Gemeente houdt vast aan terugvordering bijstand: ‘Ze had een auto en een motor’
De gemeente Wijdemeren houdt voet bij stuk in het ‘boodschappendrama’ van de vrouw die 7000 euro bijstand moet terugbetalen. De gemeente vorderde het bedrag terug van de vrouw omdat ze boodschappen van haar moeder cadeau kreeg.
De vrouw was het niet eens met de terugvordering door Wijdemeren en stapte hierop in oktober 2019 naar de rechter, maar die verklaarde haar beroep ongegrond. Publicatie van de uitspraak van de rechtbank leidde in december vorig jaar al tot verbijsterde reacties in de media en de politiek. De vrouw is inmiddels in hoger beroep gegaan tegen de uitspraak van de rechter.
Over deze kwestie heeft de gemeente Wijdemeren de volgende verklaring op haar website geplaatst:
'In oktober 2019 heeft de rechtbank van Midden-Nederland een uitspraak gedaan over het terugvorderen van een deel van de bijstandsuitkering van een inwoonster van de gemeente Wijdemeren. Deze uitspraak heeft veel aandacht in de media en van de (landelijke) politiek gekregen. Het ministerie van SZW heeft naar aanleiding van onder andere deze casus toegezegd te gaan kijken naar meer maatwerk in de uitvoering van de Participatiewet. Al eerder had de gemeente besloten het dossier van deze inwoonster nog eens grondig door te nemen en te bekijken of het besluit van de gemeente in deze ook rechtvaardig was. De rechter had in 2019 al bevestigd dat het besluit van de gemeente rechtmatig is. De advocaat van betrokkene is door de gemeente geïnformeerd over dit extra onderzoek van de gemeente.
Het college heeft op basis van het onderzoek naar de rechtvaardigheid geconcludeerd dat het besluit om een gedeelte van de bijstandsuitkering terug te vorderen terecht is genomen.
De betrokkene heeft vanaf eind 2015 een bijstandsuitkering ontvangen en had recht op diverse toeslagen. Vanwege een veranderde vermogenspositie heeft bewoonster geen bijstandsuitkering meer. In 2018 startte de gemeente – nadat het inlichtingenbureau gesignaleerd had dat er een auto op naam van betrokkende was geregistreerd – een onderzoek naar de uitgaven van deze inwoonster. Uit het onderzoek kwam naar voren dat deze inwoonster gedurende drie jaar geen aantoonbare uitgaven had gedaan voor levensonderhoud. De uitgaven voor woonlasten, energie en zorgverzekering waren niet hoger dan passend bij het bijstandsniveau. De hogere vaste lasten gingen vooral op aan de kosten van twee voertuigen, namelijk een auto en een motor uit het duurdere segment. Het betrof overigens geen nieuwe voertuigen. Deze uitgaven hadden direct invloed op het budget dat overbleef om boodschappen te doen. Het college is van mening dat het iedereen vrij staat om zelf te besluiten waar je je geld aan uitgeeft, maar dit kan niet ten koste gaan van de uitgaven waarvoor de bijstand bedoeld is, namelijk uitgaven voor levensonderhoud.
Mensen die een bijstandsuitkering ontvangen hebben een aantal verplichtingen, waaronder het doorgeven van veranderingen in hun inkomens- of vermogenssituatie. Dit heet de inlichtingenplicht. Mensen die in de gemeente Wijdemeren bijstand ontvangen worden hierover geïnformeerd tijdens een speciale informatiebijeenkomst waarin hun rechten en plichten worden toegelicht. De betrokken inwoonster heeft een dergelijke bijeenkomst bijgewoond bij de start van de bijstandsperiode. De inwoonster heeft echter de veranderingen in haar vermogenssituatie (auto) en haar inkomenssituatie (ontvangst boodschappen door haar moeder) niet gemeld, terwijl ze daar wel toe verplicht was. Ook is zij in deze periode in het buitenland geweest zonder dit te melden.
