Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Moslimorgaan veroordeelt antisemitisme

bennootje

Het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) heeft zaterdag openlijk afstand genomen van antisemitische uitspraken die moslimjongeren op televisie hebben gedaan. De organisatie wil in gesprek met alle partijen die bij het incident betrokken zijn en zal binnenkort met prominenten en bestuurders van moslimorganisaties samenkomen om de kwestie te bespreken.

Dat heeft het CMO zaterdag aangekondigd. In het NTR-programma Onbevoegd Gezag keurden Turkse jongeren de Holocaust vorige maand goed. Ook zeiden ze joden te haten. De uitspraken zijn volgens het CMO 'onacceptabel en zorgwekkend'. Het orgaan zegt het noodzakelijk te vinden om 'luid en duidelijk' op te treden tegen antisemitisme.

"Blijkbaar is er bij sommige jongeren onvoldoende besef van de implicaties van uitspraken zoals gedaan in de uitzending. Het moet voor iedereen duidelijk zijn dat uitsluiting, discriminatie en racisme in welke vorm dan ook onze samenleving nooit ten goede komen", stelt het CMO. Volgens de organisatie is sprake van een 'maatschappelijk zeer gevoelig onderwerp waarbij mensen tot in het diepst van hun bestaansrecht geraakt worden'. Het CMO roept iedereen, onder wie politici en media, daarom op zorgvuldig met het thema om te gaan.

Het orgaan betreurt het verder zeer dat de gespreksleider van het programma na de uitzending heeft moeten onderduiken.

Moslimorgaan veroordeelt antisemitisme (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

70 reacties

Reactiepagina:

1 2

zaterdag 16 maart 2013, 11:31 uur #1

Yaay

Tamara

Steeds meer mensen lijken te vergeten dat moslims ook semiet zijn, zelfs ook deze groep moslims. Droeftoeters :')

zaterdag 16 maart 2013, 11:33 uur #2

geavanceerd

Dit is nou taqiyya mensen.
Een gematigde islamitische organisatie zou de Jodenhaat in de islam erkennen en veroordelen. Niet ontkennen dat die er is, en alleen de symptomen veroordelen.

Zou een beetje zijn zoals wanneer de PVV oproept dat moslims minderwaardige wezens zijn, er vervolgens PVV'ers moslim gaan uitschelden, en de PVV dan doodleuk zegt:

"Wij, de PVV, veroordelen discriminatie. Dit gaat loodrecht in tegen waar de PVV voor staat."

zaterdag 16 maart 2013, 11:41 uur #4

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:31 schreef Yaay het volgende:
Steeds meer mensen lijken te vergeten dat moslims ook semiet zijn, zelfs ook deze groep moslims. Droeftoeters

Nogal logisch dat het werkelijke probleem dan ook niet antisemitisme is, maar Jodenhaat. En dat de rest van de wereld met antisemitisme Jodenhaat bedoelt, terwijl deze organisatie er waarschijnlijk moslimhaat mee bedoelt.

zaterdag 16 maart 2013, 11:41 uur #6

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:33 schreef geavanceerd het volgende:
Een gematigde islamitische organisatie zou de Jodenhaat in de islam erkennen en veroordelen. Niet ontkennen dat die er is, en alleen de symptomen veroordelen.

Dat doen ze toch ook?

zaterdag 16 maart 2013, 11:46 uur #8

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat doen ze toch ook?

Waar dan?

zaterdag 16 maart 2013, 11:48 uur #9

Zigger

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:33 schreef geavanceerd het volgende:
Dit is nou taqiyya mensen.

idd, liegen mag van de islam als het om de eigen belangen gaat.

Geloof

zaterdag 16 maart 2013, 11:54 uur #10

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat doen ze toch ook?

Zie jij ze erkennen dat de officiele leer van de islam het probleem is?

zaterdag 16 maart 2013, 11:54 uur #11

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:46 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Waar dan?

Waar ontkennen ze dat de islam Jodenhaat aanleert? Ik lees slechts dat ze Jodenhaat sterk veroordelen, ook als dat op basis van de islam is.

Overigens is dit wel weer zo'n vreselijk smerig trucje van je. Ze moeten eerst jouw standpunten valideren, en dan pas zie jij ze als eerlijk. Oftewel, zolang ze het niet met je eens zijn, zijn zij de leugenaars, en niet jij. Doe je dat bij andere stromingen ook zo? Moeten alle christenen ook eerst toegeven dat Jodenhaat vervat zit in hun religie, voordat jij ze serieus neemt? Moeten alle joden ook eerst toegeven dat haat tegen niet-joden in hun religie vervat zit, voordat jij ze serieus neemt? Moeten alle rechtse mensen eerst erkennen dat ze allemaal nazi's zijn, voordat jij ze serieus neemt?

zaterdag 16 maart 2013, 11:55 uur #12

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:54 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Zie jij ze erkennen dat de officiele leer van de islam het probleem is?

Zie jij hen het ontkennen? Ken jij sowieso de 'officiële' leer van de islam? Volgens mij is de leer van de islam net zo diffuus als de leer van het christendom.

zaterdag 16 maart 2013, 12:02 uur #13

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zie jij hen het ontkennen?

Ze geven het ook niet toe he. Een eerlijke aanpak van dit probleem zou beginnen met toe te geven dat alle goede moslims worden opgevoed met jodenhaat. Als je zegt dat je dit afkeurt, maar gewoon de lof van Khaybar blijft zingen... Tsja, hoe serieus moeten we dat nemen?

quote:
Ken jij sowieso de 'officiële' leer van de islam? Volgens mij is de leer van de islam net zo diffuus als de leer van het christendom.

De leer van de islam is op wezenlijke punten als wat men van de joden vindt totaal niet diffuus. Als je dat denkt weet je er echt geen moer vanaf.

Redactie Frontpage

zaterdag 16 maart 2013, 12:05 uur #14

Okaht

Blijkbaar kunnen veel mensen moeilijk omgaan met nuancerende en fatsoenlijke berichten vanuit moslimorganisaties.

Kan iemand ook eens gewoon zeggen dat dit een prima signaal vanuit het CMO is?

zaterdag 16 maart 2013, 12:09 uur #15

JanKort

Je mammie!

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:02 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Ze geven het ook niet toe he. Een eerlijke aanpak van dit probleem zou beginnen met toe te geven dat alle goede moslims worden opgevoed met jodenhaat. Als je zegt dat je dit afkeurt, maar gewoon de lof van Khaybar blijft zingen... Tsja, hoe serieus moeten we dat nemen? [..]
De leer van de islam is op wezenlijke punten als wat men van de joden vindt totaal niet diffuus. Als je dat denkt weet je er echt geen moer vanaf.

Jij bent nog triester dan de hoofdrolspelers in de schijnwerkelijkheid die je vanachter je beeldschermpje probeert te creeeren.
Wat wil je nu horen? En dan?
Wijsneus.

Facet!

zaterdag 16 maart 2013, 12:09 uur #16

henkiebilnaad

tussen de regels door

taqiyya

't Is niet an e gevel te sien, wie't 't huus beweunt...

zaterdag 16 maart 2013, 12:11 uur #17

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:33 schreef geavanceerd het volgende:
Dit is nou taqiyya mensen.
Een gematigde islamitische organisatie zou de Jodenhaat in de islam erkennen en veroordelen. Niet ontkennen dat die er is, en alleen de symptomen veroordelen.

Zou een beetje zijn zoals wanneer de PVV oproept dat moslims minderwaardige wezens zijn, er vervolgens PVV'ers moslim gaan uitschelden, en de PVV dan doodleuk zegt:

"Wij, de PVV, veroordelen discriminatie. Dit gaat loodrecht in tegen waar de PVV voor staat."

Bij het christendom gebeurt toch hetzelfde? De Bijbel zit ook vol haat voor mensen die anders zijn. Je kunt tegenwoordig gewoon niet religieus zijn, zonder een aantal zaken te tolereren die tegen je religie in gaan.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

zaterdag 16 maart 2013, 12:21 uur #18

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:09 schreef JanKort het volgende:
[..]
Jij bent nog triester dan de hoofdrolspelers in de schijnwerkelijkheid die je vanachter je beeldschermpje probeert te creeeren.
Wat wil je nu horen? En dan?
Wijsneus.

Wat is er triest aan mij? Ik zeg gewoon dat ik het typisch vind dat men dit antisemitisme zegt af te keuren, maar dat ik niets hoor over de bronnen van het antisemitisme in de islam; het gaat hier niet om een geisoleerd incident, maar om een structureel probleem. Daar ligt het probleem, als je het dus serieus wil aanpakken begin je met er op te wijzen dat het voorbeeld van Mohammed in Khaybar geen navolging verdient, dat het in tegendeel zeer afkeurenswaardig gedrag was.

Dat is wat ik zou willen horen, ik vind dit te weinig. Deze beroepsmoslims weten dit zelf ook wel, ze zijn allemaal groot gebracht met de verhalen over Khaybar.

zaterdag 16 maart 2013, 12:26 uur #20

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waar ontkennen ze dat de islam Jodenhaat aanleert? Ik lees slechts dat ze Jodenhaat sterk veroordelen, ook als dat op basis van de islam is.

Waar erkennen ze het?
Als je echt Jodenhaat zou willen tegengaan, dan erken je natuurlijk dat het in de islamitische lectuur ingebakken zit. Deze Jodenhaat die zich heden ten dage openbaart, hebben we in de eerste plaats te danken aan islamitische organisaties.

En ze hoeven maar te roepen "wij verwerpen racisme", en je likt hun voeten en valt hun critici aan.

quote:
Overigens is dit wel weer zo'n vreselijk smerig trucje van je. Ze moeten eerst jouw standpunten valideren, en dan pas zie jij ze als eerlijk. Oftewel, zolang ze het niet met je eens zijn, zijn zij de leugenaars, en niet jij. Doe je dat bij andere stromingen ook zo? Moeten alle christenen ook eerst toegeven dat Jodenhaat vervat zit in hun religie, voordat jij ze serieus neemt? Moeten alle joden ook eerst toegeven dat haat tegen niet-joden in hun religie vervat zit, voordat jij ze serieus neemt? Moeten alle rechtse mensen eerst erkennen dat ze allemaal nazi's zijn, voordat jij ze serieus neemt?

Er zit één denkfout in je logica. Dit is niet slechts mijn standpunt. Het is zo. In de islamitische lectuur wordt Jodenhaat geleerd. En het feit dat er onder moslims enorme Jodenhaat is, is daar een indicatie van. Een indicatie die je zou moeten aanzetten om eens te kijken of het echt zo is.

Mijn voorkeur heeft dat je dat doet voordat je mij uitscheldt.

zaterdag 16 maart 2013, 12:35 uur #21

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Is dat dan een integraal deel van de moslimleer?

Ja.

quote:
[..]
Kutargument. Ik kan net zo gemakkelijk zeggen dat jij er geen moer van weet omdat je denkt dat de leer van de islam met betrekking tot joden uniform is. Kom eens met inhoudelijke argumenten.

Dat kan je wel zeggen, maar het is niet waar.

Vertel mij maar eens waarom je denkt dat de leer van de islam mbt de joden niet uniform is. Ik heb je al een hint gegeven hoe het werkelijk zit, te weten Khaybar. Dat jij dat niet kent geeft overigens al aan dat je niets van de islam weet. Waarom heb je er dan toch zo'n stellige mening over? Dat vind ik vreemd, heel vreemd.

zaterdag 16 maart 2013, 12:37 uur #22

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:26 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Waar erkennen ze het?
Als je echt Jodenhaat zou willen tegengaan, dan erken je natuurlijk dat het in de islamitische lectuur ingebakken zit. Deze Jodenhaat die zich heden ten dage openbaart, hebben we in de eerste plaats te danken aan islamitische organisaties.

En ze hoeven maar te roepen "wij verwerpen racisme", en je likt hun voeten en valt hun critici aan.

[..]

Er zit één denkfout in je logica. Dit is niet slechts mijn standpunt. Het is zo. In de islamitische lectuur wordt Jodenhaat geleerd. En het feit dat er onder moslims enorme Jodenhaat is, is daar een indicatie van. Een indicatie die je zou moeten aanzetten om eens te kijken of het echt zo is.

Mijn voorkeur heeft dat je dat doet voordat je mij uitscheldt.

Een deel van de islamitische literatuur bulkt inderdaad van de jodenhaat. Maar dat betekent niet dat jodenhaat inherent is aan de islam. Net zo min als een deel van de christelijke en rechtse literatuur bulkt van de jodenhaat, maar jodenhaat geen inherent deel is van het christendom of rechtse politiek. Er zijn ook islamitische stromingen die jodenhaat juist verafschuwen.

Daarnaast, dat ze niet bij iedere mogelijkheid alles zeggen wat jij wilt horen, betekent niet dat ze het daarmee niet eens zijn.

zaterdag 16 maart 2013, 12:39 uur #24

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Is dat dan een integraal deel van de moslimleer?

Helaas, ja.

quote:

Kutargument. Ik kan net zo gemakkelijk zeggen dat jij er geen moer van weet omdat je denkt dat de leer van de islam met betrekking tot joden uniform is. Kom eens met inhoudelijke argumenten.

De islam leert Jodenhaat, of de islam leert dat niet (ermee rekening houdend dat er veel islamitische stromingen zijn).

Wanneer het niet zo is, ja dan heb ik het helemaal mis.

Als het wel zo is dat de islam dat leert, of bepaalde stromingen, dan zou een gematigde organisatie dit erkennen en dit veroordelen. Het feit dat jij er over twijfelt of dit wel onderdeel is van de islamitische leer, is al een klein voorbeeld over hoe dit verzwegen wordt, hoe men hier niet eerlijk over is. Tenzij natuurlijk, het ook echt niet onderdeel is van de islam. Wanneer je er echter achter komt dat de islam wel Jodenhaat leert, dan openbaart zich een waarheid. Dan weet je bijvoorbeeld dat een imam die dat ontkent, niet oprecht is.

Wat voor inhoudelijke argumenten wil je? Quotes uit de lectuur? Quotes van de hoogste geestelijken uit de islamitische wereld? Van de grootste islamitische organisaties? Uit het leven van Mohammed? Dat laatste is waar de hele islam van afgeleid is. Mohammed was tijdens zijn leven in oorlog met de Joden. En dan bedoel ik niet spirituele innerlijke oorlog, maar gewoon echt oorlog.

zaterdag 16 maart 2013, 12:41 uur #25

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:35 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Ja. [..]
Dat kan je wel zeggen, maar het is niet waar.

Vertel mij maar eens waarom je denkt dat de leer van de islam mbt de joden niet uniform is. Ik heb je al een hint gegeven hoe het werkelijk zit, te weten Khaybar. Dat jij dat niet kent geeft overigens al aan dat je niets van de islam weet. Waarom heb je er dan toch zo'n stellige mening over? Dat vind ik vreemd, heel vreemd.

Feitelijk ken ik Khaybar wel, maar ik denk dat jij het volledig uit z'n context rukt en een veel te belangrijke plek in de moslimideologie geeft. Sommige islamitische stromingen zullen het opvatten zoals jij doet, maar andere stromingen zien het heel anders.

Ik denk dat niet uniform is, omdat er meerdere stromingen zijn die juist tolerantie jegens andere geloven prediken. Denk aan de soefi's, de Ahmadiyya's, en er zijn moslims die zich niet affiliëren met enige stroming.

Oh ja, en om even op jouw niveau te blijven: Nee, jij zit erlangs!

zaterdag 16 maart 2013, 12:44 uur #26

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:39 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Helaas, ja.

[..]

De islam leert Jodenhaat, of de islam leert dat niet (ermee rekening houdend dat er veel islamitische stromingen zijn).

Wanneer het niet zo is, ja dan heb ik het helemaal mis.

Als het wel zo is dat de islam dat leert, of bepaalde stromingen, dan zou een gematigde organisatie dit erkennen en dit veroordelen. Het feit dat jij er over twijfelt of dit wel onderdeel is van de islamitische leer, is al een klein voorbeeld over hoe dit verzwegen wordt, hoe men hier niet eerlijk over is. Tenzij natuurlijk, het ook echt niet onderdeel is van de islam. Wanneer je er echter achter komt dat de islam wel Jodenhaat leert, dan openbaart zich een waarheid. Dan weet je bijvoorbeeld dat een imam die dat ontkent, niet oprecht is.

Krijg jij geen hoofdpijn van de kronkels in je denken? Wat je nu zegt is:
- Ofwel leren niet alle islamitische stromingen jodenhaat.
- Ofwel leren alle islamitische stromingen jodenhaat, en iedereen die iets anders zegt, liegt.

En nu moet ik maar van jou aannemen dat het tweede waar is, terwijl de logica (het scheermes van Occam) mij zegt dat het eerste logischer is. Kun je begrijpen waarom ik daar moeite mee heb?

zaterdag 16 maart 2013, 12:45 uur #27

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Een deel van de islamitische literatuur bulkt inderdaad van de jodenhaat. Maar dat betekent niet dat jodenhaat inherent is aan de islam. Net zo min als een deel van de christelijke en rechtse literatuur bulkt van de jodenhaat, maar jodenhaat geen inherent deel is van het christendom of rechtse politiek. Er zijn ook islamitische stromingen die jodenhaat juist verafschuwen.

Welke islamitische stroming heb je het dan over?

quote:

Daarnaast, dat ze niet bij iedere mogelijkheid alles zeggen wat jij wilt horen, betekent niet dat ze het daarmee niet eens zijn.

Dat klopt natuurlijk. Maar even een vergelijking:

Een christelijke organisatie die zegt dat discriminatie jegens homo's verwerpelijk is. Zou je daar niet cynisch over zijn? Vooral wanneer ze ontkennen dat het christendom homosexualiteit afkeurt, en verder helemaal NIKS aan hun leer veranderen, dus het gewoon door blijven preken aan hun volgelingen.

Wanneer is het oprecht? Als de christelijke organisatie erkent dat discriminatie jegens homo's oa. voortkomt uit de christelijke leer, en zij daarom haar christelijke leer gaat aanpakken.

Doet deze islamitische organisatie zoiets? Nee, daarom ben ik cynisch.

zaterdag 16 maart 2013, 12:47 uur #28

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Krijg jij geen hoofdpijn van de kronkels in je denken? Wat je nu zegt is:
- Ofwel leren niet alle islamitische stromingen jodenhaat.
- Ofwel leren alle islamitische stromingen jodenhaat, en iedereen die iets anders zegt, liegt.

En nu moet ik maar van jou aannemen dat het tweede waar is, terwijl de logica (het scheermes van Occam) mij zegt dat het eerste logischer is. Kun je begrijpen waarom ik daar moeite mee heb?

Nee, dat neem je niet van mij aan.
Dat zoek je zelf op, VOORDAT je iemand uitscheld omdat jij de aanname hebt dat het niet waar kan zijn.

Het is wel waar, en jij hebt het mis.

zaterdag 16 maart 2013, 12:50 uur #29

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Krijg jij geen hoofdpijn van de kronkels in je denken? Wat je nu zegt is:
- Ofwel leren niet alle islamitische stromingen jodenhaat.
- Ofwel leren alle islamitische stromingen jodenhaat, en iedereen die iets anders zegt, liegt.

En nu moet ik maar van jou aannemen dat het tweede waar is, terwijl de logica (het scheermes van Occam) mij zegt dat het eerste logischer is. Kun je begrijpen waarom ik daar moeite mee heb?

Dit is treffend voor de absurde situatie waarin wij ons vandaag begeven.
Wat jij doet, is een fel tegenstander van racisme verwijten dat hij de puntjes van dit racisme naar de islam verbindt.

Keur jij racisme af, of niet? Zo ja, dan horen wij hierin aan dezelfde kant te staan. Het enige verschil is kennis over de islam.

zaterdag 16 maart 2013, 12:53 uur #30

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Feitelijk ken ik Khaybar wel, maar ik denk dat jij het volledig uit z'n context rukt en een veel te belangrijke plek in de moslimideologie geeft.

Khaybar is de basis van de dhimmi in islam. Dat is toch geen klein onderdeeltje. Dat het ook verder nog relevant is, had je kunnen weten als je een paar jaar terug had opgelet toen laaggeletterden al Khaybar scanderend door de Hollandse straten liepen. Blijkbaar is het zoiets wezenlijks dat ook de doorsneemoslim die er niet voor heeft doorgeleerd er bekend mee is, er achter staat. Je mag mij wel verklaren hoe dit zit als het zoals jij zegt iets totaal onbelangrijks is.

quote:
Sommige islamitische stromingen zullen het opvatten zoals jij doet, maar andere stromingen zien het heel anders.

Nou vertel.

quote:
Ik denk dat niet uniform is, omdat er meerdere stromingen zijn die juist tolerantie jegens andere geloven prediken. Denk aan de soefi's, de Ahmadiyya's,

Ahmadiyya's vormen een kleine groep, en worden op veel plekken vervolgd als ketters. Blijkbaar is het niet echt een geaccepteerde stroming, die model staat voor de mainstreamislam.

quote:
en er zijn moslims die zich niet affiliëren met enige stroming.

Oh ja, en om even op jouw niveau te blijven: Nee, jij zit erlangs!

Zou je je wat volwassener kunnen opstellen? Dat zou de discussie ten goede komen.

En verder wat geavanceerd zegt.

zaterdag 16 maart 2013, 13:05 uur #31

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:45 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Welke islamitische stroming heb je het dan over?

De twee die me direct te binnen schieten zijn de Ahmaddiya en de Soefi.

quote:

[..]

Dat klopt natuurlijk. Maar even een vergelijking:

Een christelijke organisatie die zegt dat discriminatie jegens homo's verwerpelijk is. Zou je daar niet cynisch over zijn? Vooral wanneer ze ontkennen dat het christendom homosexualiteit afkeurt, en verder helemaal NIKS aan hun leer veranderen, dus het gewoon door blijven preken aan hun volgelingen.

Dan zou ik inderdaad cynisch zijn. Maar uit niets blijkt dat deze organisatie 1)ontkent dat jodenhaat inherent is aan sommige islamitische stromingen, en 2) vervolgens jodenhaat nog goed praat.

quote:

Wanneer is het oprecht? Als de christelijke organisatie erkent dat discriminatie jegens homo's oa. voortkomt uit de christelijke leer, en zij daarom haar christelijke leer gaat aanpakken.

Doet deze islamitische organisatie zoiets? Nee, daarom ben ik cynisch.

Het probleem is dat er meerdere manieren zijn om de Koran en Hadith uit te leggen, net zoals er verschillende manieren zijn om de Bijbel uit te leggen. Gelovigen hebben de neiging dingen te interpreteren en te negeren zodat het uiteindelijk overeenkomt met hun ideeën. Een moslim die tegen antisemitisme is, kan dat (in zijn eigen ogen tenminste) uitstekend onderbouwen met de Koran. Daarbij vergeet hij sommige verzen, en anderen benadrukt hij juist weer.

Als je zo'n moslim dan vraagt of jodenhaat inherent is aan de islam, zal hij dus 'nee' zeggen. Immers, volgens hem interpreteren alle moslims die met de koran in de hand jodenhaat goedpraten hun heilige boek verkeerd.

zaterdag 16 maart 2013, 13:06 uur #32

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:47 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Nee, dat neem je niet van mij aan.
Dat zoek je zelf op, VOORDAT je iemand uitscheld omdat jij de aanname hebt dat het niet waar kan zijn.

Het is wel waar, en jij hebt het mis.

Is introspectie nou zo moeilijk? Het kan natuurlijk niet zo zijn dat jij het mis hebt?

Anyhow, kom dan eens met argumenten waarom ik nr. 2 zou moeten verkiezen boven nr. 1. En 'zoek zelf maar op' is geen argument.

zaterdag 16 maart 2013, 13:09 uur #33

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:50 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Dit is treffend voor de absurde situatie waarin wij ons vandaag begeven.
Wat jij doet, is een fel tegenstander van racisme verwijten dat hij de puntjes van dit racisme naar de islam verbindt.

Keur jij racisme af, of niet? Zo ja, dan horen wij hierin aan dezelfde kant te staan. Het enige verschil is kennis over de islam.

Nee, ik verwijt je dat je zo erg tegen racisme bent, dat je zelf een racist wordt. In plaats van racisme aan te pakken, wil je de hele islam aanpakken. Terwijl islam en racisme niet aan elkaar gelijk zijn.
Ja, er zijn connecties tussen de islam en racisme, en dat moet keihard aangepakt worden. Maar dat betekent niet dat iedere uiting van de islam aangepakt moet worden.
Dat is alsof je het gehele rechtse gedachtegoed verwerpt, omdat rechts en racisme connecties hebben. De baby met het badwater buiten werpen, noemen ze dat.

zaterdag 16 maart 2013, 13:17 uur #34

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:53 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Khaybar is de basis van de dhimmi in islam. Dat is toch geen klein onderdeeltje. Dat het ook verder nog relevant is, had je kunnen weten als je een paar jaar terug had opgelet toen laaggeletterden al Khaybar scanderend door de Hollandse straten liepen. Blijkbaar is het zoiets wezenlijks dat ook de doorsneemoslim die er niet voor heeft doorgeleerd er bekend mee is, er achter staat. Je mag mij wel verklaren hoe dit zit als het zoals jij zegt iets totaal onbelangrijks is.

Er is wel even een enorme stap tussen jodenhaat en het concept van de dhimmi hé. Jij lijkt te denken dat alle moslims een hekel hebben aan joden, omdat in Khaybar joden werden gedood. Terwijl dat absoluut niet waar hoeft te zijn.

quote:

Ahmadiyya's vormen een kleine groep, en worden op veel plekken vervolgd als ketters. Blijkbaar is het niet echt een geaccepteerde stroming, die model staat voor de mainstreamislam.

Sjiieten en Soennieten vervolgen elkaar ook als ketters. Net zoals Katholieken en Protestanten elkaar vervolgden. Dat een groep vervolgd wordt, lijkt me dus geen goed teken om te zien of ze tot de 'mainstream' behoren.
Maar zelfs al behoren ze niet tot de mainstream, dan lijkt me dat dit voorbeeld nog steeds aantoont dat jodenhaat niet inherent is aan de islam. De Ahmadiyya's en Sufi's zijn beiden moslims, en tegelijkertijd 100% tegen antisemitisme. Het is dus wél mogelijk om moslim te zijn zonder jodenhaat.

zaterdag 16 maart 2013, 13:21 uur #35

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 13:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De twee die me direct te binnen schieten zijn de Ahmaddiya en de Soefi.
[..]

Dat is niet de mainstream islam. Daar hebben we het dus niet over. Soefisme overigens, is allerminst tolerant. Dat imago heeft het alleen.

quote:
[..]
Het probleem is dat er meerdere manieren zijn om de Koran en Hadith uit te leggen, net zoals er verschillende manieren zijn om de Bijbel uit te leggen.

En natuurlijk gaan we uit van hoe de stromingen dit ZELF interpreteren. Zoals ik al zei: die leren Jodenhaat. En daar is geen verschil in interpretatie in tussen de mainstream stromingen waartoe 99% van de moslims behoren.

Je probeert de islam te begrijpen door het meer het christendom te vergelijken. Daar ga je mis.

zaterdag 16 maart 2013, 13:33 uur #36

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 13:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De twee die me direct te binnen schieten zijn de Ahmaddiya en de Soefi.

Ahmadiyya is een splintergroepering, die door moslims vaak niet eens als moslim beschouwd worden; je kunt je zelfs afvragen of de Ahmaddiya's zich niet moslim noemen om de kans op vervolging te verkleinen. Soefi is groter, maar heeft toch ook weinig te maken met de oorsprong en centrale leerstellingen van de islam. Binnen de islam draait alles om Mohammed, en wil er vooruitgang komen dan moet er kritiek op Mohammed komen. Dat is niet bepaald populair onder moslims (en ook erg gevaarlijk). Dat is belangrijker dan waar jij mee aankomt.

quote:
[..]
Dan zou ik inderdaad cynisch zijn. Maar uit niets blijkt dat deze organisatie 1)ontkent dat jodenhaat inherent is aan sommige islamitische stromingen, en 2) vervolgens jodenhaat nog goed praat.

Ze zeggen er inderdaad gewoon niets over. Jij neemt daar meteen genoegen mee. Er zijn echter meer dan genoeg redenen om niet zo snel van vertrouwen te zijn.

quote:
[..]
Het probleem is dat er meerdere manieren zijn om de Koran en Hadith uit te leggen, net zoals er verschillende manieren zijn om de Bijbel uit te leggen.

Als ik (erg) creatief ben kan ik de Koran en Hadith inderdaad anders uitleggen dan de islam leert, alhoewel ik wel zal moeten vervallen tot het schrappen van passages over de joden om de jodenhaat niet meer te verbinden met de islam. Heeft dat echter iets te maken met de islam? Nee.

quote:
Gelovigen hebben de neiging dingen te interpreteren en te negeren zodat het uiteindelijk overeenkomt met hun ideeën. Een moslim die tegen antisemitisme is, kan dat (in zijn eigen ogen tenminste) uitstekend onderbouwen met de Koran.

Probeer het eens zou ik zeggen. Ben benieuwd.

quote:
Daarbij vergeet hij sommige verzen, en anderen benadrukt hij juist weer.

Als je zo'n moslim dan vraagt of jodenhaat inherent is aan de islam, zal hij dus 'nee' zeggen. Immers, volgens hem interpreteren alle moslims die met de koran in de hand jodenhaat goedpraten hun heilige boek verkeerd.

Creatieve redenering hoor. Maar als 99% van de moslims het niet met je eens is, wie hou je dan voor de gek?

Wat jij hier eigenlijk doet is heel hard speuren naar een uitzondering, en dan zeggen dat de regel niet deugt. Iemand die echt eerlijk is, erkent wat de algemene regel is, en kan dan toevoegen dat er uitzonderingen zijn.

Bij het serieus bestrijden van antisemitisme in de islam begin je met vast te stellen wat de algemene regel is. Wie meteen naar uitzonderingen gaat verwijzen heeft of een agenda, of mankeert iets aan het redenerend vermogen.

zaterdag 16 maart 2013, 13:34 uur #37

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 13:33 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Ahmadiyya is een splintergroepering, die door moslims vaak niet eens als moslim beschouwd worden; je kunt je zelfs afvragen of de Ahmaddiya's zich niet moslim noemen om de kans op vervolging te verkleinen. Soefi is groter, maar heeft toch ook weinig te maken met de oorsprong en centrale leerstellingen van de islam. Binnen de islam draait alles om Mohammed, en wil er vooruitgang komen dan moet er kritiek op Mohammed komen. Dat is niet bepaald populair onder moslims (en ook erg gevaarlijk). Dat is belangrijker dan waar jij mee aankomt.[..]
Ze zeggen er inderdaad gewoon niets over. Jij neemt daar meteen genoegen mee. Er zijn echter meer dan genoeg redenen om niet zo snel van vertrouwen te zijn. [..]
Als ik (erg) creatief ben kan ik de Koran en Hadith inderdaad anders uitleggen dan de islam leert, alhoewel ik wel zal moeten vervallen tot het schrappen van passages over de joden om de jodenhaat niet meer te verbinden met de islam. Heeft dat echter iets te maken met de islam? Nee.
[..]
Probeer het eens zou ik zeggen. Ben benieuwd. [..]
Creatieve redenering hoor. Maar als 99% van de moslims het niet met je eens is, wie hou je dan voor de gek?

Wat jij hier eigenlijk doet is heel hard speuren naar een uitzondering, en dan zeggen dat de regel niet deugt. Iemand die echt eerlijk is, erkent wat de algemene regel is, en kan dan toevoegen dat er uitzonderingen zijn.

Bij het serieus bestrijden van antisemitisme in de islam begin je met vast te stellen wat de algemene regel is. Wie meteen naar uitzonderingen gaat verwijzen heeft of een agenda, of mankeert iets aan het redenerend vermogen.

Als die regel absoluut is, dan is het vinden van een uitzondering inderdaad bewijs dat de regel niet klopt.

zaterdag 16 maart 2013, 13:44 uur #38

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 13:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er is wel even een enorme stap tussen jodenhaat en het concept van de dhimmi hé. Jij lijkt te denken dat alle moslims een hekel hebben aan joden, omdat in Khaybar joden werden gedood. Terwijl dat absoluut niet waar hoeft te zijn.
[..]

Maar het is wel waar. Vrijwel alle moslims hebben een hekel aan Joden. Moslims zijn geen ras, het is een gedachtegoed. En dat gedachtegoed leert dat.

zaterdag 16 maart 2013, 13:53 uur #39

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 13:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als die regel absoluut is, dan is het vinden van een uitzondering inderdaad bewijs dat de regel niet klopt. :')

Is deze sofisterij alles wat je er tegenin kan brengen?

Als je de islam bestudeert zoals jij de islam bestudeert, dan bestaat de islam niet. Het is binair, 0 of 1.

Je lijkt prinses Maxima wel. Alle verstandige mensen weten echter dat als er rafelranden zijn daarmee niet is aangetoond dat iets niet bestaat.

Ik wil graag uit jouw mond horen dat de mainstream islam jodenhaat leert, en dat dat een probleem is.

Probeer het eens.

zaterdag 16 maart 2013, 13:55 uur #40

Mytho

dit zijn dan geen echte moslims

zaterdag 16 maart 2013, 14:02 uur #41

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 13:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er is wel even een enorme stap tussen jodenhaat en het concept van de dhimmi hé.

Kan je me even uitleggen wat die enorme stap is? Het concept van de dhimmi is in mijn optiek jodenhaat.

quote:
Jij lijkt te denken dat alle moslims een hekel hebben aan joden, omdat in Khaybar joden werden gedood. Terwijl dat absoluut niet waar hoeft te zijn.

Ik zeg iets anders: dat het verhaal van Khaybar moslims inprent dat joden niet deugen. Daaruit volgt de haat. Niet iedereen is daar even gevoelig voor, maar het wordt wel gestimuleerd. Als Khaybar en alle andere negatieve verhalen over joden uit de vroege moslimse geschiedenis er niet geweest zouden zijn, zouden moslims dan op grote schaal joden haten?

quote:
[..]
Sjiieten en Soennieten vervolgen elkaar ook als ketters. Net zoals Katholieken en Protestanten elkaar vervolgden. Dat een groep vervolgd wordt, lijkt me dus geen goed teken om te zien of ze tot de 'mainstream' behoren.

Maar zijn ze het over belangrijke onderdelen van de leer oneens? Nee. Het verschil tussen sjiieten en soennieten is vooral gelegen in een politiek conflict, veel minder een verschil in de leer.

quote:
Maar zelfs al behoren ze niet tot de mainstream, dan lijkt me dat dit voorbeeld nog steeds aantoont dat jodenhaat niet inherent is aan de islam. De Ahmadiyya's en Sufi's zijn beiden moslims, en tegelijkertijd 100% tegen antisemitisme. Het is dus wél mogelijk om moslim te zijn zonder jodenhaat.

Er waren vast ook nazi's die niet aan jodenhaat deden. Leert het nazisme daarom geen jodenhaat?

zaterdag 16 maart 2013, 14:04 uur #42

BorisDeLul

Komt hier niet meer

FB / Frontpage Feedback Topic #33

zaterdag 16 maart 2013, 14:12 uur #43

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 13:53 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Is deze sofisterij alles wat je er tegenin kan brengen?

Als je de islam bestudeert zoals jij de islam bestudeert, dan bestaat de islam niet. Het is binair, 0 of 1.

Je lijkt prinses Maxima wel. Alle verstandige mensen weten echter dat als er rafelranden zijn daarmee niet is aangetoond dat iets niet bestaat.

Ik wil graag uit jouw mond horen dat de mainstream islam jodenhaat leert, en dat dat een probleem is.

Probeer het eens.

Ik heb dat toch nergens ontkend? Ik heb slechts ontkend dat jodenhaat inherent is aan de islam.

zaterdag 16 maart 2013, 14:25 uur #44

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 14:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik heb dat toch nergens ontkend? Ik heb slechts ontkend dat jodenhaat inherent is aan de islam.

Je bent dus met me eens dat de mainstreamislam (dat is: 99% van de moslims) jodenhaat leert?

Het is dan een interessante academische discussie om te betogen dat jodenhaat niet inherent is aan de islam, gezien er (marginale) uitzonderingen zijn.

Ik zie jou echter meer doen dan dat, namelijk het bestrijden van mensen die betogen dat jodenhaat en islam wel heel erg vaak samengaan, en dat daarom van een moslimorganisatie best verwacht mag worden om de eigen leer eens kritisch te bezien.

Waarom doe je dat?

Je zult toch met me eens zijn dat jodenhaat ongewenst is. Hoe stel jij je het bestrijden van jodenhaat voor?

zaterdag 16 maart 2013, 15:40 uur #45

geavanceerd

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 14:25 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Je bent dus met me eens dat de mainstreamislam (dat is: 99% van de moslims) jodenhaat leert?

Het is dan een interessante academische discussie om te betogen dat jodenhaat niet inherent is aan de islam, gezien er (marginale) uitzonderingen zijn.

Ik zie jou echter meer doen dan dat, namelijk het bestrijden van mensen die betogen dat jodenhaat en islam wel heel erg vaak samengaan, en dat daarom van een moslimorganisatie best verwacht mag worden om de eigen leer eens kritisch te bezien.

Waarom doe je dat?

Je zult toch met me eens zijn dat jodenhaat ongewenst is. Hoe stel jij je het bestrijden van jodenhaat voor?

Goede vragen.
Ik heb zon idee dat Ser de omvang van dit probleem onderschat. En zijn vooroordelen jegens mensen die de islam bekritiseren spelen ook mee natuurlijk. Hij gelooft dat kritiek op de islam ook racisme is.

Hij is hiermee verworden tot iemand die racisme lijkt te verdedigen.

zaterdag 16 maart 2013, 16:29 uur #46

DarkSkywise

moo!

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:45 schreef Beardy het volgende:
Wat denk je dat er zou gebeuren als de CMO - bijvoorbeeld - zou zeggen dat een imam die zegt dat homosexuelen van hoge gebouwen gegooid moeten worden gelijk heeft (WANT; dat staat in de qu'ran)?

Eigenlijk komt de uitspraak uit een boek van later datum (rond 1300) die in context (dwz. hoe men toen dacht) in een boek uit 2004 staat en evenmin is er een imam geweest die dit recentelijk gepreekt zou hebben, behalve als voorbeeld van hoe het niet moet.

meer: http://www.krapuul.nl/ove(...)tgebouwen-te-gooien/

zaterdag 16 maart 2013, 19:47 uur #47

Quiche_lorraine

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 15:40 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Goede vragen.
Ik heb zon idee dat Ser de omvang van dit probleem onderschat. En zijn vooroordelen jegens mensen die de islam bekritiseren spelen ook mee natuurlijk. Hij gelooft dat kritiek op de islam ook racisme is.

Hij is hiermee verworden tot iemand die racisme lijkt te verdedigen.

Dat denk ik ook. Benieuwd of dit hem tot nadenken aanzet.

zondag 17 maart 2013, 04:25 uur #48

eggz

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 12:02 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Ze geven het ook niet toe he. Een eerlijke aanpak van dit probleem zou beginnen met toe te geven dat alle goede moslims worden opgevoed met jodenhaat. Als je zegt dat je dit afkeurt, maar gewoon de lof van Khaybar blijft zingen... Tsja, hoe serieus moeten we dat nemen? [..]
De leer van de islam is op wezenlijke punten als wat men van de joden vindt totaal niet diffuus. Als je dat denkt weet je er echt geen moer vanaf.

Lol de ironie in je bericht. Zoek "battle of khaybar" en lees deze in zijn volledige context.
Sta je met je mond vol tanden als je erachter komt dat deze joodse stam door zijn eigen soort en volgens hun eigen religieuze teksten zijn veroordeeld.

zondag 17 maart 2013, 05:03 uur #49

eggz

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 14:02 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Kan je me even uitleggen wat die enorme stap is? Het concept van de dhimmi is in mijn optiek jodenhaat.

Definitie van 'Dhimmie' :
a person living in a region overrun by Muslim conquest who was accorded a protected status and allowed to retain his original faith.

Volgens de 'Unabridged Dictionary'

Wat jodenhaat betreft, een klein beetje zelfreflectie kan geen kwaad aangezien de Europeanen hier door de eeuwen heen uitmuntend in waren.

zondag 17 maart 2013, 05:12 uur #50

eggz

quote:
Op zaterdag 16 maart 2013 @ 11:33 schreef geavanceerd het volgende:
Dit is nou taqiyya mensen.
Een gematigde islamitische organisatie zou de Jodenhaat in de islam erkennen en veroordelen. Niet ontkennen dat die er is, en alleen de symptomen veroordelen.

Zou een beetje zijn zoals wanneer de PVV oproept dat moslims minderwaardige wezens zijn, er vervolgens PVV'ers moslim gaan uitschelden, en de PVV dan doodleuk zegt:

"Wij, de PVV, veroordelen discriminatie. Dit gaat loodrecht in tegen waar de PVV voor staat."

Wat vind de PVV volgens jouw dan v/d mainstream moslims?

De rest van je bericht is trouwens een complete stroman aanval.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf