Rusland: snel referenda tot annexaties in Oekraïne, mobilisatie 300.000 man, verlies 5.937 militairen
Volgens de Russische minister van Defensie Sergey Shoigu moeten 300.000 reservisten worden gemobiliseerd tegen Oekraïne. Reservisten met gevechtservaring moeten worden ingezet bij de gedeeltelijke mobilisatie die is bevolen door Kremlin-chef Vladimir Poetin, zei Shoigu woensdag op de Russische televisie. Er zijn in totaal 25 miljoen reservisten in Rusland.
In de toekomst zullen verschillende overtredingen door soldaten strenger worden bestraft. Het Russische lagerhuis, de Doema, heeft een wet aangenomen in tweede en derde lezing die voorziet in strengere straffen voor soldaten die deserteren, bevelen niet opvolgen of militaire installaties beschadigen. Voorwaarde is dus dat dit gebeurt tijdens gevechten of tijdens een mobilisatie.
Referenda over annexaties
Gisteren kondigde Rusland aan dat er van 23 tot 27 september in de regio's Donetsk en Luhansk in het oosten en in Cherson en Zaporizja in het zuiden moet worden gestemd over de eventuele annexatie van deze gebieden bij Rusland. Rusland erkende de zelfverklaarde "volksrepublieken" in de Donbass-regio's Donetsk en Luhansk kort voor de invasie in Oekraïne in februari als onafhankelijk, en installeerde pro-Russische regeringen in het omstreden Cherson en Zaporizja.
Op dezelfde manier annexeerde Rusland in 2014 het Oekraïense Zwarte Zee-schiereiland de Krim. Ondanks sancties en internationaal verzet heeft de leiding in Moskou nu te kennen gegeven bereid te zijn om de Oekraïense gebieden op te nemen in haar nationale grondgebied. De stemmen moeten het door het Kremlin gewenste resultaat opleveren.
De geannexeerde gebieden zouden dan onder de bescherming staan van de Russen, die al sinds het begin van de oorlog tegen Oekraïne op 24 februari dreigen met het gebruik van massavernietigingswapens in geval van NAVO-inmenging.
Eerder zei de voormalige Russische president Dmitri Medvedev dat de inlijving van Luhansk en Donetsk in Oost-Oekraïne de nieuw getrokken grenzen "onomkeerbaar" zou maken en Moskou in staat zou stellen ze met "alle middelen" te verdedigen.
"Een aantasting van Russisch grondgebied is een misdaad die alle middelen van zelfverdediging rechtvaardigt", zei hij. De Russische grondwet moet ook zo worden gewijzigd dat zelfs een toekomstige president deze gebieden niet kan teruggeven.
Oekraïne kondigde hierop een gewelddadige tegenreactie aan. "Oekraïne zal de Russische kwestie oplossen. De dreiging kan alleen met geweld worden afgewend", zei het hoofd van het Oekraïense presidentieel bureau, Andriy Yermak, op Telegram. De aankondiging van de referenda is "chantage" door de regering in Moskou, die werd gedreven door de "angst voor een nederlaag" met het oog op Oekraïnes terreinwinst.
De Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Kuleba schreef op Twitter: "Noch de pseudo-referenda, noch de hybride mobilisatie zullen iets veranderen." Oekraïne zal doorgaan met het bevrijden van zijn grondgebied, wat er ook in Rusland wordt gezegd.
Het Oekraïense Ministerie van Defensie vergeleek de gebeurtenissen op Twitter met de annexatie van Oostenrijk bij nazi-Duitsland in 1938. "Ze verwachten de resultaten van 1938. In plaats daarvan krijgen ze Hitlers resultaat van 1945."
Dodental militairen
De Russische minister van Defensie, Shoigu, noemde vanmorgen het aantal van 5.937 doden in het eigen leger ten gevolge van de aanvalsoorlog in Oekraïne. Het is voor het eerst in maanden dat de leiding in Moskou officieel cijfers publiceert. Onafhankelijke waarnemers gaan er echter van uit dat Rusland aanzienlijk hogere verliezen zal lijden.
Na bijna zeven maanden de oorlog, schat Rusland het aantal gesneuvelde Oekraïense soldaten op meer dan 60.000. Bovendien raakten volgens de Russen bijna 50.000 mensen gewond, zodat de totale "verliezen" op meer dan 100.000 zouden bedragen, zei Shoigu woensdag op de staatstelevisie. Als gevolg hiervan heeft Oekraïne meer dan de helft van zijn voormalige strijdkrachten verloren, die naar verluidt aanvankelijk uit meer dan 200.000 mensen bestonden, beweerde Shoigu.
Oekraïne zelf heeft het dodental in de eigen gelederen eind augustus op bijna 9.000 soldaten gezet. In tegenstelling tot Shoigu's telling van 5.937 gesneuvelde Russische militairen noemt Oekraïne meer dan 55.000 doden aan Russische zijde.
Rusland is al bijna zeven maanden in oorlog in Oekraïne. De laatste tijd boekten de Russische troepen echter weinig vooruitgang, integendeel, ze hebben tegenslagen moeten accepteren en de regio Charkov vrijwel geheel verlaten. Vanwege de personele moeilijkheden aan het front heeft Poetin nu opgeroepen tot gedeeltelijke mobilisatie.
Want met het welzijn van de gemiddelde Russische bevolking heeft dit allemaal niets meer te maken, sterker nog, het leven voor veel Russen is verslechterd, en niet in de laatste plaats de veiligheidssituatie in de Krim, want Kremlinpropaganda en spijt, het zinken van je vlaggenschip, het vernietigd hebben van luchtmachtbassisen op de Krim en het terugtrekken van je Zwarte Zeevloot in verdedigende posties van de Krim af geeft al aan dat die veiligheidssiuatie er nou niet bepaald beter op geworden is.
Een misrekening kan, maar de blunder verergeren is nog onvergefelijker. Want als het hiermee niet lukt en het westen gaat gewoon door met wapens leveren, wat is de volgende stap die Rusland nog kan doen, alle andere troefkaarten zijn gespeeld en een atoomoorlog is qua afloop voor Rusland hoogst onzeker, een rode lijn die hele grote consequenties kan hebben, maar juist net het minst voor de VS.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Verder, dat China en India geen afstand hebben genomen van Rusland in dit conflict, zegt ook wel veel.
Het zou me bijvoorbeeld niets verbazen als China stiekem wapens etcetera levert. Alleen China houdt zich op de vlakte, want die hebben het gemunt op Taiwan. Dus 2 fronten is geen optie. Zelfde geldt voor de VS natuurlijk.
Al met al, 1 grote klerezooi. Leren ze nou nooit van het verleden?
Herstelbetalingen komen alleen in het zicht bij overgave, het is een schuldbekentenis; Russen kunnen zich onmogelijk overgeven t.o.v. het Westen vanwege de Russische identiteit die stoelt op Koude Oorlog sentiment.
Putin (en daarmee de Russen) kan ook niet opgeven want dan grijpen alle vazalstaten hun kans na decennia onderdrukking.
Putin wil ook niet opgeven want psychopaat; zwart-wit denkbeelden en onrealistisch ego.
Zwakte is nooit een optie, escalatie altijd -- ongeacht de consequenties.
Winnen is nog verder de grenzen overgaan, verlies=vernedering=wraak.
En je hebt gelijk met de vazalstaten, en dat is ook een reden van mobilisatie, men heeft nu simpelweg geen 'vredestroepen' om te sturen bij conflicten.
Een goed bewijs is Wit Rusland, die mafklapper daar doet werkelijk waar niets waar Rusland hem om vraagt, simpelweg omdat inzet van het leger allerminst zeker is dat die tegen Oekraine gaan vechten, de dienstplichtigen en wat andere lieden van de protestbeweging die er nog steeds is kunnen dit dan aangrijpen om in verzet te gaan tegen de Wit Russische machthebbers, en Rusland kan dan niet helpen.
En uiteraard helpt het westen met het 'verzet van binnenuit' in de vazalstaten en is ook dat uiteindelijk een kaartenhuis die in elkaar kan vallen, niet onder Putin op zich, die zal inderdaad het veld moeten ruimen bij een opstand, maar daarna kan het wel snel gaan.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
De inwoners weten niet beter dan een totalitair regime, het is onderdeel van de gehele geschiedenis en keert telkens terug na destabilisatie, het levert wat op (itt de Oekraïners).
Daarbij heeft het regime decennia aan ervaring m.b.t. onderdrukking, infiltratie, manipulatie en uitschakelen van tegenstand.
Beste perspectief denk ik wanneer Putin door ziekte/ouderdom overlijdt en de vervanger een mildere positie opzoekt t.o.v. Oekraïne.
In tussentijd zal voor het Westen de uitdaging denk ik zijn om Oekraïne te blijven steunen, hoop dat dat gaat lukken.
Als de Oekraïners zien dat er Chinese wapens neerkomen dan weet je dat direct.
Eventuele hulpmiddelen kan je moeilijker achterkomen maar wapens weet je direct.
Dat geeft je een goed beeld van hoe graag China rusland wil helpen.
Die kunnen beter gewoon pissig blijven op hun eigen regering.
En er zijn vooral veel jongeren die op de manier dat het kan en met omwegen toch wel signalen afgeven dat het morrelt. T weegt gewoon nog niet op tegen het gevaar voor eigen toko/toekomst.
Onrealistisch. Het is geen Oost-Duitsland in Rusland, met een STASI ambtenaar voor elke 15 burgers.
Er van uit gaande dat die jongeren dus kunnen nadenken, komen ze dus zelf tot de conclusie dat wat Vlad doet beter is dan andere alternatieven. Anders zouden ze wel meer doen dan wat morren. De realiteit spreekt altijd voor zichzelf.
De realiteit kan natuurlijk volgende week weer compleet anders zijn.
Overigens doe jij hier een projectie. Je zegt "n er zijn vooral veel jongeren die op de manier dat het kan en met omwegen toch wel signalen afgeven dat het morrelt". Je ziet een paar signalen via omwegen, je gelooft dat het dus moeilijk is om signalen af te geven, en concludeert dat er dus vele, vele meer jongeren moeten zijn die niet de kans hebben om signalen af te geven via die omwegen. Maar zijn er werkelijk wel zo veel meer jongeren dan je in die kanalen ziet? Je weet het niet, je maakt dus een projectie.
Kijk, je ziet duidelijk dat Vlad telkens maar hele kleine stapjes neemt. Nu roept hij 300.000 reservisten op, nog steeds bijna niks. En het zijn bijna allemaal mensen die al gevechtservaring hebben, als ik het goed begrepen heb. Dus niemand zal er al te erg over klagen. Die reservisten zijn misschien zelfs wel blij, want mensen met gevechtservaring gedijen meestal niet meer zo goed in de normale samenleving, en nu zullen ze zich minder waardeloos voelen.
Ik denk dat die mobilisatie de burger zelfs meer achter Vlad laat staan. Want in plaats van onervaren dienstplichtige jongeren, die naar Oekraïne gestuurd worden om daar basically te sterven door onervarenheid, gaat Vlad nu juist ervaren soldaten sturen. Waardoor moeders niet meer hun dienstplichtige kinderen zullen kwijtraken.
Twee problemen opgelost in één klap, en met zicht op het oplossen van een derde probleem: het behouden van Donetsk en Luhansk. En misschien kunnen die reservisten wel wat potten breken en zelfs Kharkov weer terug innemen.
Dit is een serieuze win/win/win situatie voor Vlad, in mijn ogen. De enige 'maar' is of Vlad in staat zal zijn om die reservisten voldoende uit te rusten om effectief te kunnen zijn.
Onze eigen strategisten zien dat blijkbaar ook, gezien er een nieuwe oproep is voor nieuwe sancties.
Er zijn tientallen 'maren' en de grootste is niet de uitrusting, maar de motivatie. Die is bij reservisten per definitie laag: ze hebben vrienden zien sterven, de zinloosheid van oorlogen ondervonden, zitten midden in hun burgerloopbaan en hebben gezinnen gesticht.
Nog een 'maar': een flink deel van de Russische reservisten is alcoholist. En past niet meer in hun uniform.
Nucleatella
Oekraïne is aan de overhand momenteel en Rusland heeft meer dan 6000 man verloren dus moet weer aangevuld worden met 300.000 noobs.
Al zijn er duizenden gevlucht omdat ze niet willen vechten.
De gemiddelde rus is de oorlog beu maar durft zich niet uit te spreken.
Denk niet dat de 300.000 het verschil gaan brengen.
Wat wel verschil gaat brengen is andere wapens als Rusland het gebied heeft geannexeerd aangezien men zoals Poetin zelf zegt bereid is andere wapens te gebruiken ..
Steun heeft Rusland amper meer India en China houden zich er buiten en zelfs Noord Korea wil geen wapens sturen.
Het enige wat nu gebeurt is de oorlog rekken.
En Oekraïne zal blijven doorvechten zij vechten immers voor hun bestaan.
Ik bedoel dat namelijk precies zo als dat jij aanhaalt. Het alternatief is niet aantrekkelijker. Helemaal mee eens.
Dat dat alternatief voor een groot deel bestaat door maatschappelijke verwerping ( wat vaak ook uit angst is. "Als ik maar hard genoeg tegen schreeuw verdenken ze mij iig niet.") en geweld/dan wel je het leven zuur maken op basis van die geweldsmonopolie, is echter niet mis te interpreteren.
En juist. T zal zoiets als 1/3 zijn. Maar hij hoeft ze niet alle 1/3 op te pakken. Als daarvan 1/10 op een of andere manier het leven onmogelijk wordt gemaakt dan wel de toekomst groeimogelijkheden ontnomen worden door opsluiting of rechten/ mogelijkheden verliezen om bijvoorbeeld te studeren of in een overheidsinstantie op te klimmen, dan wel lijflijke straffen of een "ongelukje" krijgen, kent iedereen mensen die dat ondergaan en gaat die drempel ver omhoog.
Ja ik ben het met je verhaal eens tot daar maar dat maakt het niet dat de onvrede er niet is. Net zo dat de onverschillige, individualistische of juist pro geluid er ook is. En zoals overal zal de stille meerderheid bij die middelste 2 zijn en het mogelijk blijven maken.
Het verhaal met de mobilisatie een win win. Ik weet het niet. Aan de ene kant veel extra resources aan de andere kant een open verklaring dat ze het niet af kunnen zoals ze gedacht hadden. Een gezichtsverlies op zichzelf. Alleen is echt verliezen een grotere. Dus ik denk zelf dat dit een alles of nietsje is om er nog wat van te maken.
Vergeet niet dat je aan veel lui alleen niks hebt als ze je bevoorrading zover belasten door hun aantal terwijl de kwaliteit niet brengt wat die extra druk rechtvaardigt. Dus als ze bijvoorbeeld 10 op 1Ukrainer gaan hemelen zonder echte voortgang.
Dan kun je beter een kleiner leger hebben met een "vloeiende" bevoorrading en bijbehorende slagkracht. En juist die bevoorrading is al niet zo soepel, en de slagkracht nou ook niet direct.
En stel hij loopt wel door maar langzaam met veel doden, dan gaan steeds meer Russen hun familieleden moeten gaan begraven. En voor een aanval op Rusland schat ik ze zo in dat ze er met een gestrekt been in gaan ongeacht de kosten. Voor een "hondenstaat" als de Ukraine. Mwah. Ik gok dat die groep van 1/3 dan wel eens kan gaan groeien.
Maar swa. We gaan het zien.
Tis t enige wat hij kan. De dood of de gladiolen. Of t een win win is weet je pas als hij gewonnen heeft. Of niet.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken