De grote 3: Prince, David Bowie & Bob Dylan?
De grote drie van de klassieke muziek zijn Beethoven, Mozart en Bach. Van de jazz zijn het Miles Davis, Duke Ellington en Louis Armstrong. En van de popmuziek? Sinds Prince onlangs overleed vroeg ik me dat dus af.
Nou heb je natuurlijk bands en eenlingen, dus laten we ons voor de eenvoud tot de pop-eenlingen beperken. Dan is de ook helaas onlangs overleden David Bowie onontkoombaar. Maar wie nog meer? Wie had veel invloed, schijt aan meningen en niet bang te veranderen? Bob Dylan, die ooit relaxte folk maakte maar werd uitgescholden toe-ie elektrische gitaren inzette - en volgens Rolling Stone het beste nummer ooit schreef.
Zijn er dan geen kapers op de kust? Prince had eigenlijk alleen Michael Jackson en Madonna als concurrenten te duchten, maar qua artisticiteit, muzikale techniek en maatschappelijke relevantie liet hij beiden achter zich. En de tevens geniale Bowie had praktisch het rijk alleen. Van wie had hij nou iets te vrezen? Meatloaf? Qua Dylan kun je je afvragen of je terug moet naar Elvis Presley. Die veranderde ook maar dat was, althans qua gig en uiterlijk, meer een ongeluk. Maar de latere Bruce Springsteen? De boosheid die hij tentoonspreidde vind je nu in de Amerikaanse presidentsverkiezingen terug, maar hij was nogal schatplichtig aan Bob Dylan.
Volgens Prince is de leeftijd van 27 jaar van groot belang in de popmuziek. Dat hebben we geweten, zie onder meer Amy Winehouse, Kurt Cobain, Janis Joplin en Jimi Hendrix. Maar hij bedoelde het als creatieve leeftijd. Dan hebben we van hemzelf Kiss, van Bowie Rebel Rebel en van Dylan All Along the Watchtower.
We kunnen 27 jaar echter ook als de lengte van de 'sociaal-geëngageerde' popmuziekgeschiedenis opvatten, althans van de genoemde categorie der pop-eenlingen. Dan beginnen we bij Bob Dylans 'The Times They Are a-Changin' (1965), ergens in het midden vinden we Bowie met 'Heroes' (1977) en we eindigen bijna exact 27 jaar later bij 'Money Don't Matter 2 Night' (1992) van Prince. Check de Top 40 maar van de laatste week waarin laatstgenoemde nummer erin stond.
Die popmuziek kan namelijk niet eeuwig doorgaan en tevens 'maatschappelijk' relevant blijven. Ooit las ik hier op het forum (wist ik nog maar waar) dat pop niet meer was dan de na-oorlogse puberteit van de westerse cultuur. En die viel toevallig samen met de massacultuur van het broadcasten naar iedereen. Nu wordt er genarrowcast naar wat jij wordt geacht leuk te vinden. Ik zie dus niet zo snel een algemene nummer 4 naar voren treden (but correct me if I'm wrong). Laten we het dus vooralsnog maar bij bovengenoemde en onderstaande songs houden.
Maar heb jij een argument voor een andere 'grote 3'? Laat het hieronder weten.
And we poisoned their asses,It had to be done, So that we could have fun
De waan van de dag regeert weer eens.
[ Bericht gewijzigd door Toon87 op maandag 25 april 2016 @ 12:35 ]
al de rest is waardeloos
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
dus dat valt me tegen van je.
Hoewel dat lastig blijft wanneer Zappa Dylan in de zeik neemt. Hieronder vanaf een minuutje of 4.
Hier nog duidelijker vanaf 1:21
ik heb zelf niets met Prince, ik vond het een maf mannetje en z'n pop-funk-rock muziek was niet mijn ding.
Ontopic: hoewel dit soort lijstjes leuk kunnen zijn, is het toch altijd weer appels met peren vergelijken en doe je diegenen die er niet op staan altijd weer te kort.
Dingen rangschikken is nou eenmaal wat wij mensen doen. Dit draadje is dan ook (zoals wel meer draadjes) als discussie bedoeld en niet om deze of gene tekort te doen. Hoewel ik zojuist misschien Dylan tekort heb gedaan door Zappa te posten die hem in de zeik neemt.
Dit stukje tekst komt op mij vooral over als een mening die als waarheid wordt geformuleerd.
Helaas nu dus alle 3 dood
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
en dat hij meer muziek heeft gemaakt dan de er voor de andere 2 tesamen is geschreven door anderen. Want Madonna en MJ schreven hun eigen muziek niet, teksten mischien, maar niet de muziek
Laat staan dat ze zelf multi instrumentalist waren zoals Prince wel was
Prince heeft een hele generatie muzikanten voortgebracht en geholpen. Dat begon al met bandjes voor meiden die hij leuk vond (Vanity 6 bijvoorbeeld). Dat zijn er meer dan 100 geworden die al direct door hem zijn beinvloed.
Hij schreef zijn eigen muziek, eigen teksten, arrangeerde alles. Hij speelde alle instrumenten zelf, leerde ze zelf spelen. Piano, drums, gitaar, sax.
Prince was nergens het beste in. Zijn stem was niet perfect. Er zijn gitaristen die veel beter gitaar spelen, drummers die veel beter drums spelen. Maar hij speelde ze wel allemaal zelf. En de meeste muzikanten zijn eenkenning: ze spelen 1 instrument, en afgeleides van dat instrument maar meer niet. Ik ken er weinig die en sax en piano en drums en gitaar spelen en er mee wegkomen.
Overigens als je dit hoort ...
dan zijn er ook niet heel veel die beter gitaar spelen dan hij.
(ja ik ben een Prince fan dus gekleurd ;-) )
[ Bericht gewijzigd door wdn op maandag 25 april 2016 @ 16:11 ]
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Bob Dylan
Lennon & McCartney (als duo)
Rolling Stones: gebruikten diverse muziekstijlen en maakten dat tot hun eigen stijl, met de jaren 70 als hoogtepunt.
Beatles: veranderden daadwerkelijk het gehele muzieklandschap gedurende de jaren 60
In willekeurige volgorde.
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
Ja, hij is nu dood en dus trending maar ik wordt een beetje moe van het overwaarderen van songer/songwriters. Prince was een goede producer en heeft mooie nummers geschreven. Als artiest was hij middelmatig en geen megaster zoals Elvis, Freddie, MJ, Sinatra etc..
maar goed.. Prince was een hele goede muzikant/componist.. zonder twijfel.
vind ze allebeide geniaal.. maar op andere manieren...
bij MJ ging het veel meer dan muziek alleen.. Prince meer om de muziek.. Jackson meer om het kunstenaarschap van artiest zijn,.
Kunstenaar vs muzikant.. komt het dan op neer
MJ en Freddie wel. Freddie heeft hele mooie dingen gedaan. Zijn klassieke achtergrond zorgde voor vernieuwingen. Innuendo bijvoorbeeld. MJ heb ik nooit kunnen betrappen op iets vernieuwends. Prince was vernieuwend. 2 legendarische discussies zijn bekend: Morris Day van The Time beweerde ooit dat je geen muziek kunt maken met alleen een drum en basgitaar. Nou dat heeft'ie geweten. Hetzelfde met When Doves Cry: discussie hierover ging dat je geen populaire muziek kunt maken zonder basgitaar. Het resultaat is bekend. Daarnaast speelde hij meer dan 50 instrumenten.
Prince was de eerste die in 1981, 1982 en blank en zwart tegelijk naar de stadions kreeg voor muziek. Daarvoor was dat echt niet. En zijn muziek is volledig verantwoordelijk voor die stikkers die nu op hoesjes staan (die explicit lyrics dingen).
Hij heeft meer gedaan dan MJ en Freddie samen voor andere muzikanten. De lijst met artiesten die hij op weg heeft geholpen is lang.
Hij was zeer zeker een megaster. 21x de O2 arena uitverkopen is nog niemand anders gelukt. Spice girls met 17 shows leverden iets meer op en financieel waren die beter bezig. De hit+run tour van 2014 en 2015 waren overal altijd uitverkocht. Hij was een graag geziene special guest bij heel veel artiesten (2007 Amy Whinehouse was memorabel).
Prince trok volle zalen hoe hij ook opkwam. Met een band van 50 man of solo en alleen een piano. Het zat altijd vol en dat sinds 1992 zo ongeveer iedere andere dag.
En hoeveel artiesten ken jij die na een concert van 2 uur 's-avonds nog even een aftershow geven? Ik kende er maar 1.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
David Bowie
Johnny Cash
John Lennon
Deze drie artiesten hebben volgens mij de meeste invloed gehad op de generaties artiesten na hen.
Overigens de beste versie van David Bowies Heroes:
Johny Cash - Hurt (waarvan Trent Reznor zelf ook zegt dat het niet meer van hem is):
John Lennon - Jealous Guy:
Nee, voor echte vernieuwers moet je het lijstje hebben dat ik net hierboven gepost heb. We hadden het over een top drie, anders had ik Paul McCartney en Bob Dylan ook wel aan het lijstje toegevoegd.
[ Bericht gewijzigd door pleomousie op woensdag 27 april 2016 @ 11:23 ]
Wel een fantastische clip en een fantastische solo van Prince, dat wel. Hij kon zeker gitaar spelen.
Verder ben ik benieuwd wat jij vergelijkbaar vind met de muziek die MJ gedurende de verdere jaren '80 en '90 gemaakt heeft. Dat 'vernieuwend' zijn is dan ook een vrij lege term. Ik bedoel onderbouw eens wat er specifiek vernieuwend was aan de muziek van de mensen die jij noemt? Specifiek Johnny Cash. Mooie lyrics, maar die kerel kon niet eens zingen. En de thematiek was ontzettend typisch. Geldt overigens ook voor mensen als Lou Reed, Leonard Cohen, Bob Dylan en Tom Waits.
Off the Wall was een van de best verkochte albums allertijde. Jij denkt dat blanken niet naar MJ kwamen kijken? Dit deden ze al toen hij bij de Jackson 5 zat, en bij Motown hadden ze meerdere van dit soort acts. Maar zelfs daarbuiten, denk aan mensen als Marvin Gaye en James Brown. Dit is echt een onzinbewering van je. Bedenk je verder dat de segregatie tussen blank en zwart voor de jaren '80 ook iig in maatschappelijk opzicht een ding was.
Quote: https://en.wikipedia.org/wiki/This_Is_It_(concerts)
Kortom. MJ ging er DIK overheen en had nog véél verder kunnen gaan.
[ Bericht gewijzigd door Djoetma op woensdag 27 april 2016 @ 22:16 ]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken