Vermeende IS-strijder Amsterdam ontkent

Redactie

Een 31-jarige Syriër die na een debat in Amsterdam door activistische landgenoten werd aangewezen als IS-strijder, ontkent alle betrokkenheid bij de terreurorganisatie. In gesprekken met Nieuwsuur en de Volkskrant zegt de man om wie het volgens deze media gaat, dat hij nooit heeft gevochten in de Syrische burgeroorlog. Laat staan dat hij lid was van IS, zoals burgerjournalisten van de groep 'Raqqa is being slaughtered silently' verklaarden nadat ze hem hadden gezien op de bijeenkomst in debatcentrum De Balie.

De man, die zichzelf Aziz noemt, nam contact op met de media omdat hij schrok van de reacties op het verhaal dat een IS-strijder vrij in Nederland zou rondlopen. "Ik wil mezelf verdedigen, mijn naam zuiveren", aldus de Syriër in Nieuwsuur. Hij wil anoniem blijven uit vrees voor het Syrische regime. De Syrische autoriteiten zetten hem naar eigen zeggen al eens zes jaar vast omdat hij met een leesclub verboden boeken las.

De man zegt dat hij in 2011 ondergedoken zat bij Ahrar al-Sham, een andere radicale rebellengroepering in Syrië. In 2014 zou hij in Nederland zijn aangekomen, met valse papieren.

Niet bevestigd
"Ik heb mijn leven hier, mijn werk. Dit kan alles kapot maken." Hij zegt dat hij in een Amsterdams café werkt.

Nieuwsuur en de Volkskrant konden het verhaal van de man niet door onafhankelijke bronnen bevestigd krijgen. De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) wil sinds de kwestie begon te spelen al niets kwijt. Ook ministers spraken alleen in algemeenheden en wilden tot nog toe niet ingaan op details.

Vermeende IS-strijder Amsterdam ontkent (Foto: ANP)

Reactiepagina:

1 2

woensdag 13 december 2017, 10:01 uur #51

2NutZ

Non-profit paardenstylist.

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 09:56 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik zeg eerder. niet dat echte journalisten niet gekleurd kunnen zijn.

Vooral in het MO en Afrika zijn veel journalisten gekleurd.

Die nuance zocht ik.
En ik moest lachen

* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.

woensdag 13 december 2017, 10:01 uur #52

Moonlith

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 00:28 schreef Newsworld het volgende:
Totaal geen bewijs dat hij een IS-strijder was.

Ook geen bewijs dat hij het niet is. Zekere voor het onzekere nemen met dit soort volk, zeker als ie al de schijn tegen heeft. Uitleveren die hap!

woensdag 13 december 2017, 10:04 uur #53

woessie

Rond een doos dansen

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 08:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe wou je dat bewijzen? Dat iemand NIET is afgereisd?

wat denk je van getuigen, pinpasgebruik, in Nederland, energieverbruik van de woning, camera's in iedere willekeurige winkel en supermarkt, locatiegegevens van je gsm, om er maar een paar te noemen. Ben je alleen aan het trollen of wil je nog wat voorbeelden? Me dunkt dat je zelf wel wat kunt verzinnen.

Rond een doos dansen
In Mekka
Dat is pas leuk

woensdag 13 december 2017, 10:08 uur #54

dombo1982

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 02:04 schreef Punkerdude het volgende:

[..]
En ondertussen lopen hier analfabeten te posten zonder het gebruik van interpuncties of correct taalgebruik.
Ik heb liever iemand (van buiten) die iets aan de samenleving toevoegt dan een idiote nsb'er die niet weet hoe hij moet schrijven (en informatie inwinnen en lezen)

en het is typen inplv schrijven over dom gesproken

woensdag 13 december 2017, 10:15 uur #55

hoatzin

begint, eer ge bezint...

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 10:04 schreef woessie het volgende:

[..]
wat denk je van getuigen, pinpasgebruik, in Nederland, energieverbruik van de woning, camera's in iedere willekeurige winkel en supermarkt, locatiegegevens van je gsm, om er maar een paar te noemen. Ben je alleen aan het trollen of wil je nog wat voorbeelden? Me dunkt dat je zelf wel wat kunt verzinnen.

Dat bewijst nog steeds niet of iemand al of niet géén IS strijder was.

woensdag 13 december 2017, 11:09 uur #56

HelmicEmese

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 06:58 schreef Howboy het volgende:

[..]

Onschuldig tot het tegendeel is bewezen.
We zijn geen bananenrepubliek.

In een bananenrepubliek wordt je vastgezet als je met valse papieren en zo onder valse voorwendselen het land inkomt
De wet is dus overtreden en is niet de persoon die hij zegt te zijn, zet bij mij toch hele grote vraagtekens of het wel zo verstandig is om hem hier zomaar rond te laten lopen.

woensdag 13 december 2017, 14:38 uur #57

Lord-Ronddraai

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 10:01 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Ook geen bewijs dat hij het niet is. Zekere voor het onzekere nemen met dit soort volk, zeker als ie al de schijn tegen heeft. Uitleveren die hap!

Ook geen bewijs dat jij geen terrorist bent. Laten we het zekere voor het onzekere nemen en je uitzetten.

Redactie Frontpage

woensdag 13 december 2017, 15:05 uur #58

Crazy Harry

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 04:04 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Ik kan die pagina niet openen, maar ik vermoed dat je iemand citeert die deze uitspraak heeft gedaan die weer door het NRC wordt geciteerd. Daar is in principe niks 'officieels' aan, whatever that means. Het NRC zal immers ongetwijfeld ook wel ergens mensen hebben geciteerd die zeggen dat je verkoudheid met een homeopathisch middeltje van Dr Vogel verdwijnt. Maar goed, of een van die twee burgerjournalistengroepen gelijk of ongelijk heeft was op zich het punt ook helemaal niet, maar juist dat je ze principieel geen van beiden kunt verifiëren.

Bij deze nog eens het hele artikel geciteerd, nu zonder zelf toegevoegde naar eigen mening gekleurde opmerkingen.
Maar wel met dikgemaakte tekst die de stukjes benadrukt waar de discussie over gaat:

quote:
Oprichter Eliot Higgins van onderzoeksgroep Bellingcat wil een Russische variant van zijn website lanceren. Hij zegt daarover in gesprek te zijn met de Open Society Foundations van de Amerikaans-Hongaarse miljardair George Soros. Volgens Higgins is Moskou de stad van waaruit Bellingcat het meeste bezoek ontvangt. De groep werd bekend met onthullingen over MH17 en de oorlogen in Syrië en Oekraïne, waarbij Rusland telkens een hoofdrol speelde. Bellingcat bestaat uit twintig onbetaalde onderzoekers wereldwijd en twee betaalde krachten, onder wie Higgins. De huidige financiering komt van Google. Higgins werkt ook bij de denktank Atlantic Council.

En om een connectie tussen een van de 5 grootste institutionele beleggers in Alphabet, en Soros te zien, moet je ver zoeken.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

woensdag 13 december 2017, 17:10 uur #59

ArfArf

Valse papieren, alleen daarom al..

O, ja en waarom destijds snel wegvluchten toen hij herkend werd..

woensdag 13 december 2017, 19:07 uur #60

WheeledWarrior

More than meets the eye

Racist!

/policormodus

woensdag 13 december 2017, 19:31 uur #61

up7

.

[ Bericht gewijzigd door up7 op donderdag 14 december 2017 @ 00:27 ]

woensdag 13 december 2017, 22:24 uur #62

Met_meer_minder.

Waarom, de vraag ?

Het is waanzinnig dat asielzoekers een permanente verblijfsvergunning krijgen, eigenlijk is het voor deze mensen beter dat deze mensen weer terugkeren naar het land waar ze vandaan komen als het gevaar voorbij is, het is moeilijker om te wennen aan de Nederlandse cultuur dan de terugkeer naar het geboorteland.

Vervuil het debat over migratie niet door de economische bijdrage van vluchtelingen te roemen - die is er helemaal niet.
Opvang van vluchtelingen is liefdadigheid, betoogt Jan van de Beek.
NRC , 9 augustus 2017

Dr. Jan H. van de Beek (1968) is wiskundige en cultureel antropoloog. Hij promoveerde op een onderzoek naar de productie van migratie-economische kennis in Nederland. Meer over zijn werk op Demo-demo.nl.
Nederland moet 25.000 vluchtelingen via het hervestigingsprogramma van de VN opnemen per jaar (nu 500 per jaar), bepleitten oud-premier Ruud Lubbers en emeritus hoogleraar Paul van Seters in NRC. De cijfers 5.000 tot 25.000 waren genoemd door Jesse Klaver (GroenLinks) in de mislukte kabinetsonderhandelingen en vervolgens door VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra van tafel geveegd. Lubbers en Van Seters vragen zich in hun opiniestuk hardop af: ,,Waarom moeten die getallen van tafel? Dienen die niet ook een belang van Nederland?" Mijn antwoord op die vraag is een volmondig 'Nee!'.

De basisveronderstelling van Lubbers en Van Seters lijkt te zijn dat immigratie altijd economisch voordelig is. ,,Die gastarbeiders hebben een belangrijke bijdrage geleverd aan de wederopbouw van ons land", schrijven zij.

Niets is minder waar! Gastarbeid heeft Nederland miljarden gekost. De gastarbeiders werden naar Nederland gehaald omdat de overheid destijds arbeidsmarktkrapte creëerde door de lonen kunstmatig laag te houden. Voor veel niet-innovatieve bedrijven een uitkomst. Ze profiteerden van de lage lonen en hoefden niet te investeren in kennis en machines.

Opiniestuk Lubbers & Van Seters: 'Neem 25.000 vluchtelingen per jaar op'
Maar na de eerste en zeker na de tweede oliecrisis gingen veel van die bedrijven failliet of verplaatsten ze de productie alsnog naar lagelonenlanden. Dat was niet geheel onvoorzien: zoals ik in mijn proefschrift beschrijf had de directeur van de afdeling economische zaken van het ministerie van Sociale Zaken - het latere PvdA-kamerlid Berg - in 1967 al voor dit scenario gewaarschuwd.

Het gevolg was dat gastarbeiders massaal werden ontslagen. Doordat na de onafhankelijkheid van Suriname ook nog eens veel Surinamers instroomden op de arbeidsmarkt liep de werkloosheid onder niet-westerse allochtonen snel op. Een derde van hen zat begin jaren tachtig zonder werk.

Over de hele jaren tachtig en negentig lag de werkloosheid onder niet-westerse allochtonen gemiddeld bijna viermaal hoger dan onder autochtonen. De negatieve bijdrage voor de schatkist werd in een nooit gepubliceerde SCP-notitie van oud-SCP-onderzoeker Carlo van Praag uit 1987 voor de jaren 1987-2000 provisorisch op 53 miljard gulden geraamd, ongeveer 38 miljard euro nu. Het ging dan om kosten voor uitkeringen, gezondheid, onderwijs en minderhedenbeleid minus de afdrachten aan belasting en premies. Veel posten waren conservatief geschat of in het geheel niet meegenomen (zie paragraaf 7.2 van mijn proefschrift).

In 2003 verscheen er voor het eerst van een overheidsinstituut een uitvoerige berekening van de kosten van immigratie. Deze CPB-publicatie genaamd Immigration and the Dutch Economy kwam vooral op instigatie van hoofdonderzoeker Hans Roodenburg tot stand. De belangrijkste aanleiding voor hem was een vraag van journalist Frank Kalshoven die zich afvroeg hoe het toch mogelijk was dat er over die kosten en baten niet zakelijk gepraat kon worden. Vanuit mainstream politiek Den Haag bestond en bestaat hoegenaamd geen behoefte aan deze kennis.

Na tien jaar de helft nog een uitkering

Een centrale les die men uit deze CPB-studie kan trekken is: immigranten dragen alleen positief bij aan de schatkist als ze op de arbeidsmarkt beter presteren dan de gemiddelde Nederlander. Migranten die onderpresteren kosten de belastingbetaler geld. Dat geldt in het bijzonder voor immigranten met de karakteristieken van de toenmalige gemiddelde niet-westerse immigrant. Zij kostten de schatkist over hun hele verblijfsduur - afhankelijk van de leeftijd van binnenkomst - per persoon een bedrag van circa 50 tot 150 duizend en meer, uitgedrukt in euro's van 2017.

De huidige asielmigranten presteren veel slechter op de arbeidsmarkt dan de gemiddelde niet-westerse immigrant. Van de asielzoekers die vanaf 1999 als volwassenen (20 jaar of ouder) immigreerden had zelfs na tien verblijfsjaren de helft een uitkering terwijl slechts een derde werk had. Berekeningen van mijn hand die zijn gebaseerd op het voornoemde CPB-rapport wijzen dan ook uit dat de kosten voor zowel eerste- als tweede-generatieasielmigranten op ruwweg drie ton per persoon geschat moeten worden.

Ook de asielmigranten die wel werken dragen vaak niet of nauwelijks bij. Velen van hen zijn ongeschoold of laaggeschoold en degenen die wel goed geschoold zijn functioneren vaak onder hun niveau. Dat komt omdat menselijk kapitaal - zoals scholing en werkervaring - nu eenmaal moeilijk is mee te nemen naar een ander land. Daardoor verdienen ze weinig en mensen die weinig verdienen zijn vanwege onze uitgebreide verzorggingsstaat niet zelden netto-ontvangers.

Snelle inburgering is een utopie

Lubbers en Van Seters stellen dat ,,25.000 VN-vluchtelingen die jaarlijks naar Nederland komen, mits zij in staat zijn in ons land in te burgeren en op korte termijn hun eigen boterham te verdienen, van grote waarde kunnen zijn voor ons allemaal". In het licht van het voorgaande is die stelling onzinnig. Snelle inburgering is een utopie en ook zij die uiteindelijk wel aan de slag gaan, dragen vaak niet of nauwelijks bij. Daarnaast sprak het CPB in haar studie Rising Skill Premia: You ain't seen nothing yet? uit 2003 reeds de verwachting uit dat de vraag naar de laaggeschoolde banen waarin velen terecht komen steeds verder af zal nemen.

Nog zwakker is dat Lubbers en Van Seters menen dat dergelijke immigratie een oplossing zou kunnen zijn voor de vergrijzing. Herhaaldelijk hebben demografen aangetoond dat het streven om de vergrijzing in Nederland op te lossen met immigratie leidt tot een explosieve bevolkingsgroei met tientallen miljoenen personen.

Hun pleidooi over de vermeende economische bijdrage van 25.000 extra asielmigranten per jaar is een vervuiling van het debat. Asielmigratie is gewoon liefdadigheid, die ons land miljarden kost. Liefdadigheid bovendien, die bijzonder slecht uitpakt voor de minst verdienenden in ons land, waaronder uitdrukkelijk ook eerdere cohorten immigranten.

Ik vind de keuzes van Ruud Lubbers en Paul van Seters tegenover de zwaksten in onze samenleving immoreel. Je kunt het natuurlijk met hen eens zijn, maar wees dan wel geïnformeerd en eerlijk over de feiten. Zodat de Nederlandse burger weet waar hij of zij aan toe is

Wat is de achterliggende gedachte ?

woensdag 13 december 2017, 23:27 uur #64

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 14:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ook geen bewijs dat jij geen terrorist bent. Laten we het zekere voor het onzekere nemen en je uitzetten.

Ow, heb ik "ondergedoken" gezeten bij een radicale rebellengroep?

Pleur een eind op met je kinderlogica.

donderdag 14 december 2017, 01:02 uur #65

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op woensdag 13 december 2017 @ 09:05 schreef Rpol het volgende:

[..]

Deze post heeft een hoog Mart Smeets gehalte. Ik lees dat dan ook met de stem van Mart als je dat goed vindt.

Ik zie het als een compliment, niet dat ik het altijd met Smeets eens ben, maar hij is een goed verteller. Soms ook stronteigenwijs die tegen de wind in schijt... en zo zijn eigen lading bagger zelf over zich heen krijgt. En ja, dat is ook mij niet vreemd. Ik deins daar ook niet voor terug... dus ik ben vereerd door jouw predicaat (alleen ik zal zelden voor Ajax zijn)

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken

Vermeende IS-strijder Amsterdam ontkent

Lees ook

65 reacties