'100 doden in Kiev'
De gevechten donderdag in Kiev hebben volgens de oppositie aan zeker zeventig betogers het leven gekost. Dat zegt het hoofd van een medisch team dat de betogers in de Oekraïense hoofdstad bijstaat. Een verslaggever van persbureau AP telde donderdag 21 lichamen aan de rand van het protestkamp in Kiev. Ook kwam volgens de autoriteiten een politieagent om het leven en liepen 28 schotwonden op.
De regering en de oppositie sloten woensdagavond een bestand, maar dat werd in de vroege ochtend al weer geschonden. Volgens het ministerie van binnenlandse zaken zijn 67 agenten gevangengenomen door de betogers. Een parlementariër van de oppositie zei dat ze worden vastgehouden in het stadhuis, dat in handen is van de betogers.
Update 20.14 uur:
CNN meldt inmiddels dat het dodental van donderdag al tot 100 is opgelopen. Daarnaast zouden er ruim 500 mensen gewond zijn geraakt. Dat meldt men op basis van het hoofd van het provisorische medisch centrum van de demonstranten in Kiev.
Dokters ter plaatse spreken van wonden die lijken op 'het werk van professionele snipers.' Hoewel de Amerikaanse nieuwszender het bericht niet kon verifiëren, plaatsten zij wel een huiveringwekkende fotoreportage op de site.
http://www.youtube.com/watch?v=tGxvFdVYsts
http://www.youtube.com/watch?v=VgEY0RguKM8
en een korte docu van vice:
http://www.youtube.com/watch?v=VgEY0RguKM8
Als er special forces van de Oekrainse of Russische overheid achter zitten met die snipers op de daken, dan mogen we op onze knietjes bidden dat de oppositie en harde kern van demonstranten niet ook naar de wapens grijpen (als ze dat tenminste nog niet hebben gedaan).
Anders loopt het uit op een regelrechte burgeroorlog ja.
Vergis je niet. De gewone bevolking doet ook mee, maar de harde kern staat inderdaad in de voorste linie, als eerste ter bescherming van het gewone volk.
There's only one way of life, and that's your own!
Je weet het niet.
Het is aannemelijk voor ons westerlingen om de Russen te verdenken (en op zich kan dat realistischer zijn ja) maar we weten het gewoon niet...
De oppositie geeft de overheid schijnbaar de schuld van de start van de schietpartijen.
De extremistische betogers hebben krap 70 agenten gevangen genomen.
De overheid eist dat de oppositie zich afkeert van de extremistische betogers en dat die betogers de wapens neerleggen.
Het vervelende is dat de gewone bevolking zich beschermd voelt (misschien?) door die harde kern op de barricaden.
Op het moment dat de gewone oppositie haar verdedigingslinie opgeeft zal deze als een kaartenhuis in elkaar zakken door harde aanvallen van de overheid (met scherp schieten en weg ermee).
Maar daar heeft het gewone volk/de gewone oppositie wel haar tanden verloren richting de president.
Met gewoon praten is dit niet gelukt. Daarom escaleert het de afgelopen weken.
'Stoppen met vechten en een oplossing vinden' klinkt te gemakkelijk.
Bescherming van het volk?? Ja dan moet je inderdaad zelf zoveel geweld gebruiken. Dat helpt.
Ben benieuwd (en bezorgd) wat er gaande is.
Het begon in elk geval met een vastberaden volk die de 'ondemocratische tiran' weg wil hebben.
Even afstappen van je 'betogers zijn altijd zielig' gedachten. Betogers kunnen net zo goed fout zijn. Een agent doet zijn werk, staat op wacht om een overheidsgebouw te beschermen, krijgt zonder waarschuwing een molotovcocktail op zijn hoofd en gaat dood doordat zijn longen zijn verbrand. Is dat dan wel eerlijk? Had die agent daar dan maar niet moeten zijn?
foto
There's only one way of life, and that's your own!
Rusland, dat nota bene een paar jaar geleden de gasleidingen naar Oekraïne in de winter afsloot omdat ze volgens Moskou te weinig wilden betalen. (Een van de redenen waarom Duitsland een eigen leiding wilde bouwen via de Baltische staten.)
Als het de EU serieus is om samen te werken met Oekraine (tenslotte is het begonnen toen Janoekovitch besloot om het niet te tekenen), dan sturen ze hulp om de Oekrainse regering te helpen. Dat doen vrienden voor elkaar. De Oekrainse regering is democratisch gekozen en geen regering van despoten. En iedereen was het er mee eens dat de verkiezingen destijds eerlijk waren.
Maar de enige die hulp stuurt is Rusland...
Door niets te doen, door geen standpunt te nemen, door het geweld van de oppositie niet te veroordelen, laat de EU zich van zijn slechtste kant kennen.
Het is mij wel duidelijk dat ze het wel prima vinden wat er gebeurt. Oekraine krijgt straf van de EU omdat ze dat verdrag niet hebben getekend.
[ Bericht gewijzigd door RetepV op donderdag 20 februari 2014 @ 18:46 ]
There's only one way of life, and that's your own!
Ze staan namelijk tegenover een president die niet wil aftreden, en (als dit zo door gaat) het leger.
De extremisten zullen ongetwijfeld de gewone politieagenten ook niet willen doden (gijzelen dus) maar zullen op een gegeven moment ook de politieagenten voor de keus stellen: wees burger net als wij en help ons mee, of wees tegen ons (join us, or face the consequences).
There's only one way of life, and that's your own!
Als ik jou was zou ik de volgorde iets beter in de gaten houden voordat je gaat zeuren over betogers.
There's only one way of life, and that's your own!
Hier in Nederland worden illegale betogingen ook uit elkaar geslagen door de ME, als die betogers niet uit zichzelf weg gaan. Niks raars aan. Misschien dat ze dat in Oekraine niet zo erg gewend waren?
Maar die Oekrainse betogers gingen leuk brandbommen terug gooien naar ME-ers die alleen met een wapenstok en een schild bewapend waren. Mogen die ME-ers dan niet hun eigen leven beschermen? Het zijn nog steeds mensen met gezinnen en kinderen, ook al dragen ze een uniform.
Er is helemaal niks goed te praten aan wat er gebeurt. Maar die betogers zijn zeker niet onschuldige burgers. Als je een politieagent doodt ben je net zo goed een moordenaar als wanneer je eender welk ander mens doodt.
Rusland met Poetin daarentegen, al lang geen gekozen macht meer. Journalisten die hun leven niet zeker zijn, protesten die door knokploegen worden bestreden. Dat is van een totaal andere orde.
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De ordedienst, (en dat is dus niet de politie zelf, maar een apart onderdeel), heeft geconstateerd dat de normale charges geen zin hadden en heeft gemeend naar zwaardere middelen moeten grijpen om grip te krijgen op de protestanten.
Dat is jammerlijk mislukt, niet alleen heeft de protestbeweging enkele succesvolle raids op wapenopslagplaatsen van politie uitgevoerd in de wat minder pro regering gezinde delen, waardoor enkele betogers nu uitgerust zijn met wapens, ook passen zij de goede tactiek toe door het opwerpen van barricades en vuur met zwarte rookwolken zodat de ordediensten geen goed overzicht kunnen krijgen van de protestanten.
De bestorming door de ordetroepen is tot op dit moment op een fiasco uitgelopen, niet alleen is het plein niet terug ingenomen ondanks de inzet van pantserwagens (die liepen vast en werden daarna in brand gestoken), men blijft stand houden, niet in de minste plaats door de buitgemaakte wapens.
En hoewel er nu ook beelden komen van onderdelen van het leger, die weer in nauw verband staan met de ordedienst nu met automatische wapens de protestanten te lijf gaan kan dit niet lang zo blijven doorgaan, de papieren tijger EU is op zich niet een heel groot probleem als men met deze charges in korte tijd de orde had kunnen herstellen, beetje onderzoekje achteraf, maar daar kom je mee weg, voortduren kan dit niet, want ook Rusland heeft geen behoefte aan een EU en de VS die roepen om sancties.
De oplossing is heel simpel, namelijk via democratische weg de huidige leider zo veel mogelijk macht ontnemen via het parlement zodat er een eerlijke stemming kan komen waardoor de uitkomst van een referendum wel gerespecteerd gaat worden. Men had moeten blijven praten voor een oplossing zonder geweld.
Maar die simpele oplossing wil de huidige machthebber niet, want dat betekent dat zijn dagen geteld zijn.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
De oppositie heeft net zo goed bloed aan zijn handen. Maar die krijgen daar geen straf voor. Die spelen straks de goeie sier.
En voor de EU zijn het nieuwe kansen. Die spint er garen bij dat Janoekovitch weg is.
En van wie is de EU het Trojaanse Paard? Ik voorzie een Amerikaans raketschild in Oekraine in de nabije toekomst. Dan zit Rusland ingesloten en is het als wereldmacht onschadelijk gemaakt. Dan is de VS weer de grootste wereldmacht: niemand die ze dan nog kan tegenhouden.
Ik heb daar verder geen oordeel over. Alleen dat de wereld aan het veranderen is...
[ Bericht gewijzigd door RetepV op donderdag 20 februari 2014 @ 20:31 ]
Vergeet niet dat alle andere landen,waaronder de Oekraïne, in de Sovjet-Unie decennialang zijn onderdrukt en uitgezogen door de Russen. Stap maar eens een willekeurige Kievse of Lvivse kroeg in (niet nu natuurlijk) en dan proef je de haat tegen de Russen wel.
Denk dat die haat/angst de druppel was en dat er nu vooral debielen schieten op andere debielen en het gewone volk er de dupe van wordt.
Die Russische onderdrukking is dezelfde reden dat Polen zo sterk gekant is tegen Janoekovitsj.
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
Demonstranten uit het Westen rennen al weg voor een waterkanon
Dit zit diep. Héél diep.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken