Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Ontslag klokkenluider onaanvaardbaar'

Redactie

De Stichting Maatschappij, Veiligheid en Politie (SMVP) vindt het onaanvaardbaar dat longarts Piet Postmus door het VUmc op non-actief is gezet. Dat liet de organisatie onder voorzitterschap van Pieter van Vollenhoven donderdag weten.

Postmus trok aan de bel over de interne ruzies tussen artsen bij het Amsterdamse ziekenhuis. De patiëntveiligheid zou daardoor in het geding kunnen zijn. Dinsdag besloot de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) het VUmc onder verscherpt toezicht te stellen.

"Deze hoogleraar verdient niet alleen onze lof, maar benadrukt wederom dat onze samenleving op korte termijn gebaat zou zijn met een goede klokkenluidersregeling", aldus de SMVP.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

34 reacties

donderdag 23 augustus 2012, 15:05 uur #3

Noin

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:02 schreef zovty het volgende:
Met alles respect voor het SMVP, maar waar de fuck bemoeien ze zich mee?

Eehh ja omdat dit de Maatschappij en de Veiligheid betreft en hun daar de instantie voor zijn?
Ik weet niet hoor.. maar..

donderdag 23 augustus 2012, 15:06 uur #4

ansitermiet

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:02 schreef zovty het volgende:
Met alles respect voor het SMVP, maar waar de fuck bemoeien ze zich mee?

blijkbaar met iets waar andere instanties zich mee hadden moeten bemoeien, maar vermoedelijk niet deden. Dus deden zij het maar.

donderdag 23 augustus 2012, 15:06 uur #5

qu63

..de tijd drinkt..

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:02 schreef zovty het volgende:
Met alles respect voor het SMVP, maar waar de fuck bemoeien ze zich mee?

quote:

SMVP is de afkorting voor Stichting Maatschappij, Veiligheid en Politie. De stichting is in 1986 opgericht als een onafhankelijke organisatie die meedenkt over veiligheidsvraagstukken. De stichting volgt kritisch de ontwikkelingen op het gebied van zowel fysieke als sociale veiligheid, legt zo nodig de vinger op de zere plek en geeft gevraagd en ongevraagd advies aan verantwoordelijke partijen.

De missie van de stichting is bij te dragen aan de maatschappelijke discussie over de verbetering van de veiligheid(szorg) in de breedste zin. Zij doet dit onder meer door meningen te formuleren over belangrijke thema's, door partijen bijeen te brengen, door vernieuwing te stimuleren, door conferenties, symposia en uitwisselingsprogramma's te organiseren en door achtergrondinformatie te verstrekken.

http://www.smvp.nl/?page_id=104

It's Time To Shine
\[i\]What would life be like without rhethorical questions?\[/i\]

donderdag 23 augustus 2012, 15:06 uur #6

tisauch

Don't mention the war

Lijkt me duidelijk waar ze zich mee bemoeien, mensen die hun nek uitsteken om wantoestanden aan de kaak te stellen mag je niet bij het grof vuil zetten.

Qui habet aures audiendi audiat

donderdag 23 augustus 2012, 15:07 uur #7

wise

Echoes - KL/B/

lekker makkelijk denken van het ziekenhuis. Ontsla de kokkenluider en alles is weer pais en vree

.

Bestuur eruit

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

donderdag 23 augustus 2012, 15:16 uur #11

Greavous

Humans, tsk. tsk.

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:07 schreef zovty het volgende:
[..]
Ik kreeg de indruk dat ze zich meer richten op alles wat met politie te maken heeft, maar ze gebruiken dit voorval voornamelijk als excuus om nogmaals een lans te breken voor de klokkenluidersregeling. Beetje te opportunistisch naar mijn smaak.

Lees die site van ze anders eens door, zich richten op de politie is een van de dingen waar ze zich mee bezig houden.
Klokkenluiders is een van de andere dingen waar ze zich als een van de weinigen al jaren hard voor maken.

Als er 1 stichting is die zich hier mee zou moeten bemoeien zijn juist zij het...

Humanity is just a collection of insignificant lifeforms..

donderdag 23 augustus 2012, 15:17 uur #12

Bushmaster

Microschoft

Stuur de Raad van Bestuur dan naar huis, als men zo veel te verbergen heeft.

Eigen brokjes eerst.

donderdag 23 augustus 2012, 15:24 uur #13

DeviantCanto

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:07 schreef wise het volgende:
lekker makkelijk denken van het ziekenhuis. Ontsla de kokkenluider en alles is weer pais en vree .
Bestuur eruit

Het zal duidelijk zijn dat de positie van deze longarts in de maatschap onhoudbaar geworden is. Het is absoluut geen oplossing maar tenzij je de hele maatschap op straat wil zetten een noodzakelijk kwaad.

donderdag 23 augustus 2012, 15:27 uur #14

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:24 schreef DeviantCanto het volgende:
[..]

Het zal duidelijk zijn dat de positie van deze longarts in de maatschap onhoudbaar geworden is. Het is absoluut geen oplossing maar tenzij je de hele maatschap op straat wil zetten een noodzakelijk kwaad.

Gezien het feit dat de dames en heren in de maatschap onprofessioneel bezig waren, en ook weigerden zich te beteren, hadden ze allang op straat gezet moeten worden.

Het wegsturen van degene die de problemen openbaar maakt is een reflex-reactie van een bestuur dat geconfronteerd wordt met het eigen onvermogen om de maatschap aan te sturen. Naast de maatschap moet ook het bestuur weg.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 23 augustus 2012, 15:28 uur #16

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

Kom je voor patienten op dan kun je een schop onder je reet krijgen. Schandalig....

Back from death

donderdag 23 augustus 2012, 15:32 uur #17

DeviantCanto

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:27 schreef mvdejong het volgende:
Gezien het feit dat de dames en heren in de maatschap onprofessioneel bezig waren, en ook weigerden zich te beteren, hadden ze allang op straat gezet moeten worden.

Het wegsturen van degene die de problemen openbaar maakt is een reflex-reactie van een bestuur dat geconfronteerd wordt met het eigen onvermogen om de maatschap aan te sturen. Naast de maatschap moet ook het bestuur weg.

Tenzij er een onwerkbare situatie is (wat bijna onmogelijk is om aan te tonen), kan het bestuur ook redelijk weinig. Je kunt niet iedereen zo maar op straat knikkeren die lastig is om mee samen te werken. Als we dit als criteria zouden hanteren wordt het overigens ook erg stil in de meeste ziekenhuizen.

Jou Pavlov reactie toont ook van weinig inzicht. Het is een zeer complexe materie om dit soort problemen op te lossen. Daarom is het ook tijd om maatschappen af te schaffen en artsen in loondienst te plaatsen.

donderdag 23 augustus 2012, 15:40 uur #18

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:32 schreef DeviantCanto het volgende:
[..]

Tenzij er een onwerkbare situatie is (wat bijna onmogelijk is om aan te tonen), kan het bestuur ook redelijk weinig. Je kunt niet iedereen zo maar op straat knikkeren die lastig is om mee samen te werken. Als we dit als criteria zouden hanteren wordt het overigens ook erg stil in de meeste ziekenhuizen.

Jou Pavlov reactie toont ook van weinig inzicht. Het is een zeer complexe materie om dit soort problemen op te lossen. Daarom is het ook tijd om maatschappen af te schaffen en artsen in loondienst te plaatsen.

Volgens jou had dus die arts zijn mond moeten houden, zo dat er nog meer mensen zouden sterven of invalide raken omdat deze artsen weigerden met elkaar te communiceren ?

Als dat arme bestuur weinig kan, dan moeten ze weg, want dan is het bestuur een orgaan dat een functie heeft, maar die functie niet kan of wil vervullen. Voor bij elkaar iets van een miljoen per jaar.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 23 augustus 2012, 15:48 uur #20

DeviantCanto

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:40 schreef mvdejong het volgende:
Volgens jou had dus die arts zijn mond moeten houden, zo dat er nog meer mensen zouden sterven of invalide raken omdat deze artsen weigerden met elkaar te communiceren ?

Als dat arme bestuur weinig kan, dan moeten ze weg, want dan is het bestuur een orgaan dat een functie heeft, maar die functie niet kan of wil vervullen. Voor bij elkaar iets van een miljoen per jaar.

Ten eerste is er geen enkel bewijs dat er door problemen in de maatschap mensen gestorven zijn of invalide geworden zijn. Dat suggereren is gewoon pure stemmingmakerij. Als hier aanwijzingen toe zijn wordt dit door de tuchtraad onderzocht en kan men een arts schrappen uit het register.

Het bestuur is sowieso niet simpelweg de baas van deze artsen. Deze artsen zijn georganiseerd via een maatschap welke diensten verkoopt aan het ziekenhuis. Als er dus problemen zijn kan het bestuur van een ziekenhuis hier geen arts direct op aanspreken. Vandaar ook mijn opmerking dat deze structuur uit de tijd is.

Ik zal je overigens een geheimpje verklappen. Negen van de tien artsen zijn enorme eikels met een veel te groot ego. Er zijn ook zat piloten die elkaar niet kunnen luchten en ook in menig bestuurskamer wordt er flink geruzied.

Als hier de kous mee af is, faalt het bestuur en de maatschap jammerlijk. Als het ziekenhuis met de maatschap verder wil is de eerste stap deze arts op non-actief zetten.

donderdag 23 augustus 2012, 15:59 uur #22

BJorn77

Wat zouden artsen doen die ruzie met elkaar hebben?

De ander zijn patiënten volplakken met post-it's? Whisky in de koffie vlak voor een operatie? Grappen en grollen op de werkvloer....

donderdag 23 augustus 2012, 16:00 uur #23

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:48 schreef DeviantCanto het volgende:
[..]

Ten eerste is er geen enkel bewijs dat er door problemen in de maatschap mensen gestorven zijn of invalide geworden zijn. Dat suggereren is gewoon pure stemmingmakerij. Als hier aanwijzingen toe zijn wordt dit door de tuchtraad onderzocht en kan men een arts schrappen uit het register.

Er is in alle berichtgeving sprake van tenminste 1 patient die overleden is omdat essentiele gegevens niet werden doorgegeven tussen de betrokken artsen.

quote:

Het bestuur is sowieso niet simpelweg de baas van deze artsen. Deze artsen zijn georganiseerd via een maatschap welke diensten verkoopt aan het ziekenhuis. Als er dus problemen zijn kan het bestuur van een ziekenhuis hier geen arts direct op aanspreken. Vandaar ook mijn opmerking dat deze structuur uit de tijd is.

Het bestuur koopt dus diensten in van een organisatie die een product levert waarvan nu al jaren bekend is dat het niet voldoet aan de primaire eis die aan het product gesteld moet en mag worden, terwijl de organisatie weigert het product te verbeteren. Desondanks blijven ze gewoon doorgaan met het afnemen van het product. Hoezo moet het bestuur niet opstappen ?

quote:
Ik zal je overigens een geheimpje verklappen. Negen van de tien artsen zijn enorme eikels met een veel te groot ego. Er zijn ook zat piloten die elkaar niet kunnen luchten en ook in menig bestuurskamer wordt er flink geruzied.

En een bestuur als dit is dus aangesteld om onder andere die grote ego's in toom te houden. Daarin falen ze dus terwijl het probleem al jaren speelt. Hoezo moet het bestuur niet opstappen ?

quote:

Als hier de kous mee af is, faalt het bestuur en de maatschap jammerlijk. Als het ziekenhuis met de maatschap verder wil is de eerste stap deze arts op non-actief zetten.

Het ziekenhuis mag natuurlijk niet met deze maatschap verder, en als ze wel verder zouden willen is het keihard afstraffen van de enige arts die zijn verantwoordelijkheid genomen heeft een teken naar dat maatschap toe dat ze rustig op de oude voet door kunnen gaan, en dat het bestuur ze zal beschermen tegen elke poging om ze ook maar een strobreed in de weg te leggen. Het suggereert dat er meer banden zijn tussen bestuur en maatschap dan zou mogen. Hoezo moet het bestuur niet opstappen ?

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 23 augustus 2012, 16:01 uur #24

RickT

Tijd dat klokkenluiders beschermd worden, moeten we 12 september wel op progressieve en linkse partijen gaan stemmen want van de rest hoef je niks te verwachten.

donderdag 23 augustus 2012, 16:10 uur #25

BlijfNadenken

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:45 schreef groenbladje het volgende:
[..]
tis het nieuwe speeltje van Van Vollenhoven.

Mag dan wel van Van Vollenhoven zijn, maar net als de OVV onder Van Vollenhoven is integriteit waarschijnlijk WEL gewaarborgd.
De OVV is door onze demissionaire premier, en ook nogal wat wraakzuchtige CDA-ers, een lachertje gemaakt door het grootste stuk bestuurlijk onbenul uit Nederland aan te stellen.
Of is het nog niemand opgevallen dat sinds Joustra er zit, er totaal geen kritiek, zoals destijds bij de Schipholbrand, meer komt op Joustra's vrindjes.

donderdag 23 augustus 2012, 16:13 uur #26

DeviantCanto

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 16:00 schreef mvdejong het volgende:
Er is in alle berichtgeving sprake van tenminste 1 patient die overleden is omdat essentiele gegevens niet werden doorgegeven tussen de betrokken artsen.

Dat wordt door een belanghebbende gesuggereerd, dat is heel wat anders dan bewezen.

quote:

Het bestuur koopt dus diensten in van een organisatie die een product levert waarvan nu al jaren bekend is dat het niet voldoet aan de primaire eis die aan het product gesteld moet en mag worden, terwijl de organisatie weigert het product te verbeteren. Desondanks blijven ze gewoon doorgaan met het afnemen van het product. Hoezo moet het bestuur niet opstappen ?

Dat is pure speculatie, er zitten waarschijnlijk best artsen in deze maatschap die al jaren prima functioneren.

quote:

En een bestuur als dit is dus aangesteld om onder andere die grote ego's in toom te houden. Daarin falen ze dus terwijl het probleem al jaren speelt. Hoezo moet het bestuur niet opstappen ?

Zoals ik al aangaf is dit absoluut niet de primaire taak van het bestuur en hebben ze nauwelijks middelen om hier überhaupt in te sturen. Dit falen is geen teken van een zwak bestuur maar een falend systeem.

quote:

Het ziekenhuis mag natuurlijk niet met deze maatschap verder, en als ze wel verder zouden willen is het keihard afstraffen van de enige arts die zijn verantwoordelijkheid genomen heeft een teken naar dat maatschap toe dat ze rustig op de oude voet door kunnen gaan, en dat het bestuur ze zal beschermen tegen elke poging om ze ook maar een strobreed in de weg te leggen. Het suggereert dat er meer banden zijn tussen bestuur en maatschap dan zou mogen. Hoezo moet het bestuur niet opstappen ?

Of het bestuur verder kan met deze maatschap kun je van achter je toetsenbord niet inschatten. Er speelt veel meer mee in deze. Meneer Postmus heeft aan de bel getrokken maar kan best wel eens zelf hebben bijgedragen hebben aan deze situatie. Waar er twee vechten hebben er twee schuld. Het is niet zo dat degene die als eerste 'mama' roept per definitie onschuldig is.

Al met al wil ik alleen maar aangeven dat het extreem makkelijk is om te oordelen in zaken waar we eigenlijk niks vanaf weten. Dat het systeem van maatschappen uit de tijd is en bijdraagt aan dit soort ellende staat buiten kijf. Echter hebben we in Nederland nog steeds een tuchtraad die onafhankelijk van de ziekenhuizen en maatschappen kan oordelen in dit soort zaken.

donderdag 23 augustus 2012, 16:19 uur #27

Robin__

letitredno

Je lacht je de ballen uit de broek in dit land," de eerste stap van het verbeterplan is.." *tromgeroffel* de klokkenluider een schop onder zn hol geven. Alsdus de woordvoerder via het journaal. Echt helemaal top weer zo.

donderdag 23 augustus 2012, 16:43 uur #28

Klierepier

Ik hoor hier weer een hoop mensen de klok luiden zonder te weten waar de klepel hangt (pun intended).
VUmc = academisch ziekenhuis = alle dokters in loondienst
Niks maatschappen dus. Met alle dokters in loondienst los je dit soort problemen echt niet op.

Waarom steeds dezelfde fouten maken, er is toch keus genoeg?

donderdag 23 augustus 2012, 17:05 uur #29

jeezz

wat een ellende !

Het wordt hoog tijd voor een tering en tyfus uitbraak onder de hooggeleerde artsen en bestuursleden... OPGETYFD!

donderdag 23 augustus 2012, 17:30 uur #31

DeviantCanto

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 16:43 schreef Klierepier het volgende:
Ik hoor hier weer een hoop mensen de klok luiden zonder te weten waar de klepel hangt (pun intended).
VUmc = academisch ziekenhuis = alle dokters in loondienst
Niks maatschappen dus. Met alle dokters in loondienst los je dit soort problemen echt niet op.

Feitelijk is het inderdaad een vakgroep. http://www.bnr.nl/program(...)umc-zeker-niet-uniek Het probleem is echter niet heel anders.

Nog een leuk stukje:
http://medischcontact.art(...)de-maatschap-aan.htm

[ Bericht gewijzigd door DeviantCanto op donderdag 23 augustus 2012 @ 17:35 ]

donderdag 23 augustus 2012, 17:59 uur #32

BekiekUtMoar

quote:
Op donderdag 23 augustus 2012 @ 15:28 schreef E-Lise het volgende:
Kom je voor patienten op dan kun je een schop onder je reet krijgen. Schandalig....

Ja, hallo, patiënten zijn toch helemaal niet belangrijk. Die zijn slechts een noodzakelijk kwaad om veel geld binnen te kunnen harken.

“The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a force beyond calculation.”
– Leo Cherne

donderdag 23 augustus 2012, 18:26 uur #33

naarling

Hoop dat de heer Postmus (wist niet dat mussen trouwens aan post deden) heel snel weer aan het werk kan en dat de raad van bestuur van de VUmc heel snel op straat staat!

donderdag 23 augustus 2012, 19:40 uur #34

kiwiko

Ik vind ELKE klokkeluider een HELD!

Reageer zelf