Nieuws
Bolkestein vreest toetreding Turkije tot EU
Bij een bijeenkomst in Den Haag heeft Frits Bolkestein duidelijke taal gesproken. Hij vreest een “verwatering” van de Europese Unie als Turkije lid wordt. De eurocommissaris meende dat wanneer Turkije als lid geaccepteerd wordt, landen als Wit-Rusland, Oekraïne en zelfs Rusland ook lid zouden moeten kunnen worden. Volgens hem wordt de EU daar minder hecht van en zal deze verslappen tot een “opgetuigde vrijhandelszone” van maar liefst 35 landen.Bolkestein was in zijn jaren als VVD-leider altijd al een fel tegenstander van Turkse toetreding tot de EU. Turkije zou door zijn historie en cultuur niet bij de Unie thuishoren. Hij voorspelde zelfs de ondergang van de EU bij toetreding van Turkije. In 1999 werd echter door de EU besloten om Turkije als kandidaat-lidstaat te accepteren, en als het land aan de criteria van de EU voldoet beginnen de toetredingsonderhandelingen, waar later in dit jaar over besloten zal worden. Nederland is op dat moment voorzitter van de EU.
Binnen de VVD is meer mensen de zelfde mening toebedeeld, Bolkestein zelf denkt ook dat de toetreding van Turkije door referenda in sommige lidstaten tegengehouden kan worden. Er zijn namelijk landen waar een referendum wordt gehouden over de toetreding van bepaalde landen tot de Europese Unie.
[ Dit bericht is gewijzigd door Flem ]
[ Dit bericht is gewijzigd door vinnie81 ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Flem ]
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
[ Dit bericht is gewijzigd door Flem ]
Al die 10 landen die nu lid worden zijn voor ons ook waardeloos: ze kosten meer dan ze opleveren, en de levensstandaard strookt ook niet met de huidige leden -> het kan nooit werken.
Voor de toetredende landen is het uitermate lucratief: denk alleen al aan de landbouwsubsidies..
Al die misstappen foto
Het is een ECONOMISCHE unie, wat wat mij betreft ook inhoud dat we bij uitbreiding ook ECONOMISCH vooruit moeten gaan. Hoe moeilijk kan het zijn om dat te begrijpen zeg foto
Mijn DVD-collectie
[ Dit bericht is gewijzigd door Flem ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Flem ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Flem ]
quote:
Door DexSuperior - vrijdag 6 februari 2004 @ 01:58 (Unmodded)
Turkije is een instabiel land: het land kan alleen in de huidige vorm bestaan omdat het leger de confessionele partijen in bedwang houdt. Daarbij gaat Turkije zeer slecht om met haar minderheden (Koerden, Armeniërs). Verder is het de vraag of Turkije in de rest van Europa past qua cultuur en tradities: maar daar kan je ook over twijfelen bij bijv. Griekenland en Zuid-Italië...
Dat is niet de vraag, dat past dus niet hier, klaar. Daar zijn de alledaagse werkelijkheden wel afspiegelingen van. Islam cultuur moet lekker in het midden oosten blijven en zeer zeker niet in Europa!
quote:
Islam cultuur moet lekker in het midden oosten blijven en zeer zeker niet in Europa!
Beste Mattie_ zou je jouw definitie van "Islam cultuur" naast die van "Europese cultuur" kunnen leggen en mij daarna willen vertellen waar ze volgens jou botsen?
quote:
Voor mij hoeft het ook niet Wat heeft Turkije Europa te bieden?
Een jonge bevolking die redelijk goed opgeleid is en een ondernemerscultuur kent. Kijk hoe sterk de VS gaat groeien. Lekker open laten en ik kan wanneer ik oud ben ook van de AOW genieten. Ik vind alleen niet dat Turkije nu al rijp is voor de EU.
Vóór toetreding van Turkije pleit dat de islam een liberale vorm zal houden in Turkije en dat Europa via Turkije invloed kan uitoefenen op de Arabisch islamitische wereld. Een deel van de Turken is westers geörienteerd. Turkije weet hoe je fundamentalisten moet aanpakken.
Tegen toetreding pleit dat Europa overspoelt kan worden door goedkope arbeidskrachten. Veel Turken zijn naar europese maatstaven heel arm. De mensenrechten in Turkije zijn ''niet je dat''.
Als Turkije niet toegelaten wordt zal het land zich richten op het MO en verder islamiseren.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Islam cultuur moet lekker in het midden oosten blijven en zeer zeker niet in Europa!
De islamcultuur van Istanbul past wel bij West-Europa.
Maar toegegeven moet worden dat dankzij het leger Turkije nog steeds en seculiere staat is, en er in Turkije ook heel wat (naar onze maatstaven) primitievere lieden wonen. Vooral buiten de grote steden.
binnenlandse problemen?
je bedoelt zoals werkeloosheid, armoede, bijstandsfraude, drugstransporten, mensensmokkel, bouwfraude, beursschandalen en corrupte ambtenaren?
dus zoals nederland zeg maar...
loop niet te lullen gast. landen als polen, estland, letland, lithouwen, oostduitsland en wit-rusland zijn economisch veel onstabieler en zorgen net zo goed voor dingen waar aan gewerkt moet worden bij een toetreding.
@R@b ::
klopt.
en wij hebben ook primitieve mensen in nederland wonen. die rijden dronken, breken in, gedragen zich asociaal, gooien met glazen in kroegen en dat soort dingen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Tha_Leonardo ]
quote:
Door DexSuperior - vrijdag 6 februari 2004 @ 02:02 (+1 - Normaal)
quote:
Islam cultuur moet lekker in het midden oosten blijven en zeer zeker niet in Europa!
Beste Mattie_ zou je jouw definitie van "Islam cultuur" naast die van "Europese cultuur" kunnen leggen en mij daarna willen vertellen waar ze volgens jou botsen?
Islam cultuur: streng, (fundamentalistisch?), ouderwets geloof met een hoop, voor ons, rare en botsende gebruiken.
Westerse cultuur: ge-emancipeerd, kapitalistisch, vrij.
Laat ik zo zeggen, waar botst het niet, beste DexSuperior? Ik bedoel, Nederland - Marokko is toch wel hét bewijs bij uitstek dacht ik zo.
quote:
Door R@b - vrijdag 6 februari 2004 @ 02:24 (+1 - Normaal)
quote:
Islam cultuur moet lekker in het midden oosten blijven en zeer zeker niet in Europa!
De islamcultuur van Istanbul past wel bij West-Europa.
Maar toegegeven moet worden dat dankzij het leger Turkije nog steeds en seculiere staat is, en er in Turkije ook heel wat (naar onze maatstaven) primitievere lieden wonen. Vooral buiten de grote steden.
Wat betreft Istanbul heb je wel gelijk denk ik, daar lopen de meisjes ook topless over het strand en dergelijke. Maar ik vind gewoon dat de westerse cultuur niet samen kan met zo'n verouderde islam cultuur. (Ik druk het maar ff zacht uit.)
[ Dit bericht is gewijzigd door Mattie_ ]
Net zoals met Polen en andere armere landen zijn dit soort toetredingen vormen van ontwikkelinghulp die op de lange termijn ervoor zorgen dat die landen op niveau komen en daardoor minder migratie richting ons oplevert. Bolkenstein moet onder die steen vandaan komen en eens wat gezond verstand aanschaffen.
quote:
zodra de mensenrechten bijgesteld worden mogen ze wat mij betreft erbij komen.
even voor het perspectief :: amerika veroordeelt minderjarigen en zwakbegaafden tot de doodstraf.
niet dat het niet beter kan, maar het is wel meten met twee maten...
[ Dit bericht is gewijzigd door Tha_Leonardo ]
Ben ik Amerikaan? Pleit ik voor Amerikaanse methodieken? Is de EU gerelateert aan de VS? Ik spreek je niet tegen hoor. foto
De EU kent geen doodstraf en proberen de schijn hoog te houden van een geciviliseerde detentie. Turkije kent die trouwens ook niet meer sinds vrij kort. Net zoals ze recent een verdrag van Mensenrechten getekend hebben (van de Europese Conventie) om als EU lid in aanmerking te komen. Maar dat wil nog niet zeggen dat daar al voordurend naar gehandeld wordt. Maar ze zijn op de goeie weg. Dat geleuter over historie en cultuur is iets voor verstokte VVD'ers.
quote:
oop niet te lullen gast. landen als polen, estland, letland, lithouwen, oostduitsland en wit-rusland zijn economisch veel onstabieler en zorgen net zo goed voor dingen waar aan gewerkt moet worden bij een toetreding.
@Tha-Leonardo.
ik weet niet in welke tijd jij leeft, maar alleen het gebruik van oostduitsland zegt al genoeg over hoe zeer ik waarde hecht aan jouw mening. Bah.
Maar goed, ik ben he took eens met onze bolkestein. Waarom? Het is inderdaad zo dat de cultuur en vooral de waarde die er op zo een extreme manier aan gehecht wordt hier niet past. Dat is zo, punt uit. En het is inderdaad ook het geval dat ze ons, als EU, niets te bieden hebben. Dat is niet kleinerend bedoelt, maar gewoon simpel een constatering van de feiten.
[ Dit bericht is gewijzigd door acq._ ]
quote:
Slap geleuter over de Islam
Helemaal géén slap geleuter. De politieke islam past totaal niet bij West Europa, en als die zich hier wel gaat opdringen dan slaat op een gegeven moment de vlam in de pan.
Turkije is een islamitisch land waar het wel draat OMDAT het leger de seculariteit waarborgt. Maar als Turkije bij de EU komt zal de rol van het leger minder moeten worden, en kan de politieke islam wel degelijk meer in de melk te brokkelen krijgen. De politieke islam heeft NIETS, maar dan ook NIETS te zoeken in de vrije Westerse wereld.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Bolkestein vreest toetreding Turkije tot EU
Ik vrees met Bolkenstein mee. foto
...Blijf scherp! foto
Dat terzijde, we schuiven zo inderdaad wel erg ver richting het oosten, bovendien, stel dat straks Roemenie bij de EU wil, dat land kan straatarm zijn, als de economie en munt stabiel is staat er niks in de weg, en dan gaat Europa er geld in pompen - dat geld zelf is niet eens zo'n ramp, het probleem is dat zo'n land net als veel van de huidige nieuwe leden en candidaat-leden, uit het veilige nest van de planeconomie in de Europese unie belanden, zonder dat ze zelf echt hebben geleerd te vliegen. Want dat leer je niet in 10 jaar tijd.
quote:
Helemaal géén slap geleuter. De politieke islam past totaal niet bij West Europa, en als die zich hier wel gaat opdringen dan slaat op een gegeven moment de vlam in de pan.
Zucht, R@bje weer. foto
Hoe kan 1 land zich, nadat ze zich in een tamelijk nietszeggend orgaan als de EU toegevoegd hebben, nu opdringen aan de overige 99% aan Westerse culturen uit die EU. Totale non-discussie gebaseerd op helemaal niks.
Net zoals het een totale irrelevante nondiscussie is om van de AEL te verwachten dat ze ooits een forse politieke vinger in de pap krijgen hier. Echt ongeloofelijk dat dat nog steeds uitgelegd moet worden aan -zou je zeggen- bovenmatig intellectuele nieuwsposters die zich dagelijks verdiepen in de Islam...
Zelfs al zou de Islam in Turkije de politiek gaan beheersen, dan nog kan er plaats zijn voor hen in de EU zolang alle daarin vastgelegde afspraken nagekomen worden binnen dat orgaan die betrekking hebben op lidmaatschap. Zodra de Islam trouwens het secularisatie-vraagstuk oplost, en hun vrouwen gelijke rechten geven, is er al helemaal geen enkele reden om hen niet in de 'vrije westerse uber-wereld' te verwelkomen.
Jouw stelling dat ze er nooit niets te zoeken hebben is dus maar een geisoleerde MENING, die reeds alom bekend is uit boekjes van overleden kaalhoofdige quasi-kenners.
[ Dit bericht is gewijzigd door michelos ]
quote:
die reeds alom bekend is uit boekjes van overleden kaalhoofdige quasi-kenners.
Vrij lomp voorbeeld in mijn ogen, en dat niet alleen, ik vind het ook heel zwart wit gekeken. Of je nu wilt of niet, ook onze overleden kaalhoofdige quasi-kenners hadden op bepaalde punten gelijk.
[ Dit bericht is gewijzigd door acq._ ]
quote:
'Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan óns moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn?''
Het lijkt me voor mij, de wereld en mijn toekomstige kinderen het beste als turkije wel toetreedt foto.
Aldus mijn mening atm..
[ Dit bericht is gewijzigd door Prudentulo ]
Dust to dust
Oil those brains
Before they rust.
quote:
Vrij lomp voorbeeld in mijn ogen, en dat niet alleen, ik vind het ook heel zwart wit gekeken. Of je nu wilt of niet, ook onze overleden kaalhoofdige quasi-kenners hadden op bepaalde punten gelijk.
Hoezo lomp. Als ik hem zie praten zie ik de alinea's van die boeken weer voor me. Het is bijna alsof ie eruit citeert en zelf niet meer nadenkt. Doet me in bepaald opzicht denken aan een fundi-Moslim die geen andere visie of kritiek over de Koran duldt.
En natuurlijk had die 'kenner' op bepaalde punten gelijk destijds, alleen op andere punten ook totaal niet, en met name dat overdreven opruiende gezeur dat totaal niets bijgedragen heeft aan oplossingen maar juist haatzaaiend en polariserend werkte, dat vormt inmiddels net zo'n serieus probleem als de vermeende Islam-problematiek. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door michelos ]
Ik denk nl. dat elk land een 'vast' percentage kansloze debielen heeft, die het voor de meerderheid verziekt.
Maar de ongeremde stroom hoopvollen die, volkomen logisch, op zoek is naar een beter bestaan, bestaat niet uit alleen maar van dit soort mensen. Om deze stroom in de hand te houden is een ander aanpak nodig. Ik denk dat het instellen van werkvergunningen, en deze dan alleen verstrekken voor mensen die een baan zoeken waarvan vanuit Nederland te weinig aanbod is, en mensen die MET een werkvergunning een x aantal jaar (bijvoorbeeld 10 jaar) gewerkt hebben, recht te geven op al onze sociale voorzieningen,
de stroom van mensen, waar Nederland niets aan heeft, op deze manier ondervangen kan worden. Diegenen die iets toe kunnen voegen, moeten het land worden binnengelaten.
Dit geld dus niet alleen voor Turkse-Europeanen, voor alle Europeanen zou dit moeten gelden. Zo voorkom je probleem-verplaatsing, en stimuleer je, misschien wel, oplossingen op lokaal niveau.
Naast dat deze werkvergunningen zouden moeten gelden voor landen die lid zijn van de Europes Unie, zou dit ook moeten gelden voor elk ander land. Niet nagelaten dat er een zekere 'basis'-kennis van de nederlandse taal en omgangsvormen moet zijn natuurlijk.
Maar hoe dit laatste in regelgeving gevangen moet worden, is voor mij nog niet helemaal duidelijk. Dat de instroom gereguleerd moet worden is echter volkomen helder.
[ Dit bericht is gewijzigd door aswin ]
quote:
En natuurlijk had die 'kenner' op bepaalde punten gelijk destijds, alleen op andere punten ook totaal niet, en met name dat overdreven opruiende gezeur dat totaal niets bijgedragen heeft aan oplossingen maar juist haatzaaiend en polariserend werkte, dat vormt inmiddels net zo'n serieus probleem als de vermeende Islam-problematiek.
Helemaal mee eens, maar wat ik als lomp bedoelde gaat inderdaad niet op als ik lees dat jij het zo zag.
Ik dacht op dat moment even dat je flink aan het generaliseren was... Foutje foto
De bestaande regelgeveing zou niet moeten gelden voor een verwachting, van hoe een land er in de toekomst uit zou kunnen zien, maar enkel en alleen van de huidige situatie van een land.
Wanneer bovenstaande zou gelden, en daardoor aan alle politieke, economische, justitiele, humanitaire, etc. regels voldaan is, zou het voor elk Europees land mogelijk moeten zijn om toe te trededen tot de Europese Unie.
Turkije, en andere toetredende landen, voldoen op dit moment nog niet aan alle criteria die gelden voor de landen die lid zijn van de Europese Unie, daarom zouden zij op dit moment ook nog niet mogen toetreden tot de Europese Unie.
foto Nu maar een reactie op het topic, i.p.v. op een van de lopende discussie's.
[ Dit bericht is gewijzigd door aswin ]
goeie analyse. ik neig naar 'ja' toe laten treden
[ Dit bericht is gewijzigd door Stratos ]
Turkije neemt in de Islamitische wereld een unieke plaats in: Het is verreweg het meest geseculariseerde land van alle Islamitische landen (dankzij Ataturk). Historisch hoort Klein Azie (=Turkije) ook bij Europa. In de Grieks/Romeinse tijd was het gewoon deel van het rijk. Na de Romeinse tijd was het deel van het Byzantijnse Rijk (het Oost-Romeinse Rijk), en het centrum van de Christelijke wereld. In deze positie kwam pas verandering nadat de Osmaanse heersers Constantinopel (nu Istanboel)onder de voet liepen. De Agia Sofia was voordat het een moskee werd de belangrijkste kerk van de Christelijke wereld!
Nu hebben we te maken met de situatie die nu heerst:
1: In de jaren 1905-1915 zijn de Grieken uit west-Turkije verdreven (ong. 1 miljoen mensen). In het oosten van Turkije zijn ongeveer 1 tot 3 (het aantal is niet helemaal duidelijk) Armeniers (=Christenen) vermoord.
2: Daardoor is Turkije nu vrijwel homogeen Islamitisch.
3: Turkije is (goed & betrouwbaar) lid van de NATO
4: Turkije is niet erg democratisch, en heeft "problemen" bij het respecteren van mensenrechten.
5: Dat is echter niet tegen het westen gericht, maar vooral tegen extremisten (c.q. nationalisten van m.n. Koerdische komaf)
6: De rol van het leger in Turkije is vooral de bewaring van het SECULIERE karakter van de staat.
Er zijn kansen voor Europa:
1: Door Turkije aan Europa te binden wordt de Islam in Europa minder extremistisch (het merendeel van de Islamieten in Europa (Duitsland/Nederland etc.) komt uit Turkije, en
wanneer het "moederland" een pro-Europese koers volgt zullen zij dat ook doen.
2: Europa kan invloed uitoefenen op de islamitische wereld via Turkije
3: Turkije is GROOT, dwz er zijn veel economische mogelijkheden.
Nadelen zijn:
1: Nog meer Islam in Europa, wat kultureel tot een fiasco kan lijden (dat is het al!)
2: Het landbouwbeleid van de EU kan absoluut niet gehandhaafd worden (economisch onmogelijk).
Als je alle plussen en minnen afweegd, dan volgt daaruit dat onder strikte voorwaarden Turkije wel
lid van de EU kan worden. De belangrijkste voorwaarde is:
De SECULARITEIT van de staat MOET gewaatborgd zijn.
Als dat zo is, dan na economische en juridische
convergentie, toelaten bij de EU
Als dat niet geval is, NOOIT toelaten.
quote:
Wat heeft Turkije Europa te bieden?
Ehm...
Pizza en oorlog met Syrië?
Hoe groter de groep, hoe minder de homogeniteit binnen de groep, nogal logisch....
quote:
Voor mij hoeft het ook niet Wat heeft Turkije Europa te bieden?
gastarbeiders...
on-topic: ik begrijp niet dat ze turkije, roemenie en bulgarije al kandidaatlid gemaakt hebben. Waarom niet eerst kijken hoe het afloopt met de nieuwe aankomende zomer?
quote:
Er zijn namelijk landen waar een referendum wordt gehouden
Niet in Nederland...... het stemvee wordt alleen tijdens de verkiezingen bij de politiek betrokken.
En ik vrees dat wij straks heel veel geld gaan betalen om die gebouwen weer overeind te krijgen.
En dat geld hou ik toch liever in mijn zak.
Maar moet dat ten koste van alles? We kunnen verdorie niet eens een gezamellijk buitenlands en monetair beleid voeren!
[ Dit bericht is gewijzigd door RonaldV ]
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Turkije gaat ownen !! foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken