Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Vakbond FNV dringt pand werkgeversorganisatie FME binnen

trein2000

Zo'n 150 actievoerders van de FNV zijn vanmiddag het pand van werkgeversorganisatie FME binnengedrongen.

Volgens FME, de werkgeversorganisatie van de metaalbranche, is dat gebeurd door een nooddeur te forceren. Ook zou er sprake zijn van bedreiging en intimidatie van FME-medewerkers. FNV spreekt juist van een vreedzame actie. FME heeft de politie ingeschakeld vanwege de bedreigingen. Zo zou er onder meer gezegd zijn: 'als je nu niet open doet, sla ik je op je muil'.

De binnendringers eisten een gesprek met de cao-onderhandelaar van FME. Omdat hij niet aanwezig was is FME-voorzitter Ineke Dezentjé Hamming met een afvaardiging van de demonstranten in gesprek gegaan. De overige vakbondsleden hebben daarna het pand verlaten.

De actie volgt na diverse stakingen in de metaalbranche, onder meer bij Nedcar en ASML.

Actie bij FME pic.twitter.com/CIKoXHzZcL
— Wiegert Postema (@WiegertPostema) November 26, 2018

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

40 reacties

Redactie Frontpage / Forummod

maandag 26 november 2018, 14:36 uur #1

trein2000

FNV

zie email 27 oktober

maandag 26 november 2018, 14:46 uur #2

Proliges

Misschien lees ik er overheen maar welk punt willen ze nu eigenlijk maken?

maandag 26 november 2018, 14:48 uur #3

woessie

Rond een doos dansen

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:46 schreef Proliges het volgende:
Misschien lees ik er overheen maar welk punt willen ze nu eigenlijk maken?

ik geloof dat de loonslaven het niet eens waren met 0,3% verhoging maar dat ze lafjes via de FNV 0,4% verhoging willen afdwingen ofzo. Iets in die richting was het. Omdat ze zelf individueel geen loonsverhoging durven af te dwingen.

Rond een doos dansen
In Mekka
Dat is pas leuk

maandag 26 november 2018, 14:49 uur #4

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:36 schreef trein2000 het volgende:
FNV

In elk geval een betere actie dan een politicus die in de oppositie zit en alleen maar blért en verder geen reet uit voert. De vakbond vecht voor zijn leden, de politiek interesseert geen drol om Jan Modaal.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

maandag 26 november 2018, 14:49 uur #5

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:36 schreef trein2000 het volgende:
FNV

Een van de weinige organisaties die nog wat kan doen tegen de enorme overmacht van bedrijven.

Onze directie krijgt 17% 'loonsverhoging'.
Wij mogen het doen met misschien 2.5%.
De inflatie is 2%.

Wij krijgen netto 0.5%... misschien.
De directie krast er doodleuk 15% bij. Dat is 30x zo veel.

We werken bij het zelfde bedrijf. We werken allemaal even hard. We dragen allemaal bij aan het succes van het bedrijf. Maar bepaalde mensen krijgen 30x zo veel als de rest.

Dat soort shit klopt gewoon niet.
DAT is waar mensen die werken zo boos over zijn.
En de enige groep die er een kleeeeiiiinnn beetje een vuist tegen kan maken is de FNV.

Het is niet voor niets dat de regering wil juist dat iedereen flexer is. Dat bedrijven graag willen dat iedereen flexer is. Dan zijn er geen werknemersorganisaties meer. Ligt alle macht bij de bedrijven.
En dat zou voor werkend Nederland een zeer slechte ontwikkeling zijn.

maandag 26 november 2018, 14:50 uur #6

inmylfe

'als je nu niet open doet, sla ik je op je muil'.

WOEST NIET NORMAAL SCHOKKEREND, ik zou wel therapie nodig hebben als iemand dat tegen mij zegt

Als het FME met zulke kut argumenten moet komen hebben ze waarschijnlijk erg vieze handen.

maandag 26 november 2018, 14:51 uur #7

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Zo zou er onder meer gezegd zijn: 'als je nu niet open doet, sla ik je op je muil'.

En toen deden ze een gesloten deur open ?

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

maandag 26 november 2018, 14:51 uur #8

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:49 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
In elk geval een betere actie dan een politicus die in de oppositie zit en alleen maar blért en verder geen reet uit voert. De vakbond vecht voor zijn leden, de politiek interesseert geen drol om Jan Modaal.

Was het niet zo dat de voorzitten van de werkGEVERSorganisatie in de 1e Kamer zit en doodleuk aan het stemmen is over wetsvoorstellen die negatief zijn voor werkgevers?

Politici doen heus wel wat alleen niet voor werkend Nederland

MAar ja.. das niet zo vreemd als men VVD-D66-CDA in de regering zet.

maandag 26 november 2018, 14:56 uur #9

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:48 schreef woessie het volgende:

[..]
ik geloof dat de loonslaven het niet eens waren met 0,3% verhoging maar dat ze lafjes via de FNV 0,4% verhoging willen afdwingen ofzo. Iets in die richting was het. Omdat ze zelf individueel geen loonsverhoging durven af te dwingen.

Ioonsverhoging afdwingen is tegenwoordig knap lastig met een generatie werkgevers die al decennia lang forse ruggensteun krijgt van VVD en hun sjofele zusterpartij PVV die bij alle draconische maatregels dapper met de VVD meestemmen.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

maandag 26 november 2018, 14:57 uur #10

Proliges

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:49 schreef Noin het volgende:

[..]

Een van de weinige organisaties die nog wat kan doen tegen de enorme overmacht van bedrijven.

Onze directie krijgt 17% 'loonsverhoging'.
Wij mogen het doen met misschien 2.5%.
De inflatie is 2%.

Wij krijgen netto 0.5%... misschien.
De directie krast er doodleuk 15% bij. Dat is 30x zo veel.

We werken bij het zelfde bedrijf. We werken allemaal even hard. We dragen allemaal bij aan het succes van het bedrijf. Maar bepaalde mensen krijgen 30x zo veel als de rest.

Dat soort shit klopt gewoon niet.
DAT is waar mensen die werken zo boos over zijn.
En de enige groep die er een kleeeeiiiinnn beetje een vuist tegen kan maken is de FNV.

Het is niet voor niets dat de regering wil juist dat iedereen flexer is. Dat bedrijven graag willen dat iedereen flexer is. Dan zijn er geen werknemersorganisaties meer. Ligt alle macht bij de bedrijven.
En dat zou voor werkend Nederland een zeer slechte ontwikkeling zijn.

Maar als ik het goed begrijp zijn die mensen dan dus boos omdat zij 3% salaris verhoging krijgen maar iemand anders meer?

Klinkt een beetje als jaloezie.

Mijn directeur verdiend ook een veelvoud van mij. Maar ik zie dat niet als een probleem. Als iedereen erop vooruit gaat heb je eigenlijk maar weinig te klagen toch?

maandag 26 november 2018, 14:58 uur #11

Het_Liegebeest

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:56 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Ioonsverhoging afdwingen is tegenwoordig knap lastig met een generatie werkgevers die al decennia lang forse ruggensteun krijgt van VVD en hun sjofele zusterpartij PVV die bij alle draconische maatregels dapper met de VVD meestemmen.

Onzin.
De PVV is er juist voor Henk en Ingrid!

maandag 26 november 2018, 14:59 uur #12

woessie

Rond een doos dansen

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:56 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Ioonsverhoging afdwingen is tegenwoordig knap lastig met een generatie werkgevers die al decennia lang forse ruggensteun krijgt van VVD en hun sjofele zusterpartij PVV die bij alle draconische maatregels dapper met de VVD meestemmen.

Iedere keer dat ik vond dat ik met onderbouwing loonsverhoging verdiende stapte ik het kantoor van de manager binnen en heb ik laten weten dat ik om die en die redenen vond een loonsverhoging te hebben verdiend. Dat kwam de ene keer door verbeteringen van processen voor het bedrijf, de andere keer omdat ik mogelijkheden zag tot neventaken als het inleren van nieuwe mensen.
De helft van de keren kreeg ik dan ook een loonsverhoging.

Je moet wel een stapje meer durven te zetten binnen en buiten je functie en de ballen hebben om naar je manager te stappen.
Als hij of zij inziet wat jij toevoegt in het bedrijf dan houden ze je maar al te graag binnen is mijn ervaring. Maar een organisatie een minimale verhoging voor iedereen laten regelen daar schiet je zelf nooit iets mee op.

En krijg je dan nog nooit loonsverhoging? Dan ga je toch ergens anders werken? Solliciteren vanuit een bestaand dienstverband heeft altijd een streepje voor bij een nieuw bedrijf. Vooral als je hard kan maken welke inzet jij altijd toont.

Anyway. Als je verhoging verdient dan krijg je die ook. Je handje ophouden, jezelf niet differentieren en niet zelf durven te praten verdient niet automatisch een verhoging naar mijn mening. Want dan ben je inderdaad vervangbaar.

[ Bericht gewijzigd door woessie op maandag 26 november 2018 @ 15:05 ]

Rond een doos dansen
In Mekka
Dat is pas leuk

maandag 26 november 2018, 15:04 uur #13

Skull-splitter

your selection of the finest

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:49 schreef Noin het volgende:

[..]

Een van de weinige organisaties die nog wat kan doen tegen de enorme overmacht van bedrijven.

Onze directie krijgt 17% 'loonsverhoging'.
Wij mogen het doen met misschien 2.5%.
De inflatie is 2%.

Wij krijgen netto 0.5%... misschien.
De directie krast er doodleuk 15% bij. Dat is 30x zo veel.

We werken bij het zelfde bedrijf. We werken allemaal even hard. We dragen allemaal bij aan het succes van het bedrijf. Maar bepaalde mensen krijgen 30x zo veel als de rest.

Dat soort shit klopt gewoon niet.
DAT is waar mensen die werken zo boos over zijn.
En de enige groep die er een kleeeeiiiinnn beetje een vuist tegen kan maken is de FNV.

Het is niet voor niets dat de regering wil juist dat iedereen flexer is. Dat bedrijven graag willen dat iedereen flexer is. Dan zijn er geen werknemersorganisaties meer. Ligt alle macht bij de bedrijven.
En dat zou voor werkend Nederland een zeer slechte ontwikkeling zijn.

Ik zou op die manier moreel al moeite hebben met de baas te moeten zijn...

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

maandag 26 november 2018, 15:09 uur #14

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:57 schreef Proliges het volgende:

[..]

Maar als ik het goed begrijp zijn die mensen dan dus boos omdat zij 3% salaris verhoging krijgen maar iemand anders meer?

Klinkt een beetje als jaloezie.

Mijn directeur verdiend ook een veelvoud van mij. Maar ik zie dat niet als een probleem. Als iedereen erop vooruit gaat heb je eigenlijk maar weinig te klagen toch?

Het is geen probleem als een directeur 1000 verdient en jij 10.
Directeur heeft meer verantwoordelijkheden, meer mensen onder zich etc etc...
Werkt waarschijnlijk 60 uur en jij 40.
Dus dat een directeur meer verdient is normaal.

Het probleem is dat daar een bepaalde verhouding in moet zitten. In mijn voorbeeld 100:1
Het probleem komt als dat verschil steeds groter wordt.

Directeur gaat 10.000 verdienen en jij zit op 11.
Mensen moeten er uit, alles voor de aandeelhouders, er wordt gekort op de koffie automaat.
Directeur gaat naar 100.000 en jij gaat naar 12.
DAN krijg je problemen.

Jij bent van 10 naar 12 gegaan. Eigenlijk moet je dan niet zeuren.
Maar het is oneerlijk als de directeur van hetzelfde bedrijf in dezelfde tijd van 1000 naar 100.000 is gegaan.

De extreme verschillen tussen arm en rijk is waar heel veel onvrede vandaan komt.
Als ik werk wil ik geld verdienen. Maar als de inflatie op 2% staat en ik 'krijg' 2.5% verhoging is dat dus feitelijk maar 0.5%.
Werknemers gaan relatief gezien steeds minder en minder verdienen. In de VS bijvoorbeeld is er sinds de jaren '50 geen correctie meer geweest. Daarom kun je in de Vs niet meer rond komen met 2 baantjes.
Alles stijgt. Huizenprijzen, brandstofprijzen, zorgverzekering.
Lonen moeten mee stijgen.

Er moet gewoon een koppeling zijn binnen een bedrijf tussen de directie en de werknemers.
Als de directie er tientallen procenten op vooruit gaat zou het hele bedrijf daarvan mee moeten genieten.
En niet zo moeten zijn dat duizenden mensen zich uit de naad werken zodat de paar mensen aan de top al het geld binnen kunnen harken.

maandag 26 november 2018, 15:10 uur #15

bArAbAts

vakbonden das toch iets uit de vorige eeuw?
.
dat die dit soort acties doen is ook alleen maar om in het nieuws te blijven, triest!

maandag 26 november 2018, 15:11 uur #16

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:58 schreef Het_Liegebeest het volgende:

[..]

Onzin.
De PVV is er juist voor Henk en Ingrid!

Henk Leopold van Couverden de 3e
Ingrid François Daniël Changuion

Die Henk en Ingrid bedoel je

maandag 26 november 2018, 15:12 uur #17

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:10 schreef bArAbAts het volgende:
vakbonden das toch iets uit de vorige eeuw?
.
dat die dit soort acties doen is ook alleen maar om in het nieuws te blijven, triest!

Vakbonden is idd iets van de vorige eeuw.
Vandaar ook dat alles geflexibiliseerd wordt.
Dat je geen vaste contracten meer kunt krijgen.
Dat het ontslagrecht keer op keer versoepeld wordt.
Dat bedrijven makkelijk uit elkaar geplukt kunnen worden door hedge-funds etc etc....

Vakbonden zijn idd iets van de vorige eeuw.

maandag 26 november 2018, 15:14 uur #18

FOKlolol

Victory to Israel

Wat is het toch met terroristen in Nederland, eerst KOZP en aanverwanten nu de FNV....

maandag 26 november 2018, 15:15 uur #19

bArAbAts

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:12 schreef Noin het volgende:

[..]

Vakbonden is idd iets van de vorige eeuw.
Vandaar ook dat alles geflexibiliseerd wordt.
Dat je geen vaste contracten meer kunt krijgen.
Dat het ontslagrecht keer op keer versoepeld wordt.
Dat bedrijven makkelijk uit elkaar geplukt kunnen worden door hedge-funds etc etc....

Vakbonden zijn idd iets van de vorige eeuw.

dus jij bent wel lid van een vakbond?

ps. ik als werknemer in de ICT branche ben dat dus niet aangezien de bond niets doet voor een ICT Cao oid....we moeten het al jaren zelf regelen!

maandag 26 november 2018, 15:16 uur #20

woessie

Rond een doos dansen

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:09 schreef Noin het volgende:

Er moet gewoon een koppeling zijn binnen een bedrijf tussen de directie en de werknemers.
Als de directie er tientallen procenten op vooruit gaat zou het hele bedrijf daarvan mee moeten genieten.
En niet zo moeten zijn dat duizenden mensen zich uit de naad werken zodat de paar mensen aan de top al het geld binnen kunnen harken.

Ja doei. Als je een bedrijf opzet omdat je ondernemersgeest niks te klagen heeft, je ziet een gat in de markt en vanuit daar bouw je een goedlopend bedrijf op waarbij je vele jaren kei- en keihard moet werken, waarbij je avonden en weekenden opoffert, waarbij je stress mee naar huis neemt, waarbij je aan alle regels die ons land rijk is moet voldoen maar waarbij je zelfs op een gegeven moment andere mensen kunt gaan voorzien met een inkomen waar ze mee akkoord zijn gegaan bij sollicitatie, dan vind jij dat de eigenaar van het bedrijf geen recht heeft op het inkomen die hij voor zichzelf voor ogen heeft vanuit zijn met bloed en zweten opgezette bedrijf, maar dat hij moet uitkijken dat zijn werknemers niet op de tenen trapt?
Ondernemer worden doe je nooit voor iemand anders dan jezelf. Werknemers kiezen zelf om bij hem/haar te werken.

Rond een doos dansen
In Mekka
Dat is pas leuk

maandag 26 november 2018, 15:18 uur #21

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:58 schreef Het_Liegebeest het volgende:

[..]

Onzin.
De PVV is er juist voor Henk en Ingrid!

Je doet je usernaam eer aan.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

maandag 26 november 2018, 15:19 uur #22

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:04 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Ik zou op die manier moreel al moeite hebben met de baas te moeten zijn...

Mwoa....
Je groeit er langzaam in he.

Je begint als werknemer. Dan maak je wat promotie. Op een gegeven moment zit je niet meer in een loonschaal maar betalen ze op basis van bonussen. En dan begint het.
Op het moment dat de loonschaal wordt losgelaten zit je er alleen nog voor jezelf.

Zit je 4 niveau's onder de directeur. Projectje hier projectje daar. Je vind dat je het goed gedaan hebt. Project is afgerond. Bonus binnen. Ga je van 100k naar 150k. Das normaal. Want je hebt dat project afgerond.
Dat is dan 50% loonsverhoging maar dat merk je niet en kun je jezelf goedpraten want.. het was een ge-wel-dig project !
Stijf je weer een beetje. En daar hoort een hoger basis salaris bij en hogere bonussen. 300k? Prima.
En uiteindelijk zit je dan in de top en is het normaal om tientallen procenten loon bij te krijgen.

Je basis salaris blijft natuurlijk vrij laag. Om de schijn op te houden.
Je gaat met je basis van 100k naar 105k. Dat is maar 5% ! Prima te verklaren en om je geweten stil te houden.
Dat je daarnaast nog 800k aan bonussen binnen harkt ... tsja...
Wat moet je anders? Wie weet haal je volgend jaar het project niet en krijg je die 800k niet !!!

Ik zit bij een bedrijf ... een enorm bedrijf.
Onze directeur haalde zijn targets niet in... 2008 of 2009.
Dus hebben ze doodleuk zijn targets verlaagd. Zodat ie toch zijn bonus kon krijgen.

Moet je je eens voorstellen dat je halverwege het jaar bij je baas op het matje moet komen. Die zegt: het gaat niet zo goed he?
Weet je wat? We verlagen je targets dit jaar zodat je toch een goeie beoordeling krijgt !
Zoiets gebeurt niet.

Maar in de top?
Het zijn kleine stapjes. Moreel verdwijnt langzaam. Je vindt dat je het waard bent.
17% loonsverhoging? Heeeeel normaal.

maandag 26 november 2018, 15:21 uur #23

Het_Liegebeest

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:18 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Je doet je usernaam eer aan.

Oh, jij denkt echt dat ze er voor Henk en Ingrid zijn.
Wat schattig naïef

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:11 schreef Noin het volgende:

[..]

Henk Leopold van Couverden de 3e
Ingrid François Daniël Changuion

Die Henk en Ingrid bedoel je

Haha, ja, dat lijkt er al meer op

maandag 26 november 2018, 15:25 uur #24

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:15 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

dus jij bent wel lid van een vakbond?

ps. ik als werknemer in de ICT branche ben dat dus niet aangezien de bond niets doet voor een ICT Cao oid....we moeten het al jaren zelf regelen!

Ik ben lid van de FNV.

Op mijn afdeling zitten 18 mensen en er zijn er 2 lid van de FNV.
Onze directie kreeg tientallen procenten loonsverhoging. Bij ons lopen de onderhandelingen nog.
Collega's klagen aan de koffietafel dat het allemaal oneerlijk is. Maar niemand is lid van een vakbond.

We hebben 30% flexkrachten in dienst. Die mensen hebben gewoon niks te vertellen. Kunnen elke moment ontslagen worden. Of... nee... niet ontslagen natuurlijk. Hun contract wordt niet verlengd. Dan is het wat anders (yeah right)
Ze worden structureel 10-15% lager betaald. Hebben wachtdagen als ze ziek zijn etc etc.
Klagen klagen klagen maar niemand is bij een vakbond.

Paar weken geleden heeft de regering het ontslagrecht versoepeld.
Daar hoor je niemand over. Niemand is bij een vakbond.

Maar over een paar jaar krijgen we weer een economische crash want zo gaat het altijd met het kapitalisme.
En DAN sta je ineens op straat. En DAN vinden mensen het oneerlijk dat de directie een loonsverhoging krijgt terwijl ze duizenden mensen op straat ketsen.

Ik ben bij de vakbond ja.
Omdat ik in mijn eentje he-le-maal niks kan tegen een miljoenen bedrijf.
Omdat ik in mijn eetje he-le-maal niks kan tegen de politiek (behalve 1x per 4 jaar stemmen).
Daar is zo'n organisatie zoals de FNV voor.

De FNV is niet perfect. Dat zeg ik niet. Maar het is het enige wat tussen werkvolk en ongeremde bedrijven in staat !

maandag 26 november 2018, 15:30 uur #25

bArAbAts

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:25 schreef Noin het volgende:

[..]

Ik ben lid van de FNV.

Op mijn afdeling zitten 18 mensen en er zijn er 2 lid van de FNV.
Onze directie kreeg tientallen procenten loonsverhoging. Bij ons lopen de onderhandelingen nog.
Collega's klagen aan de koffietafel dat het allemaal oneerlijk is. Maar niemand is lid van een vakbond.

We hebben 30% flexkrachten in dienst. Die mensen hebben gewoon niks te vertellen. Kunnen elke moment ontslagen worden. Of... nee... niet ontslagen natuurlijk. Hun contract wordt niet verlengd. Dan is het wat anders (yeah right)
Ze worden structureel 10-15% lager betaald. Hebben wachtdagen als ze ziek zijn etc etc.
Klagen klagen klagen maar niemand is bij een vakbond.

Paar weken geleden heeft de regering het ontslagrecht versoepeld.
Daar hoor je niemand over. Niemand is bij een vakbond.

Maar over een paar jaar krijgen we weer een economische crash want zo gaat het altijd met het kapitalisme.
En DAN sta je ineens op straat. En DAN vinden mensen het oneerlijk dat de directie een loonsverhoging krijgt terwijl ze duizenden mensen op straat ketsen.

Ik ben bij de vakbond ja.
Omdat ik in mijn eentje he-le-maal niks kan tegen een miljoenen bedrijf.
Omdat ik in mijn eetje he-le-maal niks kan tegen de politiek (behalve 1x per 4 jaar stemmen).
Daar is zo'n organisatie zoals de FNV voor.

De FNV is niet perfect. Dat zeg ik niet. Maar het is het enige wat tussen werkvolk en ongeremde bedrijven in staat !

hahaha en dan wel denken dat de bond iets kan DOEN (ipv zeggen dat ze gaan onderhandelen ook daadwerkelijk echt iets veranderen) oftewel....de bonden zeggen heel veel politiek correcte taal...maar ze bereiken heel weinig! de bond heeft iig in jouw geval niet kunnen tegenhouden dat de directie er fors bijkreeg en er over jullie nog onderhandeld wordt zegt eigenlijk ook wel genoeg, als het klip en klaar was was dat in 1 x meegenomen met het besluit vd directie...maar jullie krijgen nog minder dan het minimum...hoe vervelend dat ook is...de bond strijkt vooral jou centjes op...maar er iets voor leveren....mwha...dat doen ze niet.

maandag 26 november 2018, 15:33 uur #26

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:16 schreef woessie het volgende:

[..]
Ja doei. Als je een bedrijf opzet omdat je ondernemersgeest niks te klagen heeft, je ziet een gat in de markt en vanuit daar bouw je een goedlopend bedrijf op waarbij je vele jaren kei- en keihard moet werken, waarbij je avonden en weekenden opoffert, waarbij je stress mee naar huis neemt, waarbij je aan alle regels die ons land rijk is moet voldoen maar waarbij je zelfs op een gegeven moment andere mensen kunt gaan voorzien met een inkomen waar ze mee akkoord zijn gegaan bij sollicitatie, dan vind jij dat de eigenaar van het bedrijf geen recht heeft op het inkomen die hij voor zichzelf voor ogen heeft vanuit zijn met bloed en zweten opgezette bedrijf, maar dat hij moet uitkijken dat zijn werknemers niet op de tenen trapt?
Ondernemer worden doe je nooit voor iemand anders dan jezelf. Werknemers kiezen zelf om bij hem/haar te werken.

Als jij in je eentje bij je bedrijf werkt is het jouw bedrijf.
Maar op een gegeven moment kun jij je werk niet meer aan en dan ga je andere mensen in dienst nemen.
die maken samen met jou dat bedrijf groot.

Zolang jij in je eentje werkt mag jij wat mij betreft 100% van de winst in je zakken stoppen.
Maar als je andere mensen voor je laat werken vind ik dat andere mensen ook mee mogen genieten in het succes.

Dan is het nog steeds zo dat jij vele malen meer mag verdienen. Ik zeg al: als jij 1 miljoen verdient en Pietje verdient 100 is dat prima. Maar als jij het jaar daarna 2 miljoen verdient en Pietje 101 dan klopt er iets niet.

Kijk... ik zit bij een bedrijf.
De directie die er nu zit heeft dat bedrijf niet opgezet. Heeft het niet van de grond opgebouwd.
Harkt elk jaar tientallen procenten loonsVERHOGING binnen.
Dan is het unfair dat ze het personeel geen fatsoenlijke verhoging gunnen.

Als jij in je eentje een bedrijf opzet, managed en runt en al het werk doet mag jij alle winst in je zakken stoppen.
Maar als je je bedrijf runt samen met je personeel vind ik dat het personeel mee mag delen in de winst.
En hoe groter het bedrijf, hoe meer mensen, hoe groter de sociale verantwoordelijkheid van dat bedrijf zou moeten zijn.

Een miljardenbedrijf waar sommige mensen 15% verhoging krijgen en sommige mensen 0.5% is gewoon moreel verwerpelijk.

maandag 26 november 2018, 15:37 uur #27

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:30 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

hahaha en dan wel denken dat de bond iets kan DOEN (ipv zeggen dat ze gaan onderhandelen ook daadwerkelijk echt iets veranderen) oftewel....de bonden zeggen heel veel politiek correcte taal...maar ze bereiken heel weinig! de bond heeft iig in jouw geval niet kunnen tegenhouden dat de directie er fors bijkreeg en er over jullie nog onderhandeld wordt zegt eigenlijk ook wel genoeg, als het klip en klaar was was dat in 1 x meegenomen met het besluit vd directie...maar jullie krijgen nog minder dan het minimum...hoe vervelend dat ook is...de bond strijkt vooral jou centjes op...maar er iets voor leveren....mwha...dat doen ze niet.

Ik heb al meermaals contact gehad met een advocaat van de FNV en dat was allemaal gratis.
Anders zou ik een aparte rechtsbijstand moeten afsluiten. Maar dat zit nu dus in mijn lidmaatschap van de FNV.

En idd de FNV kan niet veel doen.
1.7 miljoen leden. Dat zijn er te weinig.

Wat is het alternatief?
Geen bonden meer?
En dan? Dan is er NIKS meer wat tegenwich biedt aan de bedrijven.

Men kiest doodleuk partijen als VVD-D66-CDA als grootste partij.
Die partijen zijn er niet voor het volk maar voor de bedrijven.

Welk ander alternatief is er ?

maandag 26 november 2018, 15:39 uur #28

woessie

Rond een doos dansen

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:33 schreef Noin het volgende:

[..]

Als jij in je eentje bij je bedrijf werkt is het jouw bedrijf.
Maar op een gegeven moment kun jij je werk niet meer aan en dan ga je andere mensen in dienst nemen.
die maken samen met jou dat bedrijf groot.

Zolang jij in je eentje werkt mag jij wat mij betreft 100% van de winst in je zakken stoppen.
Maar als je andere mensen voor je laat werken vind ik dat andere mensen ook mee mogen genieten in het succes.

Dan is het nog steeds zo dat jij vele malen meer mag verdienen. Ik zeg al: als jij 1 miljoen verdient en Pietje verdient 100 is dat prima. Maar als jij het jaar daarna 2 miljoen verdient en Pietje 101 dan klopt er iets niet.

Kijk... ik zit bij een bedrijf.
De directie die er nu zit heeft dat bedrijf niet opgezet. Heeft het niet van de grond opgebouwd.
Harkt elk jaar tientallen procenten loonsVERHOGING binnen.
Dan is het unfair dat ze het personeel geen fatsoenlijke verhoging gunnen.

Als jij in je eentje een bedrijf opzet, managed en runt en al het werk doet mag jij alle winst in je zakken stoppen.
Maar als je je bedrijf runt samen met je personeel vind ik dat het personeel mee mag delen in de winst.
En hoe groter het bedrijf, hoe meer mensen, hoe groter de sociale verantwoordelijkheid van dat bedrijf zou moeten zijn.

Een miljardenbedrijf waar sommige mensen 15% verhoging krijgen en sommige mensen 0.5% is gewoon moreel verwerpelijk.

Ik lees in dit bericht dat jij bij zo'n bedrijf werkt. Doe daar dan wat aan? Overal worden mensen gevraagd en niet gevonden. Je staat sterker dan ooit bij onderhandelingen. Is het niet bij bedrijf a, dan bedrijf b. Voor mijn part bij bedrijf z.
's Ochtends aan de koffietafel mieperen over loonsverhogingen in toplagen maar verder gewoon maar doorwerken helpt je niet vooruit. De FNV helpt je niet vooruit. Als je voor jezelf opkomt en keuzes maakt, DAN kom je pas vooruit. Niemand gaat het voor jou doen hoor. Slachtofferrol spelen helpt ook niet. Dat werkt alleen als je een minderheid bent.

Rond een doos dansen
In Mekka
Dat is pas leuk

maandag 26 november 2018, 15:43 uur #29

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:59 schreef woessie het volgende:

[..]

Maar een organisatie een minimale verhoging voor iedereen laten regelen daar schiet je zelf nooit iets mee op.

Dit soort verhogingen mag voor jouw weinig betekenen, en lijkt op een druppel op een gloeiende plaat maar de implicaties zijn verstrekkender dan een individuele actie. Een werkgever heeft liever te maken met een individu dan met een vakbond. Een bedrijf met duizenden werknemers die allemaal geld er bij krijgen, daar gruwen ze van. Andersom hebben ze geen scrupules om grote groepen mensen op straat te gooien. En vaak met behulp van politiek (ontslagrecht). dan mag je blij zijn dat er vakbonden zijn die nog proberen om een tegenwicht te bieden, want écht, het liberale beleid is TE ver doorgeslagen. Mede dank zij schijn-sociale partijen die de afgelopen decennia electoraal die balans kunstmatig naar een verhouding hebben geduwd die niet gezond meer is. De haat en aversie tegen socialistische partijen (de voormalige partners van de vakbonden) worden nu niet meer geuit door de VVD maar door hun schreeuwerige trekpoppen. De wereld is niet ieder voor zich, mister Scrooge..

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

maandag 26 november 2018, 15:51 uur #30

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:21 schreef Het_Liegebeest het volgende:

[..]

Oh, jij denkt echt dat ze er voor Henk en Ingrid zijn.
Wat schattig naïef
[..]

Haha, ja, dat lijkt er al meer op

Oh, het was cynisch bedoeld.
Dan is het goed, Diederik-Jan.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

maandag 26 november 2018, 15:53 uur #31

bArAbAts

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:37 schreef Noin het volgende:

[..]

Ik heb al meermaals contact gehad met een advocaat van de FNV en dat was allemaal gratis.
Anders zou ik een aparte rechtsbijstand moeten afsluiten. Maar dat zit nu dus in mijn lidmaatschap van de FNV.

En idd de FNV kan niet veel doen.
1.7 miljoen leden. Dat zijn er te weinig.

Wat is het alternatief?
Geen bonden meer?
En dan? Dan is er NIKS meer wat tegenwich biedt aan de bedrijven.

Men kiest doodleuk partijen als VVD-D66-CDA als grootste partij.
Die partijen zijn er niet voor het volk maar voor de bedrijven.

Welk ander alternatief is er ?

het probleem is dat de bonden er niet voor iedereen zijn...maar voor selecte groepjes mensen wiet beroepsgroep groot genoeg is (volgens de bonden) er zou een almene bond moeten komen die het voor iedereen regelt! en dus niet de complete versplintering die er nu is! FNV en CNV moeten zowiezo weg...die worden bestuurd door ex politici..das gewoon niet geloofwaardig meer! ben het 100% met je eens dat er geen alternatieven zijn!

maandag 26 november 2018, 16:20 uur #32

Noin

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:53 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

het probleem is dat de bonden er niet voor iedereen zijn...maar voor selecte groepjes mensen wiet beroepsgroep groot genoeg is (volgens de bonden) er zou een almene bond moeten komen die het voor iedereen regelt! en dus niet de complete versplintering die er nu is! FNV en CNV moeten zowiezo weg...die worden bestuurd door ex politici..das gewoon niet geloofwaardig meer! ben het 100% met je eens dat er geen alternatieven zijn!

Nogmaals: FNV en dergelijke is niet perfect.

Maar wat is het alternatief?
Want reken er maar op dat werkegevers WEL een organisatie hebben die voor ze lobbied.

Hoe ga jij als eenling daar tegen vechten?

maandag 26 november 2018, 17:00 uur #33

bArAbAts

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 16:20 schreef Noin het volgende:

[..]

Nogmaals: FNV en dergelijke is niet perfect.

Maar wat is het alternatief?
Want reken er maar op dat werkegevers WEL een organisatie hebben die voor ze lobbied.

Hoe ga jij als eenling daar tegen vechten?

ik vecht al mijn hele leven tegen werkgevers...de bonden hebben geen ICT CAO onderhandelaars oid....ze hebben dus nog nooit iets voor me gedaan! het alternatief voor mij is dus lid worden van de bond die niets voor me doet....dan worstel ik nog wel ff in mn eentje door hoor!

maandag 26 november 2018, 17:19 uur #34

Skull-splitter

your selection of the finest

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:19 schreef Noin het volgende:

[..]

Mwoa....
Je groeit er langzaam in he.

Je begint als werknemer. Dan maak je wat promotie. Op een gegeven moment zit je niet meer in een loonschaal maar betalen ze op basis van bonussen. En dan begint het.
Op het moment dat de loonschaal wordt losgelaten zit je er alleen nog voor jezelf.

Zit je 4 niveau's onder de directeur. Projectje hier projectje daar. Je vind dat je het goed gedaan hebt. Project is afgerond. Bonus binnen. Ga je van 100k naar 150k. Das normaal. Want je hebt dat project afgerond.
Dat is dan 50% loonsverhoging maar dat merk je niet en kun je jezelf goedpraten want.. het was een ge-wel-dig project !
Stijf je weer een beetje. En daar hoort een hoger basis salaris bij en hogere bonussen. 300k? Prima.
En uiteindelijk zit je dan in de top en is het normaal om tientallen procenten loon bij te krijgen.

Je basis salaris blijft natuurlijk vrij laag. Om de schijn op te houden.
Je gaat met je basis van 100k naar 105k. Dat is maar 5% ! Prima te verklaren en om je geweten stil te houden.
Dat je daarnaast nog 800k aan bonussen binnen harkt ... tsja...
Wat moet je anders? Wie weet haal je volgend jaar het project niet en krijg je die 800k niet !!!

Ik zit bij een bedrijf ... een enorm bedrijf.
Onze directeur haalde zijn targets niet in... 2008 of 2009.
Dus hebben ze doodleuk zijn targets verlaagd. Zodat ie toch zijn bonus kon krijgen.

Moet je je eens voorstellen dat je halverwege het jaar bij je baas op het matje moet komen. Die zegt: het gaat niet zo goed he?
Weet je wat? We verlagen je targets dit jaar zodat je toch een goeie beoordeling krijgt !
Zoiets gebeurt niet.

Maar in de top?
Het zijn kleine stapjes. Moreel verdwijnt langzaam. Je vindt dat je het waard bent.
17% loonsverhoging? Heeeeel normaal.

Ik zeg dus eigenlijk dat ik een bedrijf anders zou structureren. Meer verantwoordelijkheid, meer ervaring, meer geld, dat snap ik. Maar absolute scheefgroei is niet goed voor de ontwikkeling.

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

maandag 26 november 2018, 17:20 uur #35

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 16:20 schreef Noin het volgende:

[..]

Nogmaals: FNV en dergelijke is niet perfect.

Maar wat is het alternatief?

Dus dan moeten we de lat maar op de grond leggen?

Ja sorry, ik weet dat de top van de FNV bestaat uit paardenverkrachters, maar er is nou eenmaal geen alternatief. Woensdag lunchen!

maandag 26 november 2018, 17:20 uur #36

Proliges

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:09 schreef Noin het volgende:

[..]

Het is geen probleem als een directeur 1000 verdient en jij 10.
Directeur heeft meer verantwoordelijkheden, meer mensen onder zich etc etc...
Werkt waarschijnlijk 60 uur en jij 40.
Dus dat een directeur meer verdient is normaal.

Het probleem is dat daar een bepaalde verhouding in moet zitten. In mijn voorbeeld 100:1
Het probleem komt als dat verschil steeds groter wordt.

Directeur gaat 10.000 verdienen en jij zit op 11.
Mensen moeten er uit, alles voor de aandeelhouders, er wordt gekort op de koffie automaat.
Directeur gaat naar 100.000 en jij gaat naar 12.
DAN krijg je problemen.

Jij bent van 10 naar 12 gegaan. Eigenlijk moet je dan niet zeuren.
Maar het is oneerlijk als de directeur van hetzelfde bedrijf in dezelfde tijd van 1000 naar 100.000 is gegaan.

De extreme verschillen tussen arm en rijk is waar heel veel onvrede vandaan komt.
Als ik werk wil ik geld verdienen. Maar als de inflatie op 2% staat en ik 'krijg' 2.5% verhoging is dat dus feitelijk maar 0.5%.
Werknemers gaan relatief gezien steeds minder en minder verdienen. In de VS bijvoorbeeld is er sinds de jaren '50 geen correctie meer geweest. Daarom kun je in de Vs niet meer rond komen met 2 baantjes.
Alles stijgt. Huizenprijzen, brandstofprijzen, zorgverzekering.
Lonen moeten mee stijgen.

Er moet gewoon een koppeling zijn binnen een bedrijf tussen de directie en de werknemers.
Als de directie er tientallen procenten op vooruit gaat zou het hele bedrijf daarvan mee moeten genieten.
En niet zo moeten zijn dat duizenden mensen zich uit de naad werken zodat de paar mensen aan de top al het geld binnen kunnen harken.

Precies, er komen pas problemen als er gekort wordt op werknemers maar de werkgever geld blijft harken. Maar als iedereen gewoon profiteert en de directeur iets meer dan heb ik daar geen problemen mee.

maandag 26 november 2018, 17:42 uur #37

Donderkonijn

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 14:48 schreef woessie het volgende:

[..]
ik geloof dat de loonslaven het niet eens waren met 0,3% verhoging maar dat ze lafjes via de FNV 0,4% verhoging willen afdwingen ofzo. Iets in die richting was het. Omdat ze zelf individueel geen loonsverhoging durven af te dwingen.

Probeer dat eens in de (klein)metaalsector. Ze zeggen doodleuk voor jou 10 anderen in die sector. En ze voeren het ook doodleuk uit. En dat weet ik omdat ik het vaak genoeg heb moeten zeggen in zo'n gesprek. Dat lukt je alleen als specialist lasser in iets bent en ze je echt nodig hebben. Elke andere plek, overschot aan werkloze mensen met de benodigde skills, terwijl de directie en managers er bakken met geld bij krijgen. Nu zag ik daar zelf ook wel wat van, en was ik het vaak totaal niet eens met het beleid, maar het gaat om vraag en aanbod. het aanbod werknemers is gewoon groter dan de vraag.

Dat ze je tegenwoordig makkelijker de deur wijzen is het gevolg van jarenlang VVD. Het ontslagrecht is veel soepeler gemaakt en veel goedkoper. Je krijgt veel minder geld mee dan vroeger dus het is veel makkelijker om iemand de deur te wijzen.

Overigens ben ik als ex OR lid die 2 reorganisaties bij een middelgroot bedrijf heeft meegemaakt totaal niet te spreken over het FNV/CNV. Als we naar ze hadden geluisterd hadden er 100+ mensen zonder baan gezeten, ipv 30. Wat een josti die voorman van ze, die denkt hoe harder je schreeuwt hoe sterker je argument is. Die gast had bijna de hard bevochten deal die we hadden gemaakt voor de werknemers die ontslagen werden om zeep geholpen. En die advocaat van ze was helemaal cringe worthy..... die kon er echt niks van.

maandag 26 november 2018, 19:18 uur #38

#ANONIEM

quote:
Op maandag 26 november 2018 @ 15:12 schreef Noin het volgende:

[..]

Vakbonden is idd iets van de vorige eeuw.
Vandaar ook dat alles geflexibiliseerd wordt.
Dat je geen vaste contracten meer kunt krijgen.
Dat het ontslagrecht keer op keer versoepeld wordt.
Dat bedrijven makkelijk uit elkaar geplukt kunnen worden door hedge-funds etc etc....

Vakbonden zijn idd iets van de vorige eeuw.

Goede mensen krijgen nog gewoon een vast contract.

dinsdag 27 november 2018, 07:44 uur #39

Buuurvrouw

ben je buur nie

wordt gvd tijd dat wij net zoals de Fransen alles gaan stilleggen, Rellen gaat net tever, maar zoals in de jaren 80. gewoon 500.000 mensen op museum plein staan.

dinsdag 27 november 2018, 08:43 uur #40

klappernootopreis

Pleens treens en ottomobile

quote:
Op dinsdag 27 november 2018 @ 07:44 schreef Buuurvrouw het volgende:
wordt gvd tijd dat wij net zoals de Fransen alles gaan stilleggen, Rellen gaat net tever, maar zoals in de jaren 80. gewoon 500.000 mensen op museum plein staan.

Stilleggen hoeft niet, daar heb ik het al een keer met wat vakbondsmensen over gehad toen er acties waren bij het OV. Mijn idee was: Je moet effectiever met acties zijn. Bij het OV had je het probleem dat het systeem al van te voren gesaboteerd was door de top. Als je in checkt bij het OV dan is de poet immers al binnen. Een staking zal dan alleen de reiziger treffen en niet de directie. Maar als je daartegen de reiziger belet om in te checken maar tóch laat reizen, dan tref je de directie in de beurs. Het geld van de reiziger blijft dan geparkeerd op de OV kaart, want systeem werkt gaat pas als je je in checkt. Het is simpelweg de techniek en mogelijkheden gebruiken die je tot je beschikking hebt, want dat doet de top ook. Elke actie heeft zijn eigen tool nodig. Staken werkt bij het OV niet.

Mag ik je vandaag weer eens irriteren?

Reageer zelf