Nieuws
Bos: linkse meerderheid politieke realiteit
PvdA-leider Wouter Bos kan zich wel voorstellen dat het CDA aanhikt tegen een coalitie met PvdA en SP. Maar deze linkse meerderheid is ''een politieke realiteit'' na de verkiezingsuitslag.PvdA-leider Wouter Bos zei dat donderdag voor het begin van een onderhoud met informateur Rein Jan Hoekstra en SP-leider Jan Marijnissen.
Het CDA ziet heel weinig in een kabinet met PvdA en SP, omdat die partijen daarin samen een meerderheid zouden hebben, zo liet CDA-leider Jan Peter Balkenende woensdag na een gesprek met Hoekstra en Marijnissen doorschemeren.
Volgens ingewijden wil het CDA het liefste van de huidige verkennende besprekingen met zowel PvdA als SP af en geeft het de voorkeur aan coalitievorming met PvdA en ChristenUnie.
PvdA + SP + GL = 33 + 25 + 7 = 65
(als PvdD ook nog mee geteld wordt) 67
CDA + VVD + PVV = 41 + 22 + 9 = 72
(als SGP ook nog mee geteld moet worden) 74
Dan hebben we nog lijmpartij D66 met 3 zetels en de ChristenUnie die eigenlijk niet echt links te noemen is maar ook niet echt rechts met 6 zetels.
(Totaal 150)
Ik zie dus werkelijk waar geen linkse meerderheid. Ik zie WEL een grotere rechtse minderheid dan linkse minderheid. Maar ja verkiezingen interpreteren is ook zo lastig. Misschien kunnen we daar een referendum over houden.
Maar ik vraag me wel af of het komt omdat ze 'links' zijn, of omdat ze in de oppositie zitten/zaten.
M.a.w. vraag ik me dus ook af, als er nu een links kabinet komt, of rechts dan net zo goed tweespalt gaan zaaien.
Ik hoop er niet achter te komen omdat ik voor een centrum-rechts kabinet ben met CDA aan kop.
(ben benieuwd hoeveel mensen me hierom aan gaan vallen)
Denk na.
Wees eerlijk.
En .... maak je niet druk
Damn, met die interpretatie zijn links inderdaad geen honden, maar parasieten. foto
Tot nu toe heeft links nog niets anders dan een anti geluid laten horen, terwijl Rechts juist beleid uitzet.
Anti JSF,
Anti verdonk,
Anti huur liberalisatie,
Anti enz..
Verdomd je lijkt nog gelijk te hebben ook foto
Daarmee heeft links dan een ruime meerderheid in de regering. Dat wil Balkie om begrijpelijke redenen niet.
Het gaat dus niet om de kamermeerderheid.
Met die opstelling kom je natuurlijk geen stap verder in de besprekingen.
Zo'n starre houding zie ik niet bij Marijnissen, die is wel bereid om compromissen te sluiten.
Dat PVDA hiertoe misschien wel bereid is, zegt misschien meer over de partij zelf. Ik neem aan dat de PVDA hun beleid ook graag ziet terugkomen in het te voeren beleid over vier jaren.
Tevens vind ik de actie t.o.v. een generaal pardon zeer zwak. Hierdoor probeert de PVDA een standpunt erdoor te drukken, terwijl er nog een kabinet gevormd dient te worden. Als Balkenende een meerderheid weet te vormen voor zijn hyptheekrenteaftrek, dan wordt deze er ook even snel doorgedrukt voordat er een nieuw kabinet is? Dat zullen de kiezers en andere partijen toch ook niet waarderen lijkt me.
Links en rechts zijn ongeveer even sterk en dus moet er eerst gekeken worden naar een centrumkabinet.
Het CDA moet dus naar links opschuiven, want nu zitten ze even rechts als de VVD.
Ik ben het er mee eens dat het wat milder mag maar dan zonder de PvdA.
Marijnissen heeft al gezegd dat het CDA naar links op moet schuiven. Dus die doet net zo hard mee aan het spel.
Je zou je rode bril eens moeten afzetten als je naar de reacties van de politieke partijen kijkt.
Cda: 41,
VVD: 22
PVdV: 9
CU: 7 (sociaal-economisch misschien links, maar op andere vlakken rechtser dan de VVD)
=79 zetels.
Een rechtse meerderheid is politieke realiteit meneer Bos. Verder vind ik het stuitend dat een partij met 26 zetels (de SP) het in zn hoofd haalt om te verklaren dat het CDA moet gaan bewegen. 41 zetels zijn nog altijd meer zetels dan 26 meneer Marijnissen. Als er dus iemand moet bewegen, dan is het de SP.
Nog stuitender is het gebral van de grootste verliezer. de PvdA is in zijn eentje meer zetels kwijt geraakt dan de coalitiepartners CDA en VVD..Een beetje terughoudendheid van die partij zou ze niet misstaan.
Natuurlijk is het het goed recht van de PvdA ondanks dat toch perse met de SP te willen regeren. De overwegingen zijn dan echter wel opportunistisch en partijpolitiek en niet in het landsbelang (of zelfs het belang van de uitvoering van het PvdA programma)
SP + PvdA hebben 16 zetels meer dan het CDA.
compleet mee eens
|||||| _{-.-}_ O Rly? _{-.-}_ ||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Als we gaan letten op de stemmer heeft besloten komt de PVDA helemaal niet in aanmerking om in het kabinet te komen en zou Balkenende met Geert Wilders, Rouwvoet en Marijnissen om de tafel moeten gaan zitten... nou dat zal een goede coalitie opleveren
En natuurlijk heeft de CDA een linker- en een rechtervleugel. Maar Balkenende was de lijsttrekker en hij heeft aangegeven wat voor koers hij wilde varen.
Verdonk, Wilders... anyone? Ga fietsen man voordat je onzin uitkraamt...
Live like you'll die today...
JD
Maar hoe dan ook, als er volgens jou dan een linkse meerderheid is, dan gaan die toch lekker met elkaar regeren? Waar praten we dan nog over? Of zou het toch ietjes gecompliceerder zitten met die "linkse meerderheid"...
Zoveel kabinetten zijn er al onder zijn 'sterke charismatische leiderschap gevallen' Elke keer weer minder zetels.
Bij de volgende verkiezingen is het gewoon Exit Balkenellende foto
Live like you'll die today...
JD
Geen logische opstelling, maar een arrogante. Dus jij denkt serieus dat het CDA alleen maar niet wil opschuiven vanwege de scheve links-rechts verhouding? Geloof ik eigenlijk niet veel van, want ik zie het CDA ook niet naar links schuiven bij een goede verhouding, bv. in een CDA-Pvda-GL kabinet (=41 rechts, 40 links). Jij wel? Wat is er verkeerd aan die uitspraak?
En waarom reageert het CDA dan niet met een uitspraak dat ze dat best willen op voorwaarde dat de SP naar rechts opschuift?
Nee het CDA is blijkbaar niet geinteresseerd in allebei een stukje naar het midden opschuiven. Die vinden blijkbaar dat alleen SP en Pvda moeten schuiven, ja zo werkt het natuurlijk niet. Ik bekijk het neutraal want ik ben voor een middenkabinet.
Jij wil niet inzien dat jouw partij zo flexibel is als een betonblok.
Deelname van de SP is echter niet noodzakelijk. CDA en PvdA zitten samen zo dicht tegen een meerderheid aan dat zelfs D66 ze aan een meerderheid zou kunnen helpen. Combinaties met de CU en GL zijn dus ook mogelijk.
standpunten waar ze voor staan. Grote klasse van allebei.
Echter als je even verder kijkt zie je dat Marijnissen een beetje met de cijfers loopt te goochelen. In vergelijking met Europa zijn we een van de rijkste landen met de minste armen en kleinste arm-rijk verhouding. Het aantal armen neemt de laatste jaren juist af in plaats van toe.
En ik las net een post over recht en de link met de JSF.. Weet je misschien ook nog wie die JSF er heeft doorgedrukt? Juist ja meneer Wim Kok van de PVDA
Belachelijk dat we vervolgens nu 1000 jaar moeten wachten op een nieuw kabinet terwijl je aan je &$&% kunt aanvoelen dat CDA-SP-PvdA NOOIT zal slagen (poppetjes houden niet van elkaar, inhoudelijk kansloos) en dus dat het CDA-PvdA-CU wel ongeveer moet worden (of 20 partijen in één kabinet met ieder een ministertje, maar dat schiet ook niet op, alleen maar meer bureaucratie).
Dus: CDA-PvdA-CU bij elkaar zetten, biertje erbij (vruchtensapje voor Rouvoet) en op 2 A4'tjes zetten wat we willen met NL (meer werk, meer werk, meer werk) en klaar. Bij goed weer, maandag bij de koningin.
En wie zegt dat het CDA niet bereid is tot compromissen? Dat is een voorbarige conclusie van jouw kant. Ik denk dat het CDA niet blij zal zijn met een dergelijke coalitie, maar dat het zeker mogelijk is. Let's face it, het CDA en de PvdA zijn regentenpartijen. Die zijn prima bereid om samen te werken als ze maar bepaalde punten erdoor kunnen duwen en belangrijke ministerposten kunnen opeisen. Er is niets mis met die uitspraak. Het geeft alleen aan dat er geen sprake van is dat het CDA de boeman is die het proces frustreert terwijl de andere partijen ot alles bereid zijn.
Marijnissen heeft ook gezegd dat Balkenende aan zijn geloofwaardigheid moet denken en hij aan de zijne. Een heldere uitspraak die de verschillen ondershrijft, maar geen blaam legt. Zou je ook eens moeten proberen. Bron? Please, je bent zo pro SP al maar zijn kan en laat geen gelegenheid onbenut op Fok! om het CDA te bashen, dus ga hier nu niet liegen.
En het is misschien een schok voor jou dat het CDA mijn partij niet is. Ik heb gestemd op Laetitia Griffith van de VVD. Die hebben verloren en spelen vooralsnog geen rol van betekenis in de coalitievorming. Daar heb ik vrede mee.
Het spel dat nu wordt gespeeld vind ik mooi om te zien. Met name de PvdA probeert het CDA uit de tent te lokken om toch een zoveel mogelijk links regeerakkoord te krijgen. Verder doen ze er alles aan om een eventueel mislukken van de onderhandelingen op het bordje van het CDA te schuiven. Balkenende laat zich echter niet piepelen en slaat de aanvallen van Bos met gemak af.
De SP gaat tot nu toe vooral uit van haar eigen kracht en speelt het niet zo vuil. Respect voor Marijnissen wat dat betreft.
Beide partijleiders kunnen niet star blijven vasthouden aan hun principes.
Beiden zullen compromissen moeten maken die slecht verkoopbaar zijn aan de eigen achterban.
Alle partijen spelen hard-to-get om hun eigen onderhandelingpositie niet te ondermijnen. Dat kan ik geen van de partijen kwalijk nemen.
Het probleem is alleen dat Bos zijn eigen programma niet durft na te streven (dat lijkt immers meer op dat van het CDA dan van de SP) omdat hij bang is nog meer kiezers kwijt te raken aan de SP.
Een goede politicus doet al het mogelijk om zoveel mogelijk van zijn programma uit te voeren. Balkenende doet dat, Marijnissen doet dat maar Bos doet dat niet.
Degenen die roepen dat het CDA niet wil samenwerken met de SP moeten zich eens verdiepen in de verschillen tussen deze partijen zonder meteen over weinigzeggende termen als links en rechts te beginnen.
De SP ziet het liefst een almachtige staat die al het geld ophaald en verdeeld onder het volk terwijl het CDA qua economie meer het marktmodel nastreeft. Het CDA en PVDA zien in hoe belangrijk het bedrijfsleven is voor ons land terwijl Marijnissen dmv lastenverzwaringen 4,5 miljard van het bedrijfsleven af wil pakken. Het is heel lastig om een middenweg te vinden tussen christendemocratie en het socialisme vooral als het gaat om economische zaken.
Persoonlijk denk ik dat de PVDA en CDA samen moeten gaan kijken wat ze willen en welke kleine partij hier het beste tussen past.
Allochtonen - Autochtonen
Werkenden - werkelozen
etc etc
In feite is het plaatje tussen links en rechts vooral sociaal economisch.
Rechts steunt de "haves", die het liefst zoveel mogelijk willen houden van wat ze hebben (financieel). Dus minder belasting betalen. Een minder solidaire samenleving. Hun propaganda is dat veel mensen misbruik maken van de sociale regelgeving. Daar hebben ze deels gelijk in. Er wordt veel te veel misbruik gemaakt. Maar ik ben het er niet mee eens dat dan de goeden onder de kwaden moeten lijden.
Links daarentegen wil dat er meer gelijkheid is qua bezittingen (financieel). Volgens hen moet het niet zo zijn dat een klein deel van de nederlanders de helft van alle nederlandse bezittingen in handen heeft. Iedereen zou in feite recht moeten hebben op evenveel. Hier zit een zeer menselijk aspect in, maar het nadeel is dat er dus inderdaad te veel misbruik van gemaakt wordt. Bovendien zou een te grote nivelering van de inkomens ertoe leiden dat lang niet iedereen nog zin heeft in een verantwoordelijke baan. Waarom alle shit van het 'directeurtje spelen' op je nemen, als je ook lekker kan verdienen op de werkvloer?
Ik ben van mening dat rechts hierin grotendeels gelijk heeft. Beroepen moeten nu eenmaal verschillend betaald worden, omdat er anders niemand meer is die verantwoordelijkheden wil nemen. Maar het is in Nederland wel flink uit de hand gelopen. De arbeidsmarkt is verziekt met allemaal managers, die geen fuck aan productie opleveren, en alleen maar met hun vingertje lopen te wijzen. Daarvoor krijgen ze dan een volkomen onterecht loon uitgekeerd.
Bovendien heeft rechts nogal de neiging om overal spoken te zien, die hun geld komen afpakken. Linkse mensen, werkelozen en (onterecht) zieken, en allochtonen. In hun ogen allemaal profiteurs, die de oorzaak ervan zijn dat ZIJ zoveel belasting moeten betalen (en niet de Betuwelijn, de JSF, Schiphol, (Amsterdamse) Noord-zuid-lijn).
Rechts is in dit protectionisme een beetje te ver doorgeschoten. Het komt ze dan ook verrekte goed uit dat er de laatste tijd zoveel angst (voor terrorisme) bestaat. Hierdoor voelt een deel van rechts zich gerechtvaardigd om nog rechtser te worden. In feite is dit lood om oud ijzer.
Een andere reden waarom rechts rechtser wordt, en links linkser, is dat bovengenoemde linksen en rechtsen hun belangen niet langer meer voldoende vertegenwoordigd zien in de middenpartijen. De VVD is niet rechts genoeg meer (met uitzondering van Verdonk, die daar dus ook de grootste is geworden), en de PVDA is niet links genoeg meer. Mensen die de VVD niet rechts genoeg vinden, schuiven op naar Wilders, en mensen die de PVDA niet links genoeg vinden (en genoeg hebben van het vage gewauwel van GL) schuiven op naar de SP (Marijnissen is wat beter gebekt dan Halsema). Van de middenpartijen is de identiteit namelijk een beetje verdwenen; er zit niet meer genoeg wijn in het water.
Om over het CDA dan nog maar te zwijgen. Balkenende balkt wat dommige taal uit; sinds de vorige verkiezingen is er nog steeds niet veel meer uit gekomen dan zijn 10 geboden van normen en waarden. De open deur van het CDA (iedereen is VOOR normen en waarden: hun eigen normen en waarden. Zelfs de Tokkies hebben hun variant hiervan). En dan het heilig boontje van een Verhagen.
Gelukkig staan ze niet model voor het hele CDA, maar hun interpretatie van het Christendom zou zo uit Openbaringen kunnen komen. "De mensen zouden zelf solidairder moeten zijn, en niet steeds moeten terugvallen op de overheid". Lekker makkelijk babbelen, maar iedereen die wel eens zonder mama op straat is geweest, weet dat dat niet zo werkt. De typische VVDer, zoals ik in de eerste alinea omschrijf, geeft echt niks aan de voedselbank; die beschermt eigen goed.
Centrumlinks gaat hopelijk niet door, centrumrechts zou een minderheidskabinet worden en daar hoop ik op, maar als dat er ook niet in zit (omdat het CDA dat ook te onregeerbaar zou vinden), dan denk ik dat het uiteindelijk neer zal komen op PvdA-CDA-VVD. Ook een soort paars, maar dan met "D'66" (middelste partij) die het grootst is. Dat kan op zich wel werken. Niet geweldig, maar ja, je moet wat met zo'n rare verkiezingsuitslag.
Misschien dat programma nog even doorlezen jongen!
Dat de partij geen klassieke linkse partij is en dat ze erg conservatief zijn klopt. Maar puur afgaande op hun programma moet je ze wel links noemen.
Hij had toch verloren foto
Niet dat PvdA en SP zich toegeeflijk opstellen, maar de bereidheid om serieus te praten en eventueel water bij de wijn te doen is van die kant gewoon een stuk groter. Laten we het afwachten. Als het CDA vindt dat ze teveel worden afgeschilderd als boeman die het proces frustreert kunnen zij toch op die uitspraken reageren? Nee want als ze eisen dat de SP maar opschuift ziet iedereen dat het CDA geen compromissen wil sluiten. Als ze roepen dat de SP óók moet opschuiven dan geven ze toe dat het CDA ook bereid is om te schuiven en daarmee stoten ze weer andere kiezers af.
Dát is de reden dat het CDA maar helemaal niet reageert op die uitspraken van Bos en Marijnissen. Zo houdt het CDA zowel de linkerkant als de rechterkant van hun eigen achterban te vriend, een voortzetting dus van de verkiezingscampagne toen ze ook geen richting wilden kiezen.
Had ik al uitgelegd. foto Ik steun de SP omdat ik een verschuiving naar links wil op bepaalde gebieden, maar nadrukkelijk niet op alle gebieden. Dus ik wil wel degelijk een kabinet met zowel links als rechts beleid.
En over dat CDA "bashen" gesproken, ik onderbouw m'n kritiek altijd, dat jij moeite hebt met de waarheid over het CDA is een hele andere zaak. Dat is een sportieve houding.
Maar na de dood van meneer van Nazareth werd het christelijk gedachtengoed al snel gekaapt door mannetjes die nog meer macht willen. Bijna altijd zijn het mannetjes... En anders wel dames met ERG veel testosteren. We hebben een recent voorbeeld in het land...
Nee, Balkenende wil maar niet inzien dat de bordjes verhangen zijn. Het CDA zou er goed aan doen om deze huilebalkenende aan de kant te zetten en eens echt iets te gaan doen met die "C" van hun CDA...
edit: typo
Balkenende en Marijnissen zien allebei wel in dat het niet gaat lukken samen, nu Wouter Bos nog.....
Komt nog eens bij dat de grootste partij een (centrum) rechtse partij is. En het lijkt me niet echt realistisch dat Balkenende nu een (centrum) links kabinet gaat vormen. Zeker niet als hij daarin de minderheid heeft
'links' mag deze verkiezingen dan wel claimen, maar erg veel hebben ze niet gewonnen. PvdA en GL verliezen....
SP is de groote winnaar, en Bos claimt die overwinning als de zijne.
Op de verkiezingsavond riep hij dat Nederland massaal tegen een nieuw kabinet CDA-VVD gekozen heeft. Dat kan wel zo zijn... Maar Rutten ging na zijn nederlaag ook niet tromfantelijk roepen dat Nederland massaal tegen een links kabinet met Bos als premier gekozen heeft!
Dus Bos; neem je verlies en laat nu eerst SP en CDA eens praten.... en misschien dat je dan wel mee mag doen!
Balkenende heeft in 4 jaren ook veel positieve dingen gedaan... De economie staat er hier goed voor in tegenstelling tot bv in duitsland.
Dat jaloerse gelul dat de manager meer geld krijgt dan de arbeider...
Had dan zelf je school afgemaakt, zeikerd! (om er maar eens een vooroordeel in te gooien tegen alles en iedereen wat linkser is dan Geert Wilders)
Momenteel toch meer voor links, vanwege de ikke-ikke-cultuur die uit de hand dreigt te lopen. Al genoeg figuren die zich niet meer in anderen in kunnen leven om me heen.
Links heeft altijd meegeregeerd en alleen de laatste jaren sinds ze het niet deden is het een ontevreden kliek hier geworden in Nederland.
Rechts scheldt alleen maar, vooral als dreigt dat ze even aan de kant moeten omdat anderen een kans willen.
Tja........ democratie........ jammer he?
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken