks-lijsttrekker Halsema, die stelde dat de overheid soms zelf ook met twee maten meet. Zo wordt onder meer bij mest- en geluidsnormen niet tegen het overtreden van regels opgetreden.
Ook VVD-leider Zalm vindt dat er minder moet worden gedoogd, maar dan moeten er wel minder regels komen. Volgens hem zijn er bijvoorbeeld op het gebied van de arbeidsomstandigheden te veel voorschriften die onzinnig zijn.
SP-voorman Marijnissen zei dat het met dat laatste wel meevalt. Veel van die regels zijn terecht opgesteld, en daarmee worden werknemers beschermd, vindt hij. PvdA-leider Bos zei dat bij het doorbreken van het gedoogbeleid niet te veel grote woorden moeten worden gebruikt. Hij vindt dat de overheid zelf ook veel steken heeft laten vallen bij het handhaven van regels, zoals in Enschede en Volendam.
LPF-voorman Herben pleitte voor een zero tolerance-beleid. Er moet helemaal niet worden gedoogd en als regels niet kunnen worden gehandhaafd, moeten ze worden afgeschaft, zegt Herben. De LPF-voorman vindt verder dat als er een misdrijf wordt gepleegd het slachtoffer veel meer voorop moet staan. Hij wil ook minimum-straffen invoeren.
-
Verder werd er over thema's als zorg, onderwijs, integratie en milieu gedebatteerd. Ieder thema werd in twintig minuten behandeld. De aftrap van een thema vond plaats door middel van een debat van vijf minuten tussen twee lijsttrekkers. De andere vier lijsttrekkers mochten zich vervolgens de resterende vijftien minuten in de discussie mengen. Aan het einde werd dan weer een slot mening aan de twee startende lijsttrekkers gevraagd.
In het debat wilde Wouter Bos niet aangeven wie de nieuwe minister-president namens de PvdA zou kunnen worden. Het is niet aan de PvdA om over poppetjes te praten, zo zei hij.
Meteen na het debat gaf D66 lijsttrekker Thom de Graaf via de ster reclame zijn mening over het besprokene.
=
Als het goed is kan later vanmiddag via de site van Radio 1 de uitzending worden terugbeluisterd.
Je kan wel precies zien waar iedereen staat op die punten, da\'s op zich wel goed.
quote:
Volgens hem zijn er bijvoorbeeld op het gebied van de arbeidsomstandigheden te veel voorschriften die onzinnig zijn.
Mensen, dit is rechtse politiek in de praktijk. Het liberalisme dat we in de 19de eeuw hebben gezien, daar staat deze partij voor. Slechte arbeidsomstandigheden, geen sociale zekerheid, alles draait om de winsten van de bedrijven.
Nietemin was het wel weer interresant foto Ook goed geleid trouwens, kan Frits Wester nog wat van leren foto
quote:
Je kan wel precies zien waar iedereen staat op die punten, da\'s op zich wel goed.
alleen de pvda verschilt per dag van mening foto
quote:
Maar goed, dat groenlinks nog steeds haar prioriteiten duidelijk voor ogen ziet; alleen een beetje jammer dat dit niet de dingen zijn die het Nederlandse volk graag belicht ziet op dit moment
Over 50 jaar, als Nederland onder water ligt, weet je wat belangrijk is.
quote:
Mensen, dit is rechtse politiek in de praktijk. Het liberalisme dat we in de 19de eeuw hebben gezien, daar staat deze partij voor. Slechte arbeidsomstandigheden, geen sociale zekerheid, alles draait om de winsten van de bedrijven.
helemaal mee eens! Dit is een van de redenen dat ik NOOIT vvd zal stemmen!
quote:
GroenLinks-lijsttrekker Halsema, die stelde dat de overheid soms zelf ook met twee maten meet. Zo wordt onder meer bij mest- en geluidsnormen niet tegen het overtreden van regels opgetreden.
DUS?!
quote:
Mensen, dit is rechtse politiek in de praktijk. Het liberalisme dat we in de 19de eeuw hebben gezien, daar staat deze partij voor. Slechte arbeidsomstandigheden, geen sociale zekerheid, alles draait om de winsten van de bedrijven.
Wat een onzin foto moet er gewoon om lachen!
[ Dit bericht is gewijzigd door marteltor ]
Zoals dat gister op ned 3 werd gezegt:
"En dan gaat het gordijntje open: TADAAA daar staat paars weer" foto
quote:
jammer dat balkenende nog steeds geen ja/nee antwoord kan geven, en al helemaal niet als het hem nadrukkelijk wordt gevraagd...
Dat komt volgens mij omdat zijn standpunten veel in het midden liggen foto Het is namelijk geen linkse/rechtse partij. Voor die links/rechts geörienteerde partijen is een ja/nee antwoorden een stuk makkelijker.
quote:
Er moet helemaal niet worden gedoogd en als regels niet kunnen worden gehandhaafd, moeten ze worden afgeschaft, zegt Herben
Ik vind er wel wat inzitten, regels afschaffen als je ze gedoogd. Het maakt het een stuk makkelijker iig
[ Dit bericht is gewijzigd door marteltor ]
quote:
oftewel; als je pvda stemt en mensen blijven dit doen blijft het een loterij wie de minister president wordt...
Nee, dat wordt gewoon die linkse Jeltje. Alhoewel ik liever had gehad dat zij partijleider zou zijn.
quote:
Zoals dat gister op ned 3 werd gezegt:
"En dan gaat het gordijntje open: TADAAA daar staat paars weer"
Vast geen politiek-inhoudelijk programma, want het gaat niet om personen, maar om de inhoud. Wouter Bos zat zelf in het paarse kabinet, heeft zelf veel geld weggegeven aan rijke mensen, en ik hoop dat hij zijn leven nu gebeterd heeft.
quote:
Vast geen politiek-inhoudelijk programma, want het gaat niet om personen, maar om de inhoud. Wouter Bos zat zelf in het paarse kabinet, heeft zelf veel geld weggegeven aan rijke mensen, en ik hoop dat hij zijn leven nu gebeterd heeft.
dat was om half 11 ned 3...nova vervanging dus, wat wel politieke inhoud heeft.
En over meneer Bos: je bedoeld dat ie te weinig geld afgetroggeld heeft van de rijkere (DIE DIT ZELF VERDIEND HEBBEN)?
Ik snap niet hoe mensen pvda kunnen stemmen. Die mensen stemmen volgens mij op bos, en niet op pvda. Om z`n leuke kop en om het door een ander heen praten (waardoor hij sterk schijnt te zijn in debatten). Want de rest van de pvda is echt niet zo fanatiek als bos. Dat is gewoon weer de oude slappe hap
[ Dit bericht is gewijzigd door marteltor ]
quote:
dat was om half 11 ned 3...nova vervanging dus, wat wel politieke inhoud heeft.
Dus? Dat is dan de mening van die persoon, en niet de waarheid.
quote:
En over meneer Bos: je bedoeld dat ie te weinig geld afgetroggeld heeft van de rijkere (DIE DIT ZELF VERDIEND HEBBEN)?
Nee, hij heeft teveel geld weggegeven aan rijke mensen. Het tarief van de topschijf is door hem verlaagd van 60 naar 52 procent. Zoals gezegd hoop ik dat hij zijn leven heeft gebeterd en een tweede Joop den Uyl wordt.
Ik hoop zelf op Johan Stekelenburg.
quote:
Dus? Dat is dan de mening van die persoon, en niet de waarheid.
Ik geef toe; je hebt weer een leuk ander iets gevonden. Als ik je argument aanval dan verzin je gewoon een ander. Je zegt dat het die mening is van die persoon...wat wil je daarmee zeggen? Dat zei ik namelijk zelf ook al! "Zoals dat gister op ned 3 werd gezegt:...."
quote:
En over meneer Bos: je bedoeld dat ie te weinig geld afgetroggeld heeft van de rijkere (DIE DIT ZELF VERDIEND HEBBEN)?
quote:
Nee, hij heeft teveel geld weggegeven aan rijke mensen. Het tarief van de topschijf is door hem verlaagd van 60 naar 52 procent
Je bedoelt dus ja! hij heeft te weinig geld van ze afgenomen door de belasting te verlagen (vindt jij)!
Maar waarom? Die mensen verdienen het toch, hebben hun best er toch voor gedaan? Anders kan ik ook wel stoppen met school, ga bij een garage werken, en krijg nog allerlei premies ook en betaal weinig belasting (dit geldt vooral bij SP)
[ Dit bericht is gewijzigd door marteltor ]
quote:
Maar waarom? Die mensen verdienen het toch, hebben hun best er toch voor gedaan? Anders kan ik ook wel stoppen met school, ga bij een garage werken, en krijg nog allerlei premies ook en betaal weinig belasting (dit geldt vooral bij SP)
"Hard werken"? Jij weet niet wat hard werken is, dat is 16 uur per dag in een mijn werken voor 1 gulden. Niet achter een bureau zitten, een sigaar roken en kijken wat er vandaag zoal is gebeurd, zoals de meeste managers doen. Of vind jij de vierde Bentley van Heinsbroek belangrijker dan een goede gezondheidszorg?
En weinig belasting betalen, iemand die in een garage hard werkt krijgt niet veel geld, lagere belastingen zorgen ervoor dat hij iets minder weinig overhoudt.
quote:
oftewel; als je pvda stemt en mensen blijven dit doen blijft het een loterij wie de minister president wordt...
Zoals dat gister op ned 3 werd gezegt:
"En dan gaat het gordijntje open: TADAAA daar staat paars weer"
Jij hebt echt geen idee wat paars nou precies is he...als je niet weet waar je over praat zeg dan niks! Paars geeft de kleuren van de partijen aan....slimpie..
Ontopic:
Balkenende blijft voor mij wazig, waar ik hem eerst duidelijk en sterk vond is dat nu wel anders.
Mja Bos is misschien wat populistisch maar in mijn ogen de meest oprechte.
quote:
Jij hebt echt geen idee wat paars nou precies is he...als je niet weet waar je over praat zeg dan niks! Paars geeft de kleuren van de partijen aan....slimpie..
Heb ik wel knorrie,
het is een quote die ik poste, dat betekend niet dat ik dat zeg. Volgens mij heb jij eerder geen idee wat een quote is.....
quote:
Mja Bos is misschien wat populistisch maar in mijn ogen de meest oprechte.
Misschien kan Wouter Bos eens gevraagd worden wat hij denkt te gaan doen aan een eventuele gijzeling van de PvdA door moslimconservatieven waarbij multiculturalisten de functie van de gatekeeper hebben die de moslimconservatieven beschermen.
Hoe gaat de PvdA haar eigen waarden als streven naar emancipatie van inwoners van Nederland gestalte geven in haar alledaagse politiek?
Gewoon even een paar vragen voordat de PvdA pas echt zou kunnen spiegelen over het nemen van de maten van de gordijnen in het Catshuis.
[ Dit bericht is gewijzigd door hoppe ]
quote:
Heb ik wel knorrie,
het is een quote die ik poste, dat betekend niet dat ik dat zeg. Volgens mij heb jij eerder geen idee wat een quote is.....
Je bent et er duidelijk mee eens..dusse...
quote:
Misschien kan Wouter Bos eens gevraagd worden wat hij denkt te gaan doen aan een eventuele gijzeling van de PvdA door moslimconservatieven waarbij multiculturalisten de functie van de gatekeeper hebben die de moslimconservatieven beschermen.
Mja je kan ook alles geloven..
Meneer is zelf geen groot verdiener, want anders zat die wel anders te ouwehoeren...
Hoezo moeten rijken mensen meer betalen dan arme mensen? Als je iedereen gewoon 30% belasting laat betalen betalen de rijken nogsteeds veel meer dan de arme.. maar die Nederlandse werklozen en arbeidongeschikte zijn gewoon bloedzuigers. Ondertussen zijn er 2.5m mensen die niet werken, maar vangen. Langzaam betalen 3 mensen voor het onderhoud van luie rukker...
Denk daar eens overna mensen, voordat je zeikt dat rijken meer moeten betalen...
Hypocriete sukkels.
WINNAAR VAN HET DEBAT: THOM DE GRAAF (D66) !!!!!
.
quote:
"Hard werken"? Jij weet niet wat hard werken is, dat is 16 uur per dag in een mijn werken voor 1 gulden. Niet achter een bureau zitten, een sigaar roken en kijken wat er vandaag zoal is gebeurd, zoals de meeste managers doen. Of vind jij de vierde Bentley van Heinsbroek belangrijker dan een goede gezondheidszorg? En weinig belasting betalen, iemand die in een garage hard werkt krijgt niet veel geld, lagere belastingen zorgen ervoor dat hij iets minder weinig overhoudt.
Kan wel merken dat jij totaal geen benul hebt hoe het er in de echte wereld aan toegaat. Als jij denkt dat Managers en andere mensen met een hoog inkomen geen flikker uitvoeren, dan spoor je niet. Mijn pa is toevallig manager, en mijn baas op mijn stage ook, en die werken zichzelf te pleuris. Bovendien heeft mijn pa ook een opleiding gedaan van dik 10 jaar en daar mag best een goed salaris tegenover staan, maar ja de minder goed opgeleide mensen snappen dat niet en worden dan jaloers en menen dan ineens te weten dat "rijke" mensen het allemaal maar voor niks krijgen. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Veerboot ]
Verder vond ik t wel een goed debat. Gelukkig goed in de hand gehouden. Dat spotje van D66 vond ik een lachertje.
Ik was t trouwens eens met Herben dat er een heleboel LPF standpunten en onderwerpen zijn overgenomen en opgepakt door de andere partijen. Wie sprak er ruim een jaar geleden over bureaucratie in de zorg? Niemand, totdat Fortuyn erover begon. Nu is t een key-onderdeel van de verkiezingsstrijd. Ikzelf ben er nog niet helemaal uit waarop ik ga stemmen, zit nog een beetje te twijfelen tussen twee partijen. Ik denk niet dat ik hierin alleen ben. Gelukkig is er wel verschil gekomen tussen de partijen. Twee verkiezingen terug maakte het wat politiek maar weinig uit of je PvdA of VVD zou stemmen, nu is dat verschil er gelukkig wel.
Raikane en RZero, ben t helemaal met jullie eens. Mensen die een hoog inkomen hebben werken daar vaak ook keihard voor en hebben vaak een zware studie achter de rug.
Als dank voor dat harde werk krijgen ze van Groen Links, SP en PvdA de straf om de kosten in dit land dubbel zo hard op zich te nemen. Ik ben voor een echt eerlijk belastingssysteem waarbij iedereen hetzelfde percentage gaat betalen. Als iedereen 40% gaat betalen dan zal iemand met een ton inkomen 40.000 euro betalen en iemand met 10.000 euro inkomen 4000 euro belasting betalen. Da\'s pas eerlijke verdeling. Nu is t zo dat iemand die een ton verdient 60% kwijt is bijvoorbeeld en iemand die 10.000 euro verdient 20 of 30% of zelfs minder. Dat vind ik verre van eerlijk. Die drie politieke partijen zijn pas echt popilistisch bezig. Als je ziet wat mensen zoals Kok, Lubbers, Pronk en al die oude politici krijgen voor hun werk in het buitenland en je ziet dan ook nog dat dat werk vaak belastingvrij is dan ga je je echt afvragen of ze het er zelf wel mee eens zijn wat ze uitdragen tijdens hun Nederlandse politieke loopbaan.
Denken GL, SP en PvdA nou echt dat iedereen hier in Nederland zal blijven wonen als ze de belastingen voor de hogere inkomens nog verder opschroeven?
Mensen hebben nu vaak een vakantiehuisje in het buitenland, moet je na de invoering van die idiote plannen eens kijken hoeveel van die huisjes permanente woningen worden. Dan komen al die huizen in Nederland onder de noemer vakantiehuisje te staan.
Ikzelf ga ook verhuizen naar t buitenland als ik straks op zo\'n belachelijke manier word gestraft voor alles waarmee ik nu druk bezig ben qua studie en werk. Is toch gekkenwerk. En ondertussen zitten er een aantal mensen op hun gat en doen werkelijk niets. En krijgen daarvoor nog geld ook. En dan heb ik t niet over mensen die echt niet kunnen werken.
[ Dit bericht is gewijzigd door Peter_Jones ]
Populisme, heet dat foto
quote:
"Laat de rijken alles betalen!"
Populisme, heet dat
Terecht heet dat, en alles is ietwat overdreven..
Als je de minder bedeelden uitmelkt is er ook niks voor de "managers", waarover zo mooi gesproken wordt, te verdienen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Noca ]
quote:
Bovendien heeft mijn pa ook een opleiding gedaan van dik 10 jaar
Dat is langer dan nodig is. Hij heeft dus waarschijnlijk 10 jaar lang zitten zuipen in de kroeg.
En daarnaast, wie heeft die 10 jaar voor een groot deel betaald?
quote:
maar ja de minder goed opgeleide mensen snappen dat niet en worden dan jaloers
Niet jaloers, maar sociaal i.p.v asociaal.
En het is inderdaad te belachelijk voor woorden om te zeggen dat mensen die vanaf hun 18e voor een laag loontje zich te barsten werken niet hard werken. En dat mensen die vanaf hun 18e eerst eens een paar jaar lekker zijn gaan studeren (op kosten van de burgers) en hebben genoten van hun vrije tijd om vervolgens na ca 4 a 10 jaartjes ook eindelijk maar eens gaan werken, harder zouden werken dan de \'arbeiders\'. Wat een onzin.
Ik ben ook een manager en heb vroeger in de horeca gewerkt, in de detailhandel gewerkt en nog wat andere baantjes. Het is echt niet zo dat mensen die minder verdienen minder hard werken. Vaak is zelfs het tegenovergestelde waar.
quote:
En het is inderdaad te belachelijk voor woorden om te zeggen dat mensen die vanaf hun 18e voor een laag loontje zich te barsten werken niet hard werken. En dat mensen die vanaf hun 18e eerst eens een paar jaar lekker zijn gaan studeren (op kosten van de burgers) en hebben genoten van hun vrije tijd om vervolgens na ca 4 a 10 jaartjes ook eindelijk maar eens gaan werken, harder zouden werken dan de \'arbeiders\'. Wat een onzin.
Als je minder geschoold werk doet verdien je nou eenmaal minder, en als je daar niet tegen kan, ga studeren.
Ik doe nu ook een studie terwijl ik allang een fors salaris had kunnen verdienen, maar ik kies ervoor te investeren in de toekomst door een lange studie te volgen. Als je daar geen zin in hebt, prima, maar ga dan niet zeiken dat je niet evenveel verdiend als mensen die wel een studie hebben gevolgd.
[ Dit bericht is gewijzigd door Wisp ]
quote:
Mja Bos is misschien wat populistisch maar in mijn ogen de meest oprechte.
Toen ie nog staatsecretaris was liep ie rond in dure maatpakken, en nu loopt ie ineens ook zonder stropdas.
Wat jij allemaal als oprecht ervaart bij Bos, is gewoon onderdeel van een van te voren uitgedachte strategie.
quote:
Door Wisp - Als je minder geschoold werk doet verdien je nou eenmaal minder, en als je daar niet tegen kan, ga studeren.
Met als gevolg dat driekwart van Nederland heeft gestudeerd, vervolgens niemand meer \'minder geschoold werk\' wil doen en we daarvoor weer meer \'minder geschoolde\' buitenlanders hier naar toe moeten halen, die vervolgens mete door hun \'mindere scholing\' weer integratieproblemen veroorzaken. Beetje visuele cirkel nietwaar ??
quote:
Wat jij allemaal als oprecht ervaart bij Bos, is gewoon onderdeel van een van te voren uitgedachte strategie.
Zou heel goed kunnen, ik zeg ook in mijn ogen, zo komt hij over.
En dan nog, elke lijsttrekker heeft een bepaalde strategie.
En tja, de SP wil niet dat rijken rijk blijven. de SP heeft immers een communistische basis, en weten jullie nog in de Sovjet Unie, boer of professor, iedereen verdiende hetzelfde. Dat heeft de Sp het liefst, maar werkt van geen kant.
Dus ik stem VVD, om meer redenen overigens.
quote:
Door Hig - Wat jij allemaal als oprecht ervaart bij Bos, is gewoon onderdeel van een van te voren uitgedachte strategie.
true, maar wil jij wil nu beweren er bij de andere lijsttrekkers/partijen dan geen sprake is van die \'vooropgezette strategie\' ?? foto
quote:
Mja je kan ook alles geloven..
Je kunt ook gewoon je kop in het zand steken als je een bericht opvangt wat in strijd is met je werkelijkheidsbeleving. Of je verklaart de boodschapper voor goedgelovige ziel om je weer te kunnen verpozen.
Wat is er mis met een kritische bevraging van een lijsttrekker voor de verkiezingen?
Wat is er mis met een vraag om transparantie binnen de politiek in het algemeen?
Je kunt ook gewoon je schouders ophalen...
quote:
maar ik kies ervoor te investeren in de toekomst door een lange studie te volgen.
En de samenleving investeerd in jou. De samenleving geeft jou de mogelijkheid om te studeren. Daar betaald iedereen aan mee. Ook de hard werkende minima. Daar zou je best wel eens dankbaar voor mogen zijn.
quote:
maar ga dan niet zeiken dat je niet evenveel verdiend als mensen die wel een studie hebben gevolgd.
Het gaat er niet om dat het evenveel moet zijn, maar dat de verschillen wel ietsjes minder groot mogen zijn. Het verschil tussen top salarissen en lage salarissen is de afgelopen jaren alleen maar groter geworden.
Mensen met topsalarissen zijn er de afgelopen jaren met 10% in koopkracht op vooruit gegaan terwijl de mensen met lage salarissen er maar met 1% op vooruit zijn gegaan. Dit is dus heel scheef.
Oftewel de rijken worden rijker en de armen worden armer.
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]
quote:
En het is inderdaad te belachelijk voor woorden om te zeggen dat mensen die vanaf hun 18e voor een laag loontje zich te barsten werken niet hard werken. En dat mensen die vanaf hun 18e eerst eens een paar jaar lekker zijn gaan studeren (op kosten van de burgers) en hebben genoten van hun vrije tijd om vervolgens na ca 4 a 10 jaartjes ook eindelijk maar eens gaan werken, harder zouden werken dan de \'arbeiders\'. Wat een onzin.
Lekker generaliseren hier zeg. Dat geld wat in die studie is gegaan is waarschijnlijk door de overheid al binnen een paar jaar weer terugverdient. Bovendien betalen mensen met een hoog salaris per persoon ook veel meer aan belasting. Jouw schoolloopbaan is ook voor het overgrote deel door de belastingbetaler betaald, dus ga nou niet beginnen over het op kosten van de burgers studeren.
Want als we de overheidssteun (belastinggeld)uit het onderwijs zouden trekken en de ouders voor alle studiekosten zouden laten opdraaien dan zijn de eersten die beginnen te zeuren de linkse partijen zijn. Want iedereen heeft recht op goed onderwijs. En daar ben ik t helemaal mee eens.
Loesje
Australie is veel te leuk! En tijd gaat veel te snel....
quote:
Dat is langer dan nodig is. Hij heeft dus waarschijnlijk 10 jaar lang zitten zuipen in de kroeg
Ligt eraan wat zijn vader is. Een chirurg heeft zelfs langer dan 10 jaar gestudeerd (goddank foto)
quote:
Het is echt niet zo dat mensen die minder verdienen minder hard werken. Vaak is zelfs het tegenovergestelde waar
Bullshit. Je komt over als iemand die graag had willen studeren maar niet mocht. Jaloers dus.
Studeren is meer dan in een kroeg zitten zuipen, tuurlijk doen studenten dat. Maar doet dat 18-jarige hardwerkende ventje dat ook niet?
Studeren kost niet alleen de burger geld.
We hadden het hier boven over een chirurg, wist je dat afgestudeerde chirurgen vaker een schuld hebben die hoger is dan 45,000 EURO dan lager?
Blijkbaar zijn er nog steeds managers die worden geselecteerd op \'loyaliteit\' of \'gewerkte jaren\' ipv intelect. Geen nekel probleem, maar ze moeten niet gaan denken dat zij daarom beter zijn of harder werken!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken