Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Moord op Theo van Gogh herdacht

Nolius

In Amsterdam zal vandaag uitgebreid stil worden gestaan bij de moord op Theo van Gogh. Precies een jaar geleden, op dinsdag 2 november 2004, werd de cineast en columnist rond 08:45 uur in de Linnaeusstraat Oost in Amsterdam vermoord. De eerste herdenking is om half negen in de Linaeusstraat. Hierbij zijn onder anderen premier Balkenende en burgemeester Cohen aanwezig. Vanmiddag is er in hotel Arena in Amsterdam een discussiebijeenkomst over de moord en de nasleep ervan, waarbij ook de vader van Theo van Gogh het woord zal voeren. De aanwezigen kunnen in de discussie hun hart luchten over het afgelopen jaar, maar ook over de toekomst. Volgens de burgemeester mogen hierbij "de vonken er vanaf vliegen". Het debat wordt geleid door Rudy Lion Sjin Tjoe, in samenwerking met Fouad Mourigh en Farhane El Hamchaoui.

Update 08:59 uur
Het recht is de basis, maar een samenleving heeft meer nodig. Ieders inzet is nodig om duidelijk te maken dat geweld niet de weg is en discriminatie Nederland niet verder helpt. Dat zei premier Balkenende. "Ook binnen een rechtsstaat kunnen verschrikkelijke dingen gebeuren", zei hij verwijzend naar de moord. "De moord staat in onze herinnering gegrift." Hij betitelde die daad als iets dat "indruist tegen alles wat ons in Nederland dierbaar is".

"Weg met de angst, kies voor hoop. Voor een leven in vrijheid", zo zei burgemeester Job Cohen van Amsterdam. Hij benadrukte dat herdenken geen zin heeft, wanneer er geen lessen uit worden getrokken. Hij riep iedereen op te leven in vrijheid, zonder angst. "We moeten vrij zijn te geloven wat we willen, te zeggen wat we vinden en te gaan waar we willen, vrij van angst."

Ook op andere plaatsen in de hoofdstad worden herdenkingsbijeenkomsten gehouden, zoals vanavond in het buurthuis de Meevaart in Amsterdam-Oost. Op initiatief van de multiculturele vereniging Assadaaka wordt daar gepraat over hoe het er nu in de wijk voor staat en wat er leeft onder de inwoners. Assadaaka organiseerde vlak na de moord onder meer een spreekuur waar buurtbewoners terecht konden om hun hart te luchten.

Vandaag publiceerde het dagblad Trouw een onderzoek waaruit blijkt dat een ruime meerderheid van de Nederlanders vindt dat de moord op Theo van Gogh een negatieve of zeer negatieve invloed heeft gehad op de manier waarop bevolkingsgroepen in Nederland samenleven. Nederlandse, Surinaamse, Turkse, Marokkaanse en Antilliaanse bewoners van de vier grote steden zijn ondervraagd. Een kwart tot een derde van hen vindt dat de bevolkingsgroepen goed of zeer goed met elkaar omgaan. Maar vóór de moord was het veel positiever, vinden vooral Marokkanen en Turken.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

170 reacties

Reactiepagina:

1 2 3 4

woensdag 2 november 2005, 10:10 uur #101

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:07 schreef ikbenerook het volgende:

[..]

Moord is moord. Dit is op geen enkele manier ook maar een klein beetje te rechtvaardigen. Ergo, het maakt dan dus ook niet uit of het een roofmoord, buurtruzie of een op hol geslagen allochtoon is.

Als een moord plaatsvind om het uitspreken van een kritische gedachte richting een cultuurvreemde religie die door een groot gedeelte van een volk onderschreven wordt, en die moord plaatsvind met het oogmerk iedereen die die gedachte koestert doodsangst aan te jagen heb je -ergo- een nationaal event.

De meeste mensen kunnen dit op eigen kracht inzien trouwens.

woensdag 2 november 2005, 10:10 uur #102

De_Echte_Lucid

quote:
"medelanders" is een rechtste term.

Ik vind het juist een geitenwollensokkenterm. Want "medelander" klinkt positief: "Jullie horen ook erbij".

woensdag 2 november 2005, 10:10 uur #103

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:07 schreef ikbenerook het volgende:

[..]

Moord is moord. Dit is op geen enkele manier ook maar een klein beetje te rechtvaardigen. Ergo, het maakt dan dus ook niet uit of het een roofmoord, buurtruzie of een op hol geslagen allochtoon is.

Een moord met een duidelijk doel: angst zaaien onder criticasters van de Islam. Gepland en vastberaden, een aanslag op onze democratie. Past in een beeld van extreme moslims die overal ter wereld met angst en terreur de samenleving naar hun hand willen zetten. Theo wist dit en ging daar willens en wetens tegenin. Een held dus.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

woensdag 2 november 2005, 10:14 uur #104

FOKwa

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:05 schreef GroteKahn het volgende:

[..]

Wijze woorden van de premier.

foto

Met moord komen we nergens en met discriminerende uitspraken ook niet.

Laten we dus mensen die geloven geen privileges geven die ongelovigen niet hebben. Mee eens, GroteKahn?

woensdag 2 november 2005, 10:15 uur #105

GroteKahn

Kahn de Grote

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:10 schreef klez het volgende:

[..]

Een moord met een duidelijk doel: angst zaaien onder criticasters van de Islam. Gepland en vastberaden, een aanslag op onze democratie. Past in een beeld van extreme moslims die overal ter wereld met angst en terreur de samenleving naar hun hand willen zetten. Theo wist dit en ging daar willens en wetens tegenin. Een held dus.

Iemand die bevolkingsgroepen polariseert noem ik geen held.

Voor alle duidelijkheid: We hebben in Nederland nog nooit zoveel vrijheid van meningsuiting gehad als vandaag de dag.

Hans Janmaat kreeg geldboetes opgelegd voor uitspraken die nu gewoon kunnen bvb.

Rshdie heeft een doodvonnis gekregen om minder dan TvG.

Kortom, waar gaat de discussie over?

woensdag 2 november 2005, 10:17 uur #106

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:07 schreef alpeko het volgende:

[..]

Herdenken? Er van uitgaand dat je Theo van Gogh niet persoonlijk kende: ik snap niet waarom je iemand gaat herdenken die je niet kent of waar je de naasten niet van kent.

Ik zou er niet aan moeten denken dat, als ik bekend zou zijn, er mensen mijn dood gaan herdenken. Mensen die ik niet gekend zou hebben, mensen die mijn naasten niet kennen. Anders dan de gesneuvelde soldaten tijdens WO II, heeft Theo zijn leven niet gegeven voor het vaderland. Zijn leven is hem ontnomen, op een afschuwelijke manier maar dat maakt hem nog geen held.

Rouw is voorbehouden aan de mensen die hem echt missen en die hebben volgens mij geen media-aandacht nodig om hem te herdenken. Ieder ander die rouwt is hypocriet. Het is triest dat de media tegenwoordig bepaalt wie het verdient om herdacht te worden. Zoals bijvoorbeeld ook bij Hazes het geval was. Rouw(verwerking) is iets dat niet publiekelijk zou moeten zijn. Dat is toch wel het minste aan respect dat je voor de doden kunt hebben.

Dat komt omdat Mohammed B. niet zozeer Theo van Gogh vermoord heeft, maar vooral een ongelovige die het waagde zijn profeet te beledigen. Eenieder die dat te nadrukkelijk doet verdient volgens de wat meer tekstvaste religieuzen de doodstraf, die straf is naast een 'vergelding' ook bedoeld om terreur te zaaien onder een volk van ongelovigen. Dat zijn aparte, bijzondere omstandigheden rond zo'n dood die de oorzaak zijn dat veel mensen met dezelfde kritische gedachten zich gaan identificeren met de vermoorde, wat ook de bedoeling is van de door zijn religie heilig overtuigde terrorist.

Deze man is (ook) vermoord wegens het formuleren van een mening die not done was. Waarmee wederom aangetoond is dat al die politici die nu spreken over 'het grote goed dat vrijheid van meningsuiting heet' een put proberen te dempen waar al iets te veel kalfjes in liggen, en die ze expres open hebben laten staan omdat ze anders misschien potentiele religieus-politieke moordenaars op hun tenen zouden kunnen trappen.

woensdag 2 november 2005, 10:19 uur #107

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:15 schreef GroteKahn het volgende:

Kortom, waar gaat de discussie over?

Over een vastgeklonterde religie die gestoorden kan inspireren tot het plegen van moord en terreur. En over andere gestoorden die dat bagetelliseren.

woensdag 2 november 2005, 10:20 uur #108

Roi

D66

Foto's ! Herdenking van Gogh (Fotoverslag)

All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.

woensdag 2 november 2005, 10:24 uur #109

alpeko

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:17 schreef ArchEnemy het volgende:

[..]

Dat komt omdat Mohammed B. niet zozeer Theo van Gogh vermoord heeft, maar vooral een ongelovige die het waagde zijn profeet te beledigen. Eenieder die dat te nadrukkelijk doet verdient volgens de wat meer tekstvaste religieuzen de doodstraf, die straf is naast een 'vergelding' ook bedoeld om terreur te zaaien onder een volk van ongelovigen. Dat zijn aparte, bijzondere omstandigheden rond zo'n dood die de oorzaak zijn dat veel mensen met dezelfde kritische gedachten zich gaan identificeren met de vermoorde, wat ook de bedoeling is van de door zijn religie heilig overtuigde terrorist.

Deze man is (ook) vermoord wegens het formuleren van een mening die not done was. Waarmee wederom aangetoond is dat al die politici die nu spreken over 'het grote goed dat vrijheid van meningsuiting heet' een put proberen te dempen waar al iets te veel kalfjes in liggen, en die ze expres open hebben laten staan omdat ze anders misschien potentiele religieus-politieke moordenaars op hun tenen zouden kunnen trappen.

En dat maakt Theo van Gogh een held? Hij heeft er niet voor gekozen. Een held kan je alleen worden door iets te doen niet door een daad van een ander.

Feit blijft dat herdenken voor buitenstaanders hypocriet is. Bovendien staan we op 4 mei al stil bij alles wat met vrijheid en de beperking daarvan te maken heeft.

ALT F4
Het Binnenhofklasje - Handenarbeid
Binnen de lijntjes kleuren
Keer om, keer om!

woensdag 2 november 2005, 10:25 uur #111

FOKwa

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:15 schreef GroteKahn het volgende:

[..]

Iemand die bevolkingsgroepen polariseert noem ik geen held.

Voor alle duidelijkheid: We hebben in Nederland nog nooit zoveel vrijheid van meningsuiting gehad als vandaag de dag.

Hans Janmaat kreeg geldboetes opgelegd voor uitspraken die nu gewoon kunnen bvb.

Rshdie heeft een doodvonnis gekregen om minder dan TvG.

Kortom, waar gaat de discussie over?

Dat uitspraken a la Janmaat nu wel kunnen komt door het doorbreken van het taboe door Pim Fortuyn. Dat je niet meer zo bang hoeft te zijn om door de linkse kerk als racist bestempeld te worden, en dat ook rechters de vrijheid van meningsuiting zwaarder zijn gaan tellen dan het verbod op discriminatie, wil nog niet zeggen dat er (nog steeds, en wellicht steeds meer) extremistische moslims zijn die iemand om zijn mening om zouden willen leggen. Zie inderdaad ook Rushdie.
En Theo polariseerde geen bevolkingsgroepen. Theo was een voorvechter van het vrije westen. Hij had ook respect voor iedereen die zich zo gedroeg als van een Nederlander (allochtoon OF autochtoon) verwacht mag worden. Theo vond wel dat het geloof iets achterlijks was, maar dat vond hij van ELK geloof. En zelfs al had hij dat alleen van de islam gevonden, of in ieder geval van de uitleg die bepaalde culturen er aan geven, dan nog is dat een normale mening, die hij graag erg spits uitdrukte, zoals het een goede columnist betaamt.

Kortom: Het gaat over de vrijheid van meningsuiting voor iedereen, die wat betreft menig moslim ophoudt waar kritiek op de islam begint.

woensdag 2 november 2005, 10:31 uur #113

GroteKahn

Kahn de Grote

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:19 schreef ArchEnemy het volgende:

[..]

Over een vastgeklonterde religie die gestoorden kan inspireren tot het plegen van moord en terreur. En over andere gestoorden die dat bagetelliseren.

Okay, dus de hele wereld is gestoord, behalve een paar blanke boertjes in Nederland.

Weet namelijk wel dat zelfs de Amerikanen schande spreken van de Nederlandse Nazi cultuur, waarin discriminatie van andersgelovigen (moslims) als hobby wordt gezien.

Nee mensen, er is weinig begrip in de wereld voor de Nederlandse houding ten aanzien van minderheden. Bedenk goed dat Nederland zich in de rest van de wereld volslagen belachelijk maakt. Nederland is een onderontwikkeld gebied waar de boertjes hun onvolkomendheden tot wijsheid hebben verheven. Ze komen er mee weg omdat Nederland een rijk land is. Die rijkdom is echter wel gestolen en de rest van de wereld is dat niet vergeten.

Kortom: Denk na voor je moslims voor gestoorden uitmaakt.

woensdag 2 november 2005, 10:34 uur #115

FOKwa

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:24 schreef alpeko het volgende:

[..]

En dat maakt Theo van Gogh een held? Hij heeft er niet voor gekozen. Een held kan je alleen worden door iets te doen niet door een daad van een ander.

Het doorbreken van een taboe, het aan de kaak stellen van misstanden, zoals in de islamitische cultuur, vanuit het moslimgeloof, zoals het niet als gelijkwaardig behandelen van mannen en vrouwen en het censureren van kunstuitingen, en dat alles terwijl je weet dat er mensen rondlopen die het bloed van mensen met zo'n instelling wel kunnen drinken, is zeker WEL heldhaftig. De moord heeft van hem slechts ook een martelaar van het vrije woord gemaakt.

quote:
Feit blijft dat herdenken voor buitenstaanders hypocriet is. Bovendien staan we op 4 mei al stil bij alles wat met vrijheid en de beperking daarvan te maken heeft.

Dat is geen feit, dat zeg jij. Mensen die geraakt worden door een ander, al dan niet via de media, kunnen oprecht rouwen om iemand die ze nooit in levende lijve ontmoet hebben.
En daarnaast, als we jouw redenering moeten volgen: Ik ken niemand die op 4 mei herdacht wordt. Dus is het maar onzin?

woensdag 2 november 2005, 10:35 uur #116

SJHC

quote:
Op woensdag 2 november 2005 07:35 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
"medelanders" is een rechtste term.

Nee, dit is een lekker links-extremistische opmerking foto ! Even lekker 'rechts' aan het demoniseren ?

woensdag 2 november 2005, 10:35 uur #117

pomtiedom

Shadow Soldier

RIP Theo,

jouw woorden zijn sterker dan de daad van je moordenaar.

I mean no harm

woensdag 2 november 2005, 10:38 uur #118

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:24 schreef alpeko het volgende:

[..]

En dat maakt Theo van Gogh een held? Hij heeft er niet voor gekozen. Een held kan je alleen worden door iets te doen niet door een daad van een ander.

Theo is een 'achteraf'held, hij heeft iets gedaan waarvoor hij vermoord is, zijn gedachten polemisch in de openbaarheid brengen. Zijn moord heeft bewezen dat hij gelijk had in zijn opvattingen dat er islamisten rondlopen in dit land die met rust & liefde je keel doorzagen als je 'hun profeet' te nadrukkelijk neerzet als een historisch sprookjesfiguur met nare trekjes.

En je hoeft natuurlijk niet meteen vermoord te worden om die reden, de dagelijkse (agressieve) minachting die veel 'ongelovigen' mogen verteren geeft al voldoende houvast voor een 'verhelding' van zo'n polemist die met zijn dood bewijst wat beleidsmakers niet willen/durven erkennen in dit land.

quote:
Feit blijft dat herdenken voor buitenstaanders hypocriet is. Bovendien staan we op 4 mei al stil bij alles wat met vrijheid en de beperking daarvan te maken heeft.

Uiteraard is het hypocriet om te doen alsof je iemand herdenkt terwijl het je weinig kan schelen. Fatima Elatik is er bijvoorbeeld vandaag bij terwijl ze op tv afgelopen week weer haar best deed om al het geweld, de minachting en de koran als inspirator daarvan -al doorratelend- weg te relativeren. Maar mensen die dit wezenlijk raakt hebben alle reden om te herdenken en het lijkt me erg ongepast om dat te willen minachten of te bekritiseren alsof het de daad van iemand met een onzuiver uitgangspunt zou zijn. Dat raakt ook de vrijheid van denken & uiting geven aan, en dat wil je toch liever niet?

woensdag 2 november 2005, 10:40 uur #119

ikbenerook

Jij dan?

Kan iemand mij uitleggen waarom van Gogh zo ongelooflijk opgehemeld wordt? foto Heeft deze man nou echt iets gedaan?

woensdag 2 november 2005, 10:40 uur #120

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op woensdag 2 november 2005 07:50 schreef Krogzar het volgende:
ik herdenk hem niet. Al is de daad afschuwelijk vond ik hem ook een afgrijselijk figuur... van enig respect heb ik hem iig nooit kunnen betrappen. Ook al vind ik dat dat nog steeds niet een reden om hem dan maar af te maken.
Maar hem herdenken vind ik veel te veel gevraagd.

my 2 cents

Dan ben je net als Timmylsd eigenlijk te dom om zelfstandig achter je computer te zitten, het gaat niet om de persoon Einstein maar om de gebeurtenis en de impact die het heeft gehad op de maatschappij foto foto .

Wat zijn jullie een misselijke ventjes als je niet voor een paar seconden je gekrenkte geloofsego'tjes opzij kunt zetten, jullie zijn bij het herdenken van deze infidel gewoon bang voor de toorn van Allah of niet stelletje $#@ $#@ foto .

if you assume nothing you assume you know everything

woensdag 2 november 2005, 10:41 uur #121

spambam

Dat de kracht van de pen sterker bleek dan het dodelijke karakter van mes of pistool is wel gebleken. Toch weer triest dat mensen als Theo en Pim Fortuyn nooit hebben kunnen bereiken waar ze naar streefden, en dat hun dood hun bereikte doelen en idealen heeft overschaduwd.

Ook al vond ik 'm grof en soms onnodig kwetsend, hij wist wel discussies op gang te brengen. Dat een JPB het durft om zich daar te vertonen met theeleut Cohen is echt on-Theo. foto

RIP... www.2november2004.tk

woensdag 2 november 2005, 10:42 uur #122

alpeko

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:34 schreef FOKwa het volgende:
Het doorbreken van een taboe, het aan de kaak stellen van misstanden, zoals in de islamitische cultuur, vanuit het moslimgeloof, zoals het niet als gelijkwaardig behandelen van mannen en vrouwen en het censureren van kunstuitingen, en dat alles terwijl je weet dat er mensen rondlopen die het bloed van mensen met zo'n instelling wel kunnen drinken, is zeker WEL heldhaftig. De moord heeft van hem slechts ook een martelaar van het vrije woord gemaakt.

Alsof het doel van Theo het doorbreken van een taboe was! Hij was een provocateur. Van mij mocht hij schrijven wat hij wil, maar dat maakt hem nog geen held! Er zijn genoeg mensen die ook hun mening verkondigen.

quote:
Dat is geen feit, dat zeg jij. Mensen die geraakt worden door een ander, al dan niet via de media, kunnen oprecht rouwen om iemand die ze nooit in levende lijve ontmoet hebben.

En daarnaast, als we jouw redenering moeten volgen: Ik ken niemand die op 4 mei herdacht wordt. Dus is het maar onzin?

Oprecht rouwen doe je altijd nog met je mond dicht en niet door te reageren op Fok! Dus ik twijfel aan je oprechtheid.

En wat betreft 4 mei. Daar herdenkt Nederland IETS niet IEMAND. Er zijn namelijk nog maar weinig mensen in leven die echt een naaste zijn verloren in de oorlog. Op 4 mei staan we stil bij de vrijheid. En de dood van Theo past daar ook prima in aangezien dat ons nog maar eens met de neus op de feiten heeft gedrukt; vrijheid is niet vanzelfsprekend.

ALT F4
Het Binnenhofklasje - Handenarbeid
Binnen de lijntjes kleuren
Keer om, keer om!

woensdag 2 november 2005, 10:44 uur #123

FOKwa

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:31 schreef GroteKahn het volgende:

[..]

Okay, dus de hele wereld is gestoord, behalve een paar blanke boertjes in Nederland.

Wat is dat nou weer voor een onzinvertaling? Waar zegt hij dat?

quote:
Weet namelijk wel dat zelfs de Amerikanen schande spreken van de Nederlandse Nazi cultuur, waarin discriminatie van andersgelovigen (moslims) als hobby wordt gezien.

Amerikanen lachen ons alleen uit omdat we jarenlang hebben gedaan of alles koek en ei was hier, en wij met onze poldercultuur van gedogen en cultuurrelativisme DE oplossing meenden te hebben tegen extremisme en andere randverschijnselen, met name in en rond achterstandswijken.

quote:
Nee mensen, er is weinig begrip in de wereld voor de Nederlandse houding ten aanzien van minderheden. Bedenk goed dat Nederland zich in de rest van de wereld volslagen belachelijk maakt. Nederland is een onderontwikkeld gebied waar de boertjes hun onvolkomendheden tot wijsheid hebben verheven. Ze komen er mee weg omdat Nederland een rijk land is. Die rijkdom is echter wel gestolen en de rest van de wereld is dat niet vergeten.

Wie heeft jou geindoctrineerd? Waar haal je deze onzin vandaan? Heb je nog bronnen die dit onderbouwen? En die rijkdom hebben we niet voor niets, temeer omdat dit land geen onderontwikkeld gebied is hebben we die rijkdom.

quote:
Kortom: Denk na voor je moslims voor gestoorden uitmaakt.

Dat doet hij niet.

woensdag 2 november 2005, 10:47 uur #124

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:31 schreef GroteKahn het volgende:

[..]

Okay, dus de hele wereld is gestoord, behalve een paar blanke boertjes in Nederland.

Weet namelijk wel dat zelfs de Amerikanen schande spreken van de Nederlandse Nazi cultuur, waarin discriminatie van andersgelovigen (moslims) als hobby wordt gezien.

Nee mensen, er is weinig begrip in de wereld voor de Nederlandse houding ten aanzien van minderheden. Bedenk goed dat Nederland zich in de rest van de wereld volslagen belachelijk maakt. Nederland is een onderontwikkeld gebied waar de boertjes hun onvolkomendheden tot wijsheid hebben verheven. Ze komen er mee weg omdat Nederland een rijk land is. Die rijkdom is echter wel gestolen en de rest van de wereld is dat niet vergeten.

Kortom: Denk na voor je moslims voor gestoorden uitmaakt.

Denk na nadat je leest.

Ik herhaal dat de koran gestoorden kan inspireren tot het plegen van (massa)moord, en de (recente) geschiedenis heeft duidelijk bewezen dat dat zo is.

Wat momenteel ook zo duidelijk naar voren komt is de uiterst geringe bereidwilligheid van de moslimgemeenschap iha om die duistere kant van de koran/islam aan te pakken en uit te bannen. Blijkbaar vind men het wel best zo, zo nu en dan een bloedige terreuraanslag om de 'eer' van de sprookjes te waarborgen.

Een treffend verschil met de westerse gemeenschap die zelfs zo overdreven zelfreflecterend zijn -over de grens van ijdelheid heen- dat je ze kunt gijzelen in hun schuldcomplexen, zoals jij nu met mij probeert te doen.

Mag ik je aan Beslan herinneren, en aan het uitblijven van veroordelingen uit de islamitische wereld?

Dat heeft de beeldvorming van die 'religie van vrede' bepaald geen goed gedaan.

woensdag 2 november 2005, 10:47 uur #125

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op woensdag 2 november 2005 08:26 schreef ChrisJX het volgende:
Natuurlijk had deze man nooit vermoord mogen worden. Net zoals ieder ander persoon niet vermoord mag worden.

Maar je hoeft de uitspraak 'over de doden niets dan goeds' nu ook weer niet letterlijk te nemen. Theo van Gogh was geen lieverdje, hij schold links en rechts er op los. Maar nu wordt gedaan alsof hij in zijn columns en op andere plaatsen enkel over koetjes en kalfjes sprak.

Ik weet niet of je het afgelopen jaar in nederland bent geweest maar van mr. Van Gogh werd níks in dank afgenomen, we zouden haast geloven dat we Van Gogh eigenlijk maar moeten vergeten om hij zulke "foute" dingen heeft gezegd foto .

Ik wordt een beetje misselijk van die figuren die bij elke mogelijke gelegenheid Van Gogh afvallen, zijn werk - en schrijfwijze is bekend, 'desondanks' besluiten mensen om hem te eren, respecteer dat nou gewoon in godsnaam.

if you assume nothing you assume you know everything

woensdag 2 november 2005, 10:50 uur #126

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:42 schreef alpeko het volgende:

Oprecht rouwen doe je altijd nog met je mond dicht en niet door te reageren op Fok! Dus ik twijfel aan je oprechtheid.

Als je uiting geeft aan rouw verliest het zijn geloofwaardigheid?

Interessante opvoeding heb jij gehad.. foto

woensdag 2 november 2005, 10:50 uur #127

FOKwa

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:42 schreef alpeko het volgende:

[..]

Alsof het doel van Theo het doorbreken van een taboe was! Hij was een provocateur. Van mij mocht hij schrijven wat hij wil, maar dat maakt hem nog geen held! Er zijn genoeg mensen die ook hun mening verkondigen.

Alsof jij weet wat het doel van Theo was? En er zijn in dit land maar weinig mensen die publiekelijk nog echt stevige kritiek op de islam durven te verkondigen. En ja, dat kan inderdaad ook d.m.v. provocatie. Dus?

quote:
Oprecht rouwen doe je altijd nog met je mond dicht en niet door te reageren op Fok! Dus ik twijfel aan je oprechtheid.

En allebei kan zeker niet?

quote:
En wat betreft 4 mei. Daar herdenkt Nederland IETS niet IEMAND. Er zijn namelijk nog maar weinig mensen in leven die echt een naaste zijn verloren in de oorlog. Op 4 mei staan we stil bij de vrijheid. En de dood van Theo past daar op prima in aangezien dat ons nog maar eens met de neus op de feiten heeft gedrukt; vrijheid is niet vanzelfsprekend.

4 mei heet "dodenherdenking", dus dan herdenken we de doden. Hier overigens m.b.t. WO II, maar daar werden mensen om hele andere redenen dan het gebruik van de vrijheid van meningsuiting vermoord.

En waar jij het over het stilstaan bij de vrijheid hebt, dat is 5 mei (bevrijdingsdag).

woensdag 2 november 2005, 10:55 uur #128

alpeko

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:38 schreef ArchEnemy het volgende:
Maar mensen die dit wezenlijk raakt hebben alle reden om te herdenken en het lijkt me erg ongepast om dat te willen minachten of te bekritiseren alsof het de daad van iemand met een onzuiver uitgangspunt zou zijn. Dat raakt ook de vrijheid van denken & uiting geven aan, en dat wil je toch liever niet?

Daar heb je wel een punt. Ik zal je niet beletten om er uiting aan te geven. Maar ik mag - in het kader van de vrijheid van meningsuiting - het wel degelijk minachten en bekritiseren. Voor alle duidelijk alle begrip voor het verdriet van de nabestaanden. Maar bij deze spreek ik dus mijn minachting uit over ieder ander die rouwt zonder hem ooit gekend te hebben en zelfs nooit een fan was van zijn werk totdat hij werd vermoord. En mocht ik vanwege deze provocerende uitspraak vermoord worden, dan zal ik vast ooit ook een held worden in de ogen van sommigen.

ALT F4
Het Binnenhofklasje - Handenarbeid
Binnen de lijntjes kleuren
Keer om, keer om!

woensdag 2 november 2005, 10:56 uur #129

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op woensdag 2 november 2005 09:13 schreef ArchEnemy het volgende:

[..]

Dag Chris JX. Ik citeer even een fragment uit een interview met Hans Teeuwen voor je als je het erg vindt, deze opmerking van hem is op jou wel van toepassing:

<b>“Een soort valse romantiek, een soort engagement, een soort morele decadentie ook. GOED WILLEN DOEN, MAAR DAN WEL IN HET VOLLE ZICHT VAN HET PUBLIEK. en daarbij zelfs de waarheid een beetje geweld aandoen. Zodat iedereen ziet dat je een goed mens bent. En nee ik ga er geen voorbeeld bij geven. Wie de schoen past, trekt hem aan.”

Dit is anders wel een tijd om je duidelijk uit te spreken.

“Ja, maar de strijd is tegenwoordig veel ingewikkelder dan vroeger. In de jaren zestig, zeventig was het een gevecht tegen de gevestigde orde. Dat was overzichtelijk. Nu is de vijand onzichtbaar. En daarbij komt dat de rijen nu niet zijn gesloten. Er vinden allerlei discussies plaats die niet gaan waarover ze eigenlijk zouden moeten gaan. En dat heeft te maken met het ‘maar’. Nadat Theo was vermoord, werd er gezegd: je mag natuurlijk iemand niet vermoorden, máár dit of dat. Dat is totaal fnuikend. Er zit geen ‘maar’ aan. Je mag iemand niet vermoorden om wat hij heeft gezegd. Punt. Dat. Mag.Niet. Zo zouden de rijen zich moeten sluiten. En dat is niet gebeurd. En dat vind ik heel erg ENG. “</b>

Ik denk precies hetzelfde en ik word er moedeloos en boos van foto . Dat zo veel mensen zo een zwakke constitutie hebben dat ze bij de eerste de beste vorm van pressie meebuigen en ja knikken, dit mag niet, PUNT.

if you assume nothing you assume you know everything

woensdag 2 november 2005, 10:59 uur #130

alpeko

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:50 schreef FOKwa het volgende:
4 mei heet "dodenherdenking", dus dan herdenken we de doden. Hier overigens m.b.t. WO II, maar daar werden mensen om hele andere redenen dan het gebruik van de vrijheid van meningsuiting vermoord.

En waar jij het over het stilstaan bij de vrijheid hebt, dat is 5 mei (bevrijdingsdag).

Ajb, hier vind je de gedachte achter 4 en 5 mei: http://www.herdenkenenvieren.nl/hev/

quote:
Vrijheid is niet vanzelfsprekend, vrijheid vraagt verantwoordelijkheid: 4 en 5 mei zijn een aansporing voor burgers, instellingen, overheden en bedrijven om zich actief in te zetten en verantwoordelijkheid te nemen voor de vrijheid.

ALT F4
Het Binnenhofklasje - Handenarbeid
Binnen de lijntjes kleuren
Keer om, keer om!

woensdag 2 november 2005, 11:00 uur #131

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:55 schreef alpeko het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt. Ik zal je niet beletten om er uiting aan te geven. Maar ik mag - in het kader van de vrijheid van meningsuiting - het wel degelijk minachten en bekritiseren. Voor alle duidelijk alle begrip voor het verdriet van de nabestaanden. Maar bij deze spreek ik dus mijn minachting uit over ieder ander die rouwt zonder hem ooit gekend te hebben en zelfs nooit een fan was van zijn werk totdat hij werd vermoord. En mocht ik vanwege deze provocerende uitspraak vermoord worden, dan zal ik vast ooit ook een held worden in de ogen van sommigen.

Als je mensen wilt minachten die hun eigen helden kiezen heb je het druk, het is nou eenmaal een gewone eigenschap van elk menselijk wezen.

Ikzelf ben geneigd te denken dat mensen die dit soort normale fenomenen nadrukkelijk willen veroordelen een beetje onzeker zijn over de invulling van hun 'individualiteit' en menen dat kracht bij te kunnen zetten door op anderen neer te kijken die zich niet schamen voor een lotsverbondenheid.

Wat ook weer een hele gewone burgerlijke eigenschap is trouwens. foto

woensdag 2 november 2005, 11:00 uur #132

lurf_doctor

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:31 schreef GroteKahn het volgende:

Kortom: Denk na voor je moslims voor gestoorden uitmaakt.

Ik heb er over nagedacht en ja ik vind moslims gestoord (net als alle gelovigen btw) foto

Lurf is the message and the message is Lurf

woensdag 2 november 2005, 11:02 uur #133

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

Ik vraag me af hoeveel van de 'herdenkers' op Fok! wel eens de columns van Theo Van Gogh hebben gelezen toen hij nog leefde... foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

woensdag 2 november 2005, 11:04 uur #134

alpeko

quote:
Op woensdag 2 november 2005 11:00 schreef ArchEnemy het volgende:

[..]

Als je mensen wilt minachten die hun eigen helden kiezen heb je het druk, het is nou eenmaal een gewone eigenschap van elk menselijk wezen.

Ikzelf ben geneigd te denken dat mensen die dit soort normale fenomenen nadrukkelijk willen veroordelen een beetje onzeker zijn over de invulling van hun 'individualiteit' en menen dat kracht bij te kunnen zetten door op anderen neer te kijken die zich niet schamen voor een lotsverbondenheid.

Wat ook weer een hele gewone burgerlijke eigenschap is trouwens. foto

Je reactie vind ik prachtig. Alles wat je zegt zou je namelijk ook over Theo's minachting vanhet geloof kunnen zeggen:

quote:
...door op anderen neer te kijken die zich niet schamen voor een lotsverbondenheid

En zo zijn er dus ook mensen die Allah of God als held zien.

ALT F4
Het Binnenhofklasje - Handenarbeid
Binnen de lijntjes kleuren
Keer om, keer om!

woensdag 2 november 2005, 11:04 uur #135

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 11:02 schreef KlappernootatWork het volgende:
Ik vraag me af hoeveel van de 'herdenkers' op Fok! wel eens de columns van Theo Van Gogh hebben gelezen toen hij nog leefde... foto

Ach, ik heb Beethoven ook pas leren waarderen na zijn dood.. foto

woensdag 2 november 2005, 11:05 uur #136

FOKwa

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:59 schreef alpeko het volgende:

[..]

Ajb, hier vind je de gedachte achter 4 en 5 mei: http://www.herdenkenenvieren.nl/hev/
[..]

Natuurlijk hebben de 4e en de 5e met elkaar te maken, dat hoef je mij niet uit te leggen. Het is echter niet zoiets als 1e en 2e kerstdag, ze hebben een eigen naam, betekenis en oorsprong.

Van dezelfde site:

quote:
Op 4 mei zijn we in Nederland om 20:00 uur twee minuten stil. Dan worden burgers en militairen van het Koninkrijk der Nederlanden herdacht, die waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog en in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.

quote:
5 mei is de nationale feestdag waarop jaarlijks de bevrijding van het koninkrijk in 1945 van de Duitse en Japanse bezetter wordt gevierd (Koninklijk Besluit 24 september 1990).
Naast de historische bevrijding wordt vooral het grote goed van vrijheid gevierd. 5 mei is de dag van de bevrijding, maar ook de dag van de vrijheid.

woensdag 2 november 2005, 11:06 uur #137

lurf_doctor

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:31 schreef GroteKahn het volgende:

[..]

Weet namelijk wel dat zelfs de Amerikanen schande spreken van de Nederlandse Nazi cultuur, waarin discriminatie van andersgelovigen (moslims) als hobby wordt gezien.

Grote Kahn, waarin worden moslims gediscrimineerd volgens jou?
Volgens mij is dat namelijk niet zo. foto

Lurf is the message and the message is Lurf

woensdag 2 november 2005, 11:09 uur #138

FOKwa

quote:
Op woensdag 2 november 2005 11:02 schreef KlappernootatWork het volgende:
Ik vraag me af hoeveel van de 'herdenkers' op Fok! wel eens de columns van Theo Van Gogh hebben gelezen toen hij nog leefde... foto

Ik was bijvoorbeeld een trouwe fan, al heel lang. Maar ik vind het prachtig dat de moord heeft gezorgd voor meer lezers, en dat bijvoorbeeld Submission hierdoor ver over de landgrenzen uitgezonden en besproken is. foto

Zo zou Bouyeri het vast niet gewild hebben. foto

woensdag 2 november 2005, 11:12 uur #139

EJdeViking

quote:
Op woensdag 2 november 2005 07:36 schreef GWD het volgende:
Zo'n herdenking zal voor extreem rechts gelukkig geen reden vormen om een paar moslims in elkaar te slaan of een moskee in brand te steken... maar goed dat ze daar politiek zo over nagedacht hebben, niet dat ik daar echt wakker van zal liggen foto

was hte de "tolerantie" van extreem rechts die theo vermoord heeft?

woensdag 2 november 2005, 11:12 uur #140

Zeurpiet

Er is maar 1 persoon schuldig aan de moord op Theo van Gogh en dat is Van Gogh zelf. Mohammed B. werd door deze persoon opgehitst om hem te doden en moet nu daarvoor boeten. Dit had echter niets met het islamitisch geloof te maken.

Verder vind ik het principieel verkeerd om een racist, seksist, islamofoob en antisemiet te gaan herdenken.

Info over wie Theo van Gogh nou echt was:

http://www.gebladerte.nl/11069f68.htm
http://www.groene.nl/1995/05_17/antise.html
http://www.internetstad.nl/index.php/Theo_van_Gogh

To zeur or not to zeur, that makes the Dutchman!

woensdag 2 november 2005, 11:13 uur #141

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 11:04 schreef alpeko het volgende:

[..]

Je reactie vind ik prachtig. Alles wat je zegt zou je namelijk ook over Theo's minachting voor het geloof kunnen zeggen:

Tot een bepaalde hoogte kan dat zeker, en daarom was hij in bepaalde kringen ook niet geliefd. Alleen bleef het daar niet bij, hij werd vooral fel tegen de islam toen hij de koranvertaling van zijn vriend & mentor Hans Jansen had gelezen.

Hij nam toen de stelling in dat de koran een griezelig boek is dat mensen kan inspireren tot wreedheden en een daaruitvoortvloeiende onderwerping die een willekeurige maatschappij kan (& wil) ontwrichten. Een totalitaire gewelddadige staatsinrichting die geen enkele aansluiting kan vinden bij een vrije democratische maatschappij. Hij ging naar voorbeelden zoeken, vond die en bracht ze onder de belangstelling met als resultaat dat hij zelf het grootste voorbeeld van zijn gelijk werd.

Je kunt zeggen wat je wilt over hem, maar hij wist als geen ander een statement neer te zetten.;)

woensdag 2 november 2005, 11:14 uur #142

GroteKahn

Kahn de Grote

quote:
Op woensdag 2 november 2005 10:47 schreef ArchEnemy het volgende:

[..]

Denk na nadat je leest.

Ik herhaal dat de koran gestoorden kan inspireren tot het plegen van (massa)moord, en de (recente) geschiedenis heeft duidelijk bewezen dat dat zo is.

Fijn dat je er duidelijk bij aangeeft dat het "gestoorden kan inspireren".
De bijbel kan ook gestoorden inspireren moorden te plegen.

De Islam is het geloof van vrede en tolerantie. Gelukkig zien de meeste moslims dit in. Maar hou dus wel de koran er buiten! Het is niet de Koran, maar hij die hem interpreteerd die een moord pleegt!

quote:
Wat momenteel ook zo duidelijk naar voren komt is de uiterst geringe bereidwilligheid van de moslimgemeenschap iha om die duistere kant van de koran/islam aan te pakken en uit te bannen. Blijkbaar vind men het wel best zo, zo nu en dan een bloedige terreuraanslag om de 'eer' van de sprookjes te waarborgen.

De Islam/Koran zijn volledig transparant. Er is geen duistere kant.

De duistere kant komt uit de mens zelf.

quote:
Een treffend verschil met de westerse gemeenschap die zelfs zo overdreven zelfreflecterend zijn -over de grens van ijdelheid heen- dat je ze kunt gijzelen in hun schuldcomplexen, zoals jij nu met mij probeert te doen.

De reden van de "zelfreflectie" of zelfkritiek van de westerse gemeenschap is logisch. Het is niet perfect, dus is er zelfkritiek nodig. De normen en waarden in de westerse wereld lekken aan alle kanten.
Daarom stel ik ook dat we in de nadagen van de westerse samenleving leven.

quote:
Mag ik je aan Beslan herinneren, en aan het uitblijven van veroordelingen uit de islamitische wereld?

Die veroordelingen waren er wel maar mondjesmaat. Net als de veroordelingen vanuit de westerse wereld als er weer een paar Palestijnse jongetjes zijn doodgeschoten door Israelische soldaten.

quote:
Dat heeft de beeldvorming van die 'religie van vrede' bepaald geen goed gedaan.

Het is maar hoe je het interpreteert dus.

woensdag 2 november 2005, 11:15 uur #143

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 11:04 schreef alpeko het volgende:

En zo zijn er dus ook mensen die Allah of God als held zien.

En waarvan sommigen -uit een bepaalde religieuze hoek- die heldenverering vervolgens met geweld willen afdwingen bij 'ongelovigen'.

Dat vind jij toch zo irritant?

woensdag 2 november 2005, 11:17 uur #144

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 11:14 schreef GroteKahn het volgende:

[..]

Fijn dat je er duidelijk bij aangeeft dat het "gestoorden kan inspireren".
De bijbel kan ook gestoorden inspireren moorden te plegen.

Ja, dus gaan de christenen vervolgens bij zichzelf te rade hoe ze dat in de toekomst kunnen voorkomen, ondanks hun bijbel. Treffend verschil.

quote:
De Islam is het geloof van vrede en tolerantie. Gelukkig zien de meeste moslims dit in. Maar hou dus wel de koran er buiten! Het is niet de Koran, maar hij die hem interpreteerd die een moord pleegt!

Een tolerante gelovige die mij in de gebiedende wijs toespreekt.

Hoe verfrissend.

woensdag 2 november 2005, 11:21 uur #145

lurf_doctor

quote:
Op woensdag 2 november 2005 11:12 schreef Zeurpiet het volgende:
Er is maar 1 persoon schuldig aan de moord op Theo van Gogh en dat is Van Gogh zelf. Mohammed B. werd door deze persoon opgehitst om hem te doden en moet nu daarvoor boeten.

Nu had ik al een hoop onzin gelezen in dit topic, maar dit slaat echt alles

foto foto foto foto foto

Lurf is the message and the message is Lurf

woensdag 2 november 2005, 11:21 uur #146

FOKwa

quote:
Op woensdag 2 november 2005 11:12 schreef Zeurpiet het volgende:
Er is maar 1 persoon schuldig aan de moord op Theo van Gogh en dat is Van Gogh zelf. Mohammed B. werd door deze persoon opgehitst om hem te doden en moet nu daarvoor boeten.

Ik hoop dat de AIVD jou in de gaten houdt.

quote:
Dit had echter niets met het islamitisch geloof te maken.

Wel volgens de interpretatie van de strenggelovige Bouyeri. En aangezien de islam geen centraal gezag kent, wie zegt me dan dat dit niet een van de geoorloofde interpretaties is, die vanuit het geloof komt?

quote:
Verder vind ik het principieel verkeerd om een racist, seksist, islamofoob en antisemiet te gaan herdenken.

Ik vind het principieel verkeerd om mensen deze stempels op te drukken zonder argumentatie waarom ze dat dan zouden zijn.

quote:
Info over wie Theo van Gogh nou echt was:

http://www.gebladerte.nl/11069f68.htm
http://www.groene.nl/1995/05_17/antise.html
http://www.internetstad.nl/index.php/Theo_van_Gogh

LOL! Dat er nog mensen zijn die deze bronnen objectief vinden.

woensdag 2 november 2005, 11:23 uur #147

Evil_Jur

Ik mis zijn columns nog steeds. Hij had gelijk, en dat is het ergste.

RIP Theo

woensdag 2 november 2005, 11:35 uur #148

Dayan

quote:
Op woensdag 2 november 2005 08:42 schreef Preacher het volgende:
Moet je voorstellen dat de Moslims 'ons' in ieder artikeltje 'teringblanken' ofzo noemen

Horende doof en ziende blind heet dit.
Vandaag ben ik dat ook voor een keer want ik zet de tv niet aan. Theo herdenk ik toch wel bijna elke dag. En dan hoef ik me ook niet te ergeren aan al die linkse assholes en moslims die van de gelegenheid misbruik maken om ellenlange zalvende toespraken te kwezelen om vervolgens aan het grote MAAR te beginnen.

woensdag 2 november 2005, 11:39 uur #149

DonnyDee

Echt waar....!!!

quote:
Als je echt iets negatiefs over de Islam vind mag je dat best zeggen, er is geen wet (ook geen islamitische) die dat verbied. Echter, het blijkt steeds vaker dat er door opiniemakers telkens wordt terug gegrepen naar vooroordelen.

Alleen als je iets zegt wordt je van kant gemaakt!! foto

Wees altijd jezelf, er zijn al genoeg anderen..!!!

woensdag 2 november 2005, 11:41 uur #150

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 2 november 2005 11:14 schreef GroteKahn het volgende:

De reden van de "zelfreflectie" of zelfkritiek van de westerse gemeenschap is logisch. Het is niet perfect, dus is er zelfkritiek nodig. De normen en waarden in de westerse wereld lekken aan alle kanten.
Daarom stel ik ook dat we in de nadagen van de westerse samenleving leven.

Nog even dit:

De landen waar de islam de officiele godsdienst is -en/of de morele dienst uitmaakt- drijven letterlijk op olie en zelfbeklag. Bekijk die landen van dichtbij en al hun inrichting, infrastructuur, industrie en huishoudelijke gemakken zijn uitgevonden door westerlingen. Blijkbaar vindt men die wetenschappelijke verworvenheden zo belangrijk dat men ze volledig integreert in hun eigen maatschappij. Niet echt het gedrag van een morele samenleving die meewarig naar een andere cultuur kijkt alsof ze in haar laatste levensfase zit.

Ik ben daarintegen heel nieuwsgierig hoe het de islam zal vergaan als de waterstofenergie de olie vervangt. Eens kijken wat er dan nog van die 'rijke, tolerante cultuur' overblijft in het midden oosten.

(ik zie een boel gironummers en televisie'acties in de toekomst..)

Reactiepagina:

1 2 3 4

Reageer zelf