Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

McLaren: straf JPM te zwaar

Wouter (ziggyziggyziggy)

McLaren Mercedes vindt de straf, die Juan Pablo Montoya tijdens de Canadese Grand prix kreeg, buiten alle proporties. Montoya kreeg een zwarte vlag na het negeren van een rood stoplicht bij het verlaten van de pitstraat.

Martin Whitmarsh van het team: "Montoya reed in een positie waarmee hij de wedstrijd kon winnen. Hij was snel genoeg en daarom is het frustrerend voor Juan en het team. Ik denk dat de straf erg zwaar was voor de overtreding die begaan was. We hadden een drivethrough verwacht, maar we moeten hiermee leven en het incident achter ons laten."

Ron Dennis was het met zijn collega eens. "Dit is een nieuwe regel tijdens een safety car-situatie en we hebben er niet voldoende aandacht aan besteed. Maar uiteindelijk hebben we de race toch gewonnen en daar zijn we blij mee."

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Interessant sportnieuws gevonden? Tip ons dan via de submit!

Helemaal sportgek? Kom schrijven bij de sportcrew!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

33 reacties

maandag 13 juni 2005, 16:44 uur #1

American_Nightmare

unbanned

Is inderdaad een buitenproportionele straf. Het feit of het slim danwel dom van Montoya was (ik zie de discussie alweer verschijnen hieronder) doet niet ter zake. Je pak iemand gewoon een hoop kampioenschapspunten af en daarvoor moet een overtreding toch wel heel zwaar zijn en dat was simpelweg niet het geval vind ik.

Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.

maandag 13 juni 2005, 16:46 uur #2

Lenn

zoooh, das even schrikken

ik begon bijna te huilen van ongeloof foto

Experience is what you get when you don't get what you want.
Success is when your name is in everything but the phone book.
Relaxen maar: http:\\bobross.fm

maandag 13 juni 2005, 16:50 uur #3

Xtr3mE

X to the Z

Dat rode licht was wel degelijk belangrijk en dus is zo'n straf zeer terecht. Want JPM reed achter de safety car en ging naar binnen, om te voorkomen dat hij vóór de saftey car weer naar buiten komt (wat bij dit circuit wel degelijk mogelijk is als ie door de pit reed zonder te tanken en ook door die korte pit uitgang) dan zou die 1 ronde vol kunnen gassen en weer achter de rest aansluiten met bijna 1 ronde voorsprong. En dan zou een andere straf (drive through?) op zijn plaats zijn ? Nee ik dacht het niet...

It's time to kick ass and chew bubble gum... and I'm all out of bubble gum

maandag 13 juni 2005, 16:56 uur #4

MrBadGuy

Zover ik weet is Montoya niet blind, hij heeft dus een groot risico genomen door door rood te rijden, en dat heeft zijn kop gekost. Jammer maar helaas foto

maandag 13 juni 2005, 17:33 uur #5

Pila

Rood is Rood - als ze bij McLaren even nadenken - dan weten ze dat de hele stoet voorbij komt en dan moet je stoppen voor het rood licht - Barrichello moest toch ook wachten toen hij vanuit de pits startte - hij kon ook wel meteen aangassen met als excuus dat het dure WK-punten zijn voor het constructeurskampioenschap

maandag 13 juni 2005, 17:35 uur #6

Chillmeister

Hij had gewoon als eerste moeten pitten en dan was er geen probleem geweest, maar die cheeseburgerhoofd heeft toen zijn instructies verkeerd begrepen en liet Kimi eerst gaan

maandag 13 juni 2005, 17:43 uur #7

HPoi

Gewoon zwarte vlag natuurlijk.

maandag 13 juni 2005, 17:54 uur #8

Proud2beDiepfries

Fryslân Boppe!!!

Quote:
Op maandag 13 juni 2005 17:35 uur schreef Chillmeister het volgende:
Hij had gewoon als eerste moeten pitten en dan was er geen probleem geweest, maar die cheeseburgerhoofd heeft toen zijn instructies verkeerd begrepen en liet Kimi eerst gaan

dat is de meest belachelijke opmerking die je kunt verzinnen: zeker de persconferentie gemist waarin kimi vertelde dat toen hij stopte toevallig ook de safetycar in de baan kwam??? de stop van kimi was een reguliere, dus geplande, daardoor KON montoya NIET eerder. bovendien vraag ik me af of hij de ingang pitstraat niet reeds gepasseerd was toen de safetycar in de baan kwam, maar daarvoor zou je even de beelden terug moeten kijken.

zwarte vlag was imho ook veel te zwaar, zeker gezien de gevolgen van de pitstop van montoya, hij kwam immers netjes weer achter de safetycar de baan op. maar shit happens, wat dat betreft zijn ze er bij mclaren al wat aan gewend de laatste jaren... volgende race weer beter!!!

I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)

maandag 13 juni 2005, 17:54 uur #9

American_Nightmare

unbanned

Quote:
Op maandag 13 juni 2005 16:56 uur schreef MrBadGuy het volgende:
Zover ik weet is Montoya niet blind, hij heeft dus een groot risico genomen door door rood te rijden, en dat heeft zijn kop gekost. Jammer maar helaas foto

Daar gaat het hier niet om (zie mijn eerst post, die geldt ook voor jou). Als je over de lijn van de pitsstraat rijdt is dat ook een overtreding en dat is ook dom, maar dat wil niet zeggen dat je daarom maar meteen gediskwalificeerd moet worden. Sommige mensen..... foto

maandag 13 juni 2005, 18:24 uur #10

Chillmeister

Quote:
Op maandag 13 juni 2005 17:54 uur schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[...]
dat is de meest belachelijke opmerking die je kunt verzinnen: zeker de persconferentie gemist waarin kimi vertelde dat toen hij stopte toevallig ook de safetycar in de baan kwam??? de stop van kimi was een reguliere, dus geplande, daardoor KON montoya NIET eerder. bovendien vraag ik me af of hij de ingang pitstraat niet reeds gepasseerd was toen de safetycar in de baan kwam, maar daarvoor zou je even de beelden terug moeten kijken.
zwarte vlag was imho ook veel te zwaar, zeker gezien de gevolgen van de pitstop van montoya, hij kwam immers netjes weer achter de safetycar de baan op. maar shit happens, wat dat betreft zijn ze er bij mclaren al wat aan gewend de laatste jaren... volgende race weer beter!!!

Rustig, ik zei ook alleen wat ze op TV zeiden(ITV). Ik heb de pers conferentie moeten missen omdat er iets veel belangrijkers op tv kwam. TOP GEAR!!

maandag 13 juni 2005, 18:28 uur #11

Skinnerrr

Het is vrij simpel, als het boekje "diskwalificatie" zegt, dan lig je eruit. Als je over de pitlijn rijdt, zegt het boekje "drive-through" en dan krijg je dat.

Ik zou als raceleiding ook niet gaan discussieren en gewoon het boekje volgen.

Diskwalificeren dus.

Wel vind ik de straf te zwaar....maarja, als je er inderdaad een ronde voorsprong mee kan krijgen...misschien wel terecht dan.

"Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live in the real world."

maandag 13 juni 2005, 18:30 uur #12

XyritZz

Quote:
Op maandag 13 juni 2005 16:44 uur schreef American_Nightmare het volgende:
Is inderdaad een buitenproportionele straf. Het feit of het slim danwel dom van Montoya was (ik zie de discussie alweer verschijnen hieronder) doet niet ter zake. Je pak iemand gewoon een hoop kampioenschapspunten af en daarvoor moet een overtreding toch wel heel zwaar zijn en dat was simpelweg niet het geval vind ik.

Ik vind dat je voor een deel gelijk hebt, maar toch snap ik ook het standpunt van de wedstrijdleiding. Stel je voor dat deze regel er niet zou zijn, en Montoya was tegelijk met Raikonnen binnen gekomen zonder te stoppen, dan had hij voor de safety car buiten gekomen, een rondje voorsprong kunnen krijgen, ff stoppen, en daarna bijv. een drive trough, en alsnog winnen.

Om dat soort situaties te voorkomen heeft de FIA waarschijnlijk in de regels gezet rode signaal negeren is zwarte vlag.

In deze situatie was de straf wel zwaar, omdat Montoya niet veel winst had met zijn actie. Maar als de FIA in de regels opneemt dat het aan de situatie ligt of er drive trough of zwarte vlag word gegeven, dan komt er weer een discussie bij welke situatie je welke straf krijgt.

Uiteindelijk vind ik dan toch dat de wedstrijdleiding een goede keuze gemaakt heeft door niet af te weiken van de regels.

maandag 13 juni 2005, 18:30 uur #13

GiddyUpGo

Waarom is inhalen onder geel dan vaak alleen een stop-n-go of drive-through? Die lijken mij persoonlijk toch eerder in aanmerking te komen voor een zwarte vlag vanwege het negeren van veiligheidsrisico's tav de marshalls.

Kortom, ik vind de straf ook veel te zwaar ('t is wel een domme fout, maar had iedereen kunnen overkomen)

maandag 13 juni 2005, 18:36 uur #14

JaapB

°Heel nozel??°

Ja de straf is zwaar. Maar ik vind wel dat de straf in verhouding is met wat er had kunnen gebeuren, en zeker gezien het gedrag van JPM op het moment dat hij weer op de baan kwam.

Vanuit de VS had hij ook kunnen weten dat in dit soort situaties de safetycar een "heilig" iets is. Oppassen dus en even geduld als de hele stoet langskomt. Dat hij op het verkeerde moment de pit in ging mag geen reden zijn.

En het vergelijk met het over de witte lijn gaan bij uitrijden van de pits is een hol vergelijk, daarvoor staat duidelijk de drivethrough als straf en voor het door het rode licht rijden bij de uitgang van de pit is de zwarte vlag de reguliere straf.

Jammer voor JPM en McLaren maar helaas zijn er nou eenmaal regels.

Waar zouden we zijn zonder de "on"

maandag 13 juni 2005, 19:05 uur #15

GrapeFruit

fruitylicious

Quote:
Op maandag 13 juni 2005 17:54 uur schreef American_Nightmare het volgende:
[...]
Daar gaat het hier niet om (zie mijn eerst post, die geldt ook voor jou). Als je over de lijn van de pitsstraat rijdt is dat ook een overtreding en dat is ook dom, maar dat wil niet zeggen dat je daarom maar meteen gediskwalificeerd moet worden. Sommige mensen..... foto

Sommige mensen zouden HEEL anders reageren als het een zekere M. Schumacher was overkomen. foto
Ik ben het verder wel met je eens. Ik vond deze straf veel te zwaar. Tuurlijk is het dom, maar het kan iedereen gebeuren. Ik dacht dat voor dit soort situaties die treurige drive-through penalty was verzonnen. Maar dit incident zal wel weer in een andere, vage FIA categorie vallen. foto (zeg ik als niet Montoya-fan, maar hij was gister gewoon lekker op dreef)

maandag 13 juni 2005, 19:41 uur #16

JPM01

The F1 season is over

Quote:
Op maandag 13 juni 2005 19:05 uur schreef GrapeFruit het volgende:
[...]
Sommige mensen zouden HEEL anders reageren als het een zekere M. Schumacher was overkomen. foto
Ik ben het verder wel met je eens. Ik vond deze straf veel te zwaar. Tuurlijk is het dom, maar het kan iedereen gebeuren. Ik dacht dat voor dit soort situaties die treurige drive-through penalty was verzonnen. Maar dit incident zal wel weer in een andere, vage FIA categorie vallen. foto (zeg ik als niet Montoya-fan, maar hij was gister gewoon lekker op dreef)

ik vind die straf ook te zwaar, maar ik heb makkelijk als montoya fan, maar feit blijft wel dat een stop en go meer op z'n plaats was net als schumi, DC, albers het overkomt.

ik heb de race niet meer af gekeken na die tijd. was behoorlijk pissig op zowel montoya & Mclaren alsmede de FIA.

To finish first, you first have to finish!
Next race: See you 12 march 2006 Gulf Air Bahrain Grand Prix, Manama
AFC Ajax 4 ever

maandag 13 juni 2005, 20:25 uur #17

schumi_the_champion

Regels zijn dan wel regels, maar als je al zoveel nadeel hebt van de safetycar. (De beide McLarens hadden toch een gaatje) Dan hadden ze wat mij betreft er ook gewoon voor mogen kiezen om JP opnieuw de pits in te halen en achter aan het veld terug te plaatsen.
Maar goed het blijft toch wel erg dom om een rood licht te negeren. foto

maandag 13 juni 2005, 20:30 uur #18

knakworstje

offtopic waar blijven de punten :|

on topic: terechte straf hij maakt de fout om naar binnen te gaan en niet op de lampjes te kijken en zo zijn de regels dus nie zeuren thats racing

edit mss ff beter kijken (A)

FOK! Crew

maandag 13 juni 2005, 20:39 uur #19

Arcee

Look closer

Quote:
Op maandag 13 juni 2005 20:25 uur schreef schumi_the_champion het volgende:
Regels zijn dan wel regels, maar als je al zoveel nadeel hebt van de safetycar. (De beide McLarens hadden toch een gaatje)

Nee hoor, alleen Montoya heeft een gaatje. foto

wat was er nou zo bijzonder aan die 862?

maandag 13 juni 2005, 21:09 uur #20

Marcelbl

Regels ok, maar die regels in de F1 veranderen om de halve race.

Verder vind ik het inderdaad een mega straf. een stop en go van een minuut of wat ok. Zelfde effect en dan blijft het spel element er in.

maandag 13 juni 2005, 21:44 uur #21

RMC1980

kan me niet zwaar genoeg zijn voor die eikel

dinsdag 14 juni 2005, 00:43 uur #22

catfish

het is misschien wel volgens het boekje, maar aangezien hij eigenlijk geen/nauwlijks voordeel had, snap ik al niet waarom het licht op rood stond

dinsdag 14 juni 2005, 01:00 uur #23

Freaky_AngeLus

Ach was idd te zwaar.. maar JP blijft een arrogante en gevaarlijke brokkenpiloot (4 voorgaande woorden zijn mijn mening dus als je het niet eens bent doorlezen foto ) en hij begaat hier een overtreding dus wordt hij gestraft..

Overigens die SC zijn gewoon belachelijk.. Waarom een rood licht voor mensen als Ralf die überhaupt niet vooraan dat rijtje dienen te rijden?? Laat ze daar meteen ook wat aan doen.. Gewoon race-volgorde en rollende (hehe lol rollend foto ) start..

dinsdag 14 juni 2005, 09:32 uur #24

ONNE023

Het is een hele zware straf, maar als hij alleen een Stop en go had gekregen had ie een halve minuut aan tijd verloren, terwijl hij door het rode licht te negeren ruim een minuut kon winnen!
Dus eigenlijk hadden ze 3 stop en go's moeten geven, maar ik vind Disqualificatie, een beetje erg overdreven!

dinsdag 14 juni 2005, 10:36 uur #25

Heintje

Gears of War.

Ik snap al niet waarom er gepit mag worden tijdens een Safety Car situatie. Gewoon de de SC voor de leider op de baan en niemand de pit in. Nou is het als toeschouwer echt niet te volgen.
En het voordeel er van snap ik ook nog steeds niet. De rest rijd langzamer dus je verliest minder tijd. ok. Maar iedereen rijd dichter bij elkaar dus je verliest wel weer meer plaatsen. En om die terug te winnen ben je volgens mij meer tijd kwijt dan dat je won met je stop. Maar ja, ik zal het wel verkeerd zien.

Feit is gewoon dat het de regels zijn. Het is zeker lullig voor JPM maar wel eerlijk.
Als hij nou een stop en go had gehad dan gaat iedereen bij de volgende SC proberen om via de pit een ronde te winnen.

Op vrijdag 1 juni 2007 11:29 schreef Tain het volgende:
Deze uitspraak mag hier ook wel staan
Spel- en typefouten voorbehouden.

dinsdag 14 juni 2005, 10:50 uur #26

MilanvanEck

Quote:
Op maandag 13 juni 2005 16:44 uur schreef American_Nightmare het volgende:
Is inderdaad een buitenproportionele straf. Het feit of het slim danwel dom van Montoya was (ik zie de discussie alweer verschijnen hieronder) doet niet ter zake. Je pak iemand gewoon een hoop kampioenschapspunten af en daarvoor moet een overtreding toch wel heel zwaar zijn en dat was simpelweg niet het geval vind ik.

*Vraagt zich af of er dezelfde reactie had gestaan als het een Ferrari was geweest..*

Je mag gewoon niet door rood rijden foto
Ook in de F1 niet. Punt.

-_-'

dinsdag 14 juni 2005, 15:09 uur #27

DaniRR

hehe

Ach iedereen zeikt wel als ik bijv. een slechte opmerking over Ferrari maak, maar over Montoya mag het allemaal best?-.-

dinsdag 14 juni 2005, 16:25 uur #28

the_beatfreak

Als Button z'n gecrashte bolide aan de overkant stil had gezet, waar ie tijd genoeg voor had, was er helemaal geen SC de baan op gekomen... foto

(jajaja, als ik niet geboren was had ik ook niet aan deze manager meegedaan... foto)

dinsdag 14 juni 2005, 18:51 uur #29

AlpineStar

Door rood is nu eenmaal een zwarte vlag, niks aan te doen eigelijk. logisch als je nagaat dat wanneer je dus de pit ingaat, een zeer korte stop kan maken en dan voor de safety de baan op zou komen kan je je voorstellen dat je 2 ronden kan rijden waar een ander er 1 kan.

Positie winnen in een SC is natuurlijk van de zotte.. De regel is er al lang, dus team weet dat, dat men hem toch naar buiten liet gaan voor de SC met de rest voorbij was is hun eigen fout.

Dat ze dat niet leuk vinden snap ik, maar dat doet er verder niets toe, Trulli vond zijn remschijf ook niet leuk meer, Fisico vin Briatore niet lief meer, so what?

woensdag 15 juni 2005, 00:44 uur #30

Fluffy_Augurk

Het is toch niet meer dan logisch? Als je voor de safetycar de baan op komt kan je volgas doorrijden, terwijl de safetycar op de baan is om het veld rustig te laten rijden omwille de veiligheid.

En dan kan je er ook nog eens een ronde mee winnen.. Stomme, domme actie van een niet al te snuggere montoya, en McLaren lag ook te pitten zeg.

woensdag 15 juni 2005, 10:45 uur #31

Proud2beDiepfries

Fryslân Boppe!!!

Quote:
Op dinsdag 14 juni 2005 18:51 uur schreef AlpineStar het volgende:
Door rood is nu eenmaal een zwarte vlag, niks aan te doen eigelijk. logisch als je nagaat dat wanneer je dus de pit ingaat, een zeer korte stop kan maken en dan voor de safety de baan op zou komen kan je je voorstellen dat je 2 ronden kan rijden waar een ander er 1 kan.
Positie winnen in een SC is natuurlijk van de zotte.. De regel is er al lang, dus team weet dat, dat men hem toch naar buiten liet gaan voor de SC met de rest voorbij was is hun eigen fout.

het is toch zo dat je tijdens de SC niet in mag halen? en als je inhaalt via de pitstraat mag dat dus ook niet. maar JPM lag ten tijde van de SC op de eerste plaats, als hij vervolgens netjes achter de SC weer aansluit is er toch niks aan de hand? was hij voor de SC de baan op gekomen, dan had ik het kunnen begrijpen, net als in het geval hij dmv de pitstop op andere wijze posities had gewonnnen (immers, INHALEN mag niet). maar nu van een dergelijk scenario geen sprake was, is een zwarte vlag een veel te zware sanctie voor deze actie, ondanks het rode licht aan het eind van de pitstraat.

I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)

donderdag 16 juni 2005, 11:43 uur #32

Dauthi

Progressive

Montoya kwam helemaal niet netjes achter de SC, hij kwam midden tussen allerlei andere wagens en haalde daarbij ook nog is DC in, wat dus inhoudt dat ook nog een stopngo tegoed zou hebben.

Pff besides ik herinner mij een zwarte vlag in monaco 1994, 3 races gebanned en toen nog steeds wereldkampioen foto Kan ff niet op de naam komen foto

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

donderdag 16 juni 2005, 12:21 uur #33

sdekker

Het kan me eigenlijk niet zo veel schelen of het zielig is voor Montoya. Als de SC op het rechte stuk rijdt, is de pitlane gesloten. Dat is voor de veiligheid, want er komt dan dus een dicht pak auto's aan. Als je uit de pitlane komt moet je achteraan sluiten. Dat is al jaren zo dus het is gewoon niet zo handig (zwaar understatement) van het team om hem op dat moment binnen te halen .
Zwarte vlag vind ik terecht, want hij brengt niet alleen zichzelf maar ook andere coureurs in gevaar (Coulthard werd nou niet bepaald zachtzinnig opzij gezet).

Reageer zelf