Bij de vaststelling van de hoogte van het terug te vorderen bedrag is in 2018 de zogeheten Nibud-norm voor levensmiddelen gehanteerd. Ondanks herhaaldelijk verzoek heeft mevrouw geen gegevens overlegd waaruit een indicatie van de waarde van de ontvangen boodschappen afgeleid kan worden. De periode waarin mevrouw geen aantoonbare uitgaven deed voor levensonderhoud duurde drie jaar. Daarom is de terugvordering vastgesteld op € 7.039,96. Er is geen boete opgelegd.
Na de uitspraak van de rechter in oktober 2019 is hoger beroep aangetekend door de advocaat van de betrokkene. De inwoonster hoeft de terugvordering niet af te lossen zolang de juridische procedure loopt. De datum van het hoger beroep is nog niet bekend.
De publiciteit rondom deze casus heeft ook direct effect op de medewerkers van de gemeente die al dan niet betrokken zijn bij deze zaak. Burgemeester en wethouders van Wijdemeren hechten er zeer aan hun steun te betuigen aan deze medewerkers. In de afgelopen weken zijn deze mensen dikwijls unfair en onheus behandeld door – veelal anonieme - mensen op sociale media. Er lijkt een trend gaande om medewerkers in overheidsdienst maar beledigend, bedreigend en/of agressief te kunnen bejegenen. Het college roept iedereen op om daarmee te stoppen. De gemeente doet altijd aangifte bij de politie van alle bedreigende uitingen gericht aan politieke ambtsdragers en/of medewerkers.'
De advocaat van de vrouw, Melike Pinarci-Cinar, heeft hierop op Linked-in de volgende reactie gegeven:
'De Gemeente Wijdemeren had toegezegd om opnieuw naar de zaak omtrent de boodschappenkwestie te kijken. De Gemeente Wijdemeren had toegezegd dat zij een rechtvaardigheidsonderzoek zouden doen en daarbij opnieuw zouden beoordelen of de terugvordering van €7.039,96,- terecht is geweest jegens mijn cliënte.
Maar in plaats van "opnieuw naar de zaak te kijken" en een "rechtvaardigheidsonderzoek in te stellen" is de Gemeente Wijdemeren op zoek gegaan naar een stok om de hond mee te slaan.
Het gaat in deze kwestie om een terugvorderingsverzoek van de Gemeente Wijdemeren omdat mijn cliënte geen melding had gedaan van de boodschappen die zij van haar moeder ontving.
Thans haalt de Gemeente Wijdemeren allerlei zaken erbij die irrelevant zijn voor de door het publiek genoemde boodschappenaffaire, waarbij het hele verhaal volledig uit context wordt gehaald en zaken worden toegevoegd die een vertekend beeld geven.
De Gemeente Wijdemeren stelt thans dat de hoge lasten van cliënte vooral op gingen aan de kosten van een auto en motor uit het duurdere segment. Dit is onjuist. De auto en motor hebben een oud bouwjaar en waren samen nog geen paar duizend euro waard. Iedere bijstandsgerechtigde mag een paar duizend euro aan vermogen bezitten. Mijn cliënte dus ook. Het toegestane bedrag is per gemeente afhankelijk. Mijn cliënte heeft bij de aanvraag van de bijstandsuitkering gemeld op de inlichtingenformulier dat ze een oude autootje en een oude motor in bezit had. Dit heeft de Gemeente Wijdemeren geaccepteerd door haar een bijstandsuitkering toe te kennen. Als dit zo een drempel was, waarom is ze dan toen geaccepteerd als bijstandsgerechtigde? De oude autootje en oude motor hadden toen geen invloed op haar recht op bijstand. Waarom nu dan wel? Meerdere mensen in de bijstand hebben een auto met een lage waarde van een paar duizend euro. En dat mag!!!!
Waarom wordt het nu gebruikt als argument? Kennelijk probeert de Gemeente Wijdemeren de publieke opinie dat bij de mensen is ontstaan te keren met oneigenlijke argumenten die niet juist zijn. De Gemeente probeert aldus haar straatje schoon te vegen door een kwetsbare burger in een kwaad daglicht te stellen! Hetgeen zeer kwalijk is en niet past bij de dienstverlenende functie die de overheid naar haar burgers heeft.
De Gemeente Wijdemeren probeert ook met haar opmerking dat cliënte op vakantie is geweest naar het buitenland, de publieke opinie mee te krijgen. Wijdemeren vergeet daarbij wel te melden dat een bijstandsgerechtigde het recht heeft om 4 weken per jaar op vakantie te gaan. Dat het bij mijn cliënte ging om een familiebezoek aan een tante wordt heel bewust niet vermeld.
De gemeente probeert hiermee het negatieve beeld dat het publiek terecht over haar beleid heeft gekregen voor wat betreft haar harde standpunt en harde handelswijze in deze kwestie, om te buigen ten koste van een kwetsbare burger.
Het laatste woord over deze zaak is nog niet gezegd en door toedoen van de gemeente bestaat het risico dat deze kwestie verder escaleert.
Het hoger beroep loopt nog en het zal nog een harde strijd worden, waar wij overigens alle vertrouwen in hebben'.
Bijstandsgerechtigde: Ik heb een oude auto!
Gemeente: ja, en dat is een klassieker dus veel meer geld waard.
B: het is een DAF uit 1970!!
G: dus 50 jaar oud en een verzamel object.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Al krijg ik gratis een Ferrari, het gaat me niet lukken om dat ding te verzekeren. En dan zit ik niet in de bijstand...
En wie zegt dat beide verzekerd waren?
Misschien stond die motor wel onverzekerd in de schuur te verroesten.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Wie zegt dat beide verzekerd waren?
Misschien was de motor niet eens verzekerd.
Ken niet alle details, en de gemeente ook niet want dit gaat om een terugvordering voor gekregen boodschappen.
Ze slepen er nu allemaal randzaken bij die daar niets mee te maken hebben.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ontopic:
Even advocaat van de duivel.
Stel ik ben moeder van iemand met bijstandsuitkering.
- Mag ik haar dan ongestraft eenmalig 50.000 EUR schenken?
Nee?
- Mag ik haar dan ongestraft eenmalig 20.000 EUR schenken?
Nee?
- Mag ik haar dan ongestraft eenmalig 10.000 EUR schenken?
Nee?
- Mag ik haar dan ongestraft eenmalig 7.800 EUR schenken?
Nee?
- Mag ik haar dan verdeeld over 3 jaar 7.800 EUR schenken?
Nee?
-Mag ik haar dan verdeeld over 156 weken 7.800 EUR schenken (50 EUR per week)?
Nee?
- Als ik dan verdeeld over 156 weken 50 EUR per week aan boodschappen geef? Mag dat?
Nee?
De gemeente is hier rechtlijnig in en houdt zich waarschijnlijk nog aan de regels ook.
En waar ligt dan de grens? En wie bepaalt die grens? Die grens ligt nu dus op 0 lijkt het.
Ik zag op tv dat Rotterdam 300 EUR als grens hanteert, andere gemeenten 500 EUR... en een ander 1500 EUR of zo.
Maar dan nog... elke keer als je een grens stelt, is er iemand die over die grens heen gaat.
Het klinkt misschien heel sympathiek om boodschappen te krijgen. En we merken de commotie in de samenleving. Maar stel nou dat je 500 EUR per jaar mag krijgen als gift, en vervolgens geven mensen je 800 EUR als boodschappen-gift, en vervolgens zegt de gemeente... dat mag niet. Staat de samenleving weer op z'n achterste poten. Want het gaat maar om 300 EUR. Want zo is Nederland wel.
Regels zijn zwart-wit vaak. En de samenleving wil grijs, maar hoe grijs, daar heeft iedereen een andere mening over. De ene zegt lichtgrijs moet kunnen, de ander zegt mag donkerder grijs.
Critici beginnen dan over "regels zijn regel gezeur van mij" of "Ordnung muss sein" ... maar dit gezeur zullen we altijd blijven houden als mensen de grenzen van regels opzoeken.
Ik vind als de moder zegt ik help je met 50 euro wat is het probleem? dat is toch haar geld? als ik niet wil werken en mijn pa heeft zat geld en zegt ik betaal jou wat maakt het uit? Gezond is het niet maar zeker niet onwettig lijkt mij?
Maar het gaat om een feit dat bijstand niets mag. Ook geen giften of een boodschappen van andere mogen ontvangen. Dat gaat mij te ver. Iedereen heeft een recht om iets mogen ontvangen.
Bijstand is geen gevangenis of straf. Maar een basisonderhouden, daar hoort bijv vervoer ook bij. Je moet immers overal bij kunnen. Voor werk, familie, af en toe iets leuks doen.
Een man heeft een vriendin. Ze wonen niet samen. Hij heeft een uitkering, zij werkt.
Verhaal is:
- Hij koopt boodschappen voor haar, zij betaalt hem daarvoor terug.
Gemeente zegt. Hey, wat zijn dat voor inkomsten. Toon de bonnetjes maar. Terugbetalen, en wees blij dat we er geen boete op leggen.
Hij (via advocaat) zegt: ja hallo, ik bewaar geen bonnetjes voor 3 jaar. Mijn vriendin betaalt gewoon mij terug voor de boodschappen die ik voor haar heb gedaan.
Hij wint deze zaak van de gemeente.
---
En toch... stel nou dat deze man het slim gespeeld heeft zo. Dat zijn vriendin gewoon geld overmaakt voor wellicht wat boodschappen voor haar, maar ook voor hem.
Zou best eens kunnen dat deze man het mooi op tv vertelt met een engelen-aura boven zijn kop, maar ondertussen hij zo wel een mooie sluiproute gebruikt waardoor zijn vriendin hem op die manier extra inkomsten geeft.
---
Het zijn dat soort gevallen van 'de rand opzoeken' die het moeilijk maken. Totdat er een keer een geval is dat er fraude is die wat verder gaat, en dan staat Nederland weer te gillen dat de fraude niet goed genoeg gecontroleerd wordt.
'iedereen kan werk zoeken' 'ik ken haar situatie niet'..
Misschien kan ze geen werk zoeken omdat ze met een kind zit?
Misschien heeft ze een beperking?
Misschien waren de boodschappen wel ter compensatie van mantelzorg....
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ga nu nog naar: https://forum2030.nl en meld je aan!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
https://www.rijksoverheid(...)ik-recht-op-bijstand
Dus prima dat je een auto en een motor hebt die weg staan te roesten in een schuurtje.
En prima als je heel weinig levensonderhoud nodig hebt (zuinig wonen/leven), en aan het eind van iedere maand 100 euro van je bijstand overhoud. Die mag je besteden hoe je wilt. (hier in de buurt gaat die 100 euro meestal naar de koffieshop)
Maar de bijstand is niet bedoeld om je verzekering en onderhoud van je auto te betalen. En dat is wat er nu gebeurd is, en die kosten moet ze nu terugbetalen.
Je had katten?
Daar is de bijstand niet voor bedoeld
Die had je per direct weg moeten doen, wie denk je wel niet wie je bent om katten te onderhouden van ons bijstandsgeld
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
En ze korten je op je bijstand als je niet bereikbaar bent voor een baan.
Geen Mobiele telefoon?
Gekort.
Geen Auto?
Gekort.
Geen Computer met internet?
Gekort.
Want jij bent verantwoordelijk om jezelf zo beschikbaar mogelijk te maken voor werk en altijd bereikbaar te zijn..
En ja, dat is mij persoonlijk overkomen.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Zeer terecht volgens de regels.
Neemt niet weg dat ik het altijd zo eens ben met de uitkeringsregels maar dat ga ik met de mensen hier niet bespreken want die snappen toch weinig of niks over dit soort dingen.
Deze vrouw moet 7k terugbetalen omdat haar moeder wel eens boodschappen voor haar deed.
En hun redenatie is dat ze dat zelf wel had kunnen betalen als ze geen auto of motor had gehad,
Eh, what the fuck, what?
Je kind zit in de bijstand en dan mag je niet en keer boodschappen voor hem/haar doen om wat geld te besparen?
Wat voor ziek land leven we in?
Do not answer that.....
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Bijstand is niet voor profiteurs.
Als je vind dat je op meer recht hebt dan een ander, dan ga je er maar voor werken. Maar daar zal mevrouw wel te goed voor zijn.
Vergelijk het met iemand die 18 jaar is en nog bij zijn ouders woont, die krijgt ook geen bijstand.
Waarom zal iemand die zuinig leeft geen kleine auto/motor of een brommer mogen hebben ?
Zeker als dat ding is gekocht jaren geleden voor dat ze de bijstand in gaat?
Zeker als ze er voor gewerkt heb in die tijd .
Vind ook dat de regels aangepast mag gaan worden .
Waarom moet iemand alles eerst gaan verkopen tot dat deze maximaal 6700euro totaal als bezitting mag hebben
Ja je leest het goed bezitting .
Daar zit dus ook die dure tv en console er bij .
Gaat dus om de totale waarde.
Ondertussen komen er tering zooi aan varen en lopen zo het land binnen eerst door veilig anderen EU landen.
En die gaan daarna generaties lekker op onze kosten genieten .
Zelfs jaren geleden voor de EU zelfs
Kon je met je uitkering zelfs sparen en op vakantie gaan.
Nu in deze tijd kom je gewoon geld te kort en zit je aan de voedselbank .
We zijn echt vooruit gegaan in onze maatschappij.
En dan zelf haat naar de bijstanders toe.
Ja er zijn er bij die misbruik maken
Ja er zijn vele die hier gratis geld krijgen
Maar er zijn ook vele die gewoon geen werk kan vinden.
En nee de UWV met als je 2 dagen per week werk dat je onder werkende Nederland valt is helemaal de grootste leugens
De waarheid is .
Er is geen genoeg werk te krijgen voor bijstandsuitkering trekkers.
En het heeft ook geen zin om uit de bijstand te gaan als je gaat werken en meer kosten gaat krijgen dan het opleverde.
En daar zullen ze eens naar moeten gaan kijken .
Sta ook achter dat er een basis inkomen moet gaan komen.
Dan kan ik minder werken en de werk uren die vrij komen kan een anderen doen.
Veel gezonder voor de mensen en als je extra geld kan krijgen op die manier omdat het de tijd van geld positief is .
Het zijn geen nieuwe wagens waar de garage een dikke bedrag aan verdienen.
Het zijn vaak kleine wagens die simpel in elkaar zijn gezet.
En zeker in deze tijd dat er wagens zijn met ketting onderhoud arm zijn.
Beetje olie en een filter is niet duur namelijk.(4X4euro olie en 5euro olie filter en luchtfilter kost ook 5 euro)
Ben je klaar voor de hele jaar
Banden slijten niet hard wegens kleine stukjes .
Apk wel daar lichten de dealer en ja de sprint ook de boel mee op.
Je kan de apk keuringen boek download en na lopen.
Maar dan moet je niet naar een dealer gaan die je oplicht met de olie die goedkoop in inkoop is en dan zeeeeer duur word verkocht.
Als jij in Nederland een paar duizend euro van je ouders krijgt moet je dat ook gewoon optellen bij je inkomsten en belasting over betalen. Waarom zou dat hier - bij iemand die al op kosten van een ander leeft - anders zijn?
En even voor de goede orde - ik ben het dus eens dat volgens de huidige wetgeving die terugvordering terecht is. Of ik het eens ben met die wetgeving is wat anders maar dat is hier niet aan de orde.
Heb je geen geld voor benzine of onderhoud, nou dan laat je hem gewoon staan.
Er is een complete industrie rond de toeslagen en het uitgeven en innen daarvan.
Deze mevrouw moet 7000 euro terug betalen, naar wat ik lees... terecht.
Maar inmiddels zijn er al meerdere brieven geschreven, zijne r advocaten aan te pas gekomen, rechters en ga zo maar door.
Ik wed dat de kosten al ver boven de 7000 euro zitten.
Het wordt tijd dat we van heeeeeel toe toeslagen en troep af gaan en gewoon een basisinkomen invoeren. Hoogte van het basisinkomen elk jaar corrigeren met inflatie en dat was het dan. Kan heel die industrie van het UWV en dat soort meuk met 90% gereduceerd worden en het betaald zichzelf.
Maar ja...
Gaat nooit gebeuren natuurlijk
Enige idee hoeveel echt nederlanders in de steun zitten ?
Ongeveer 25/30% .
De rest is aan komen waaien met boten en lopen over land.
En komen dagelijks meer bij.
Weet je ook dat een asiel zoeker in de asiel centrum 150 euro per week krijgt ?
Ook allemaal onze kosten.
Het is normaal dat je ouder of kinderen elkaar helpen met een iets beter leven .
Dat is sociaal maatschappelijke namelijk.
Nee de wereld.is in de afgelopen 30 jaar helemaal naar de klote gegaan naar ik en ik en nog meer ik en de rest stik mentaliteit.
Ook een van de reden dat VVD elke keer weer terug boven aan staan.
Wegens liberaal gedrag van ik.
En waarom zal ik.voor een anderen betalen.
Uiteindelijk zijn wij, de werkenden, die haar uitkering moeten ophoesten. Als je dan je geld weet te spenderen aan een auto èn een motor en dan ook nog op vakantie weet te gaan, dan is je uitkering te hoog. Bijstand is precies wat het is, bijstand, geen spaarpot voor leuke dingen.
Uiteindelijk heeft ze het gewoon niet slim aangepakt en had ze zelf de boodschappen moeten doen met haar eigen pinpas, maar daar was ze misschien ook wel te lui voor, dan heb je bewijs dat je geld uitgeeft aan dagelijks onderhoud. Moeders had haar dan af en toe wat extra's kunnen toestoppen voor leukigheidjes.
Nu zit ze al 6 jaar geld te verbrassen dat van jou en mij komt.
― Aleksandr Solzhenitsyn
Nu nog wat verstand over vrijheid van meningsuiting.
― Aleksandr Solzhenitsyn
Deze mevrouw kreeg een bijstandsuitkering en betaalde daarvan haar vaste lasten (die niet "te hoog" waren en waar de bijstand ook voor bedoeld is), deed geen boodschappen , en spendeerde verder al haar geld aan een De bijstand is bedoeld voor levensonderhoud. Je mag best een auto hebben maar het is niet de bedoeling dat je die bekostigt door de boodschappen te krijgen van je moeder.
Het is gewoon misbruik maken van een regeling die bedoeld is voor de zwaksten van de samenleving.
Als ik een uitkering aanvraag, mijn ouders de huur en boodschappen laat betalen en verder het geld gebruik om mee te gokken... snap je het dan?
2. Je moet zo veel mogelijk cash betalen, zodat ze niet alles zomaar kunnen volgen.
Je moet al iets van een ton overwaarde hebben voordat je je woning moet verkopen.
Je gaat ook niet van je werk rechtstreeks naar de WW, dat duurt jaren.
Het is uiteraard niet de bedoeling dat iemand met meer dan een ton vermogen belastinggeld krijgt om zijn hypotheek te betalen en dus nog meer vermogen op te bouwen. Als je reserves hebt moet je die gebruiken, kom nou.
Als je auto kunt rijden en ook motor dan kun je ook werken.
Regel een basisinkomen, trek iedereen gelijk, en extra werk is extra inkomen. Geen mogelijkheid voor misbruik. Iedereen gelijk behandelen betekend minder regels, minder mazen, minder specifieke subsidies/aftrekposten.
En af en toe eens boodschappen voor iemand doen merkt niemand. Maar als moeders alle boodschappen deed dus wel.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken