Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Zelenskyy wil Poetin-vertrouwenspersoon Medvedchuk ruilen voor gevangenen

Jippie

De Oekraïense president Volodymyr Zelenskyy wil het pro-Russische parlementslid en zakenman Viktor Medvedchuk, die is gearresteerd door de Oekraïense geheime dienst, ruilen voor Oekraïense krijgsgevangenen.

Volgens Zelenskyy is het belangrijk "voor onze veiligheidstroepen en militairen om een dergelijke mogelijkheid te overwegen". Medvedchuk wordt beschouwd als een naaste vertrouweling van de Russische president Vladimir Poetin en dook kort na het begin van de oorlog onder.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

64 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 13 april 2022, 00:38 uur #1

NoWayInHell

Fuck off.

Zeurlensky.

The needs of the few outweigh the needs of the many.

woensdag 13 april 2022, 00:48 uur #3

The0ne007

Ik had die gast vastgebonden op een tank en de strijd aan gegaan

Kijken of het een echte vriend van die mafkees is

woensdag 13 april 2022, 00:50 uur #4

WhatTheFuck

Ignorance Is Not An Excuse

Ja, lekkere zuivere koffie dit, een politicus van de oppositie ruilen voor krijgsgevangenen, wie geloofd dit nog?

woensdag 13 april 2022, 01:09 uur #5

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 00:50 schreef WhatTheFuck het volgende:
Ja, lekkere zuivere koffie dit, een politicus van de oppositie ruilen voor krijgsgevangenen, wie geloofd dit nog?

Ik ?

foto

woensdag 13 april 2022, 01:38 uur #6

Also-von-Oder

Last man standing.

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 00:38 schreef NoWayInHell het volgende:
Zeurlensky.

Altijd nog stukken beter dan die Putain!

woensdag 13 april 2022, 01:42 uur #7

WhatTheFuck

Ignorance Is Not An Excuse

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 01:09 schreef The0ne007 het volgende:

[..]

Ik ?

[ afbeelding ]

Jij vindt het serieus normaal om politici van de oppositie te ruilen tegen krijgsgevangenen die oorlog gevoerd hebben?

woensdag 13 april 2022, 02:06 uur #8

TR_SoldieR

Dit geldt ook voor alle andere 'wereldleiders' die tegen elkaar vechten (lees die anderen voor zichzelf laten vechten).

- Zelensky en Poetin kennen elkaar.
- Zelensky en Poetin mogen elkaar niet.
- Zelensky en Poetin slaan of vermoorden elkaar niet.

Ze sturen beiden soldaten waarbij Oekraïense soldaten en Russische soldaten elkaar niet kennen of haten. Bevel is bevel dus die mensen vechten vervolgens tegen elkaar en vermoorden elkaar. Is toch te gek voor woorden..... voor wie? voor wat?

Waarom gaan die 'wereldleiders' die elkaar kennen en die elkaar haten niet gewoon het gevecht aan? Een op een. Nu worden allerlei mensen opgepakt, in elkaar geramd, geboycot of mishandeld puur omdat ze vrienden zijn met de een of ander.

BELANGRIJKE NOTITIE VOOR DE MODERATOR(EN) / DISCLAIMER:
geen enkele post van mij is, ondanks de inhoud, een oproep tot haat of moord.

woensdag 13 april 2022, 05:02 uur #9

nynomatica

Echt waar zelenskyy is van hero naar zero gegaan in 2 weken. kan die gast ook niet meer zien.

woensdag 13 april 2022, 05:29 uur #10

Cruzinats

abschiebehauptmeister

Zelensky laat steeds meer zijn ware aard zien als complete schizo.

Die zogenaamde dreiging uit Oekraïne volgens Rusland zou nog best eens kunnen kloppen. Wat ben ik blij dat deze gek geen kernwapens heeft.

woensdag 13 april 2022, 05:32 uur #11

Scorpiuz

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 05:29 schreef Cruzinats het volgende:
Zelensky laat steeds meer zijn ware aard zien als complete schizo.

Die zogenaamde dreiging uit Oekraïne volgens Rusland zou nog best eens kunnen kloppen. Wat ben ik blij dat deze gek geen kernwapens heeft.

Maar Poetin heeft ze wel. En die is 10 keer gekker. En als het gerucht klopt dat hij stervende is kan hij nog gestoorder worden.

woensdag 13 april 2022, 05:48 uur #12

Jennifer73

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 05:32 schreef Scorpiuz het volgende:

[..]

Maar Poetin heeft ze wel. En die is 10 keer gekker. En als het gerucht klopt dat hij stervende is kan hij nog gestoorder worden.

Het lijjkt wel alsof Poetin de oude Sovjet-Unie in zijn glorie terug wilt brengen.
Kijk maar naar het feit dat Poetin de buitenlandse bedrijven in wilt pikken en aan Rusland toeëigenen. Duidelijk een Sovjet gedachte.

Poetin is Crazy but not stupid.

woensdag 13 april 2022, 06:17 uur #13

LeviathanIV

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 05:48 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Het lijjkt wel alsof Poetin de oude Sovjet-Unie in zijn glorie terug wilt brengen.
Kijk maar naar het feit dat Poetin de buitenlandse bedrijven in wilt pikken en aan Rusland toeëigenen. Duidelijk een Sovjet gedachte.

Poetin is Crazy but not stupid.

Dat laatste is een zinloze droom, volstrekt gestoord en daarom gevaarlijk. Had je ook staan klappen als Berlusconi het Romeinse Rijk was komen herstellen, of Merkel het Roomse Rijk?

woensdag 13 april 2022, 06:35 uur #14

BasOne

Spaceship!

quote:
Medvedchuk wordt beschouwd als een naaste vertrouweling van de Russische president Vladimir Poetin en dook kort na het begin van de oorlog onder.

Hoorde net op het NOS journaal dat ie al in 2014 door de SBU was gearresteerd en onder huisarrest stond.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

woensdag 13 april 2022, 06:49 uur #15

kraaiiii

er zijn er zat gevangen genomen om te ruilen.

https://twitter.com/NuestraIraSLG/status/1513971173587140608

woensdag 13 april 2022, 08:09 uur #16

snivoos

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 05:29 schreef Cruzinats het volgende:
Zelensky laat steeds meer zijn ware aard zien als complete schizo.

Die zogenaamde dreiging uit Oekraïne volgens Rusland zou nog best eens kunnen kloppen. Wat ben ik blij dat deze gek geen kernwapens heeft.

Het is maar door welk brilletje je naar deze situatie kijkt he?

woensdag 13 april 2022, 09:04 uur #17

WAvanBuren

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 05:48 schreef Jennifer73 het volgende:

[..]

Het lijjkt wel alsof Poetin de oude Sovjet-Unie in zijn glorie terug wilt brengen.

Geloof je dat nou echt zelf? Als hij dat had gewild dan was hij wel begonnen in landen waarvan hij weet dat het westen het geen bal interesseert zoals Kirgizië of Oezbekistan of zo.

woensdag 13 april 2022, 09:33 uur #18

NoWayInHell

Fuck off.

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 01:38 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Altijd nog stukken beter dan die Putain!

Putain, das pas fain...

_{Of was dat nou paturain?}

The needs of the few outweigh the needs of the many.

woensdag 13 april 2022, 11:26 uur #19

RetepV

Lekker dan. Haal die EU inschrijvingspapieren maar weer terug. Of deze man vriend van Putin is of niet doet er niet toe. Hij is een gekozen volksvertegenwoordiger. Dat hij lid van de oppositie is doet er niet toe. Hij is lid van de groep mensen die door het volk gekozen is om het land te leiden. Dit zijn dus dictatorpraktijken, meneer Zelensky, het opruimen van een machtig lid van jouw oppositie.

En wie zul je er precies voor terug vragen? En waarom eigenlijk?

Als de oorlog is afgelopen behoren sowieso beide zijden alle krijgsgevangenen uit te ruilen. Waarom wil je al voor het einde van de oorlog krijgsgevangenen gaan ruilen?

Rare zet.

woensdag 13 april 2022, 12:19 uur #20

BuurmanBaasje

Ruilen tegen hoeveel? Wat is-ie waard?

woensdag 13 april 2022, 12:22 uur #21

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 01:42 schreef WhatTheFuck het volgende:

[..]

Jij vindt het serieus normaal om politici van de oppositie te ruilen tegen krijgsgevangenen die oorlog gevoerd hebben?

Nee zoals ik al eerder aangaf - Knip-

Die gast schijnt al jaren de separatisten te hebben gefinancierd, no mercy

[ Bericht gewijzigd door Jippie op woensdag 13 april 2022 @ 17:14 ]

woensdag 13 april 2022, 13:11 uur #22

Soulblighter

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 11:26 schreef RetepV het volgende:
Lekker dan. Haal die EU inschrijvingspapieren maar weer terug. Of deze man vriend van Putin is of niet doet er niet toe. Hij is een gekozen volksvertegenwoordiger. Dat hij lid van de oppositie is doet er niet toe. Hij is lid van de groep mensen die door het volk gekozen is om het land te leiden. Dit zijn dus dictatorpraktijken, meneer Zelensky, het opruimen van een machtig lid van jouw oppositie.

En wie zul je er precies voor terug vragen? En waarom eigenlijk?

Als de oorlog is afgelopen behoren sowieso beide zijden alle krijgsgevangenen uit te ruilen. Waarom wil je al voor het einde van de oorlog krijgsgevangenen gaan ruilen?

Rare zet.

Zelfde als met in beslag nemen van bezit van mensen die hier niets mee te maken hebben. Ik vraag me af hoe Nederlanders zouden reageren als hun auto bij de grens wordt ingenomen, omdat Nederland een oorlog met België was begonnen. Niemand zou dat accepteren, want wat heeft een Nederlander te maken met wat het leger en de politiek van een land aan het doen zijn. Nu kan je zeggen, maar dat gaat nooit gebeuren. Het gaat om de gedachte.

Proud member of The Frying Dutchmen

woensdag 13 april 2022, 13:57 uur #23

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 05:29 schreef Cruzinats het volgende:
Zelensky laat steeds meer zijn ware aard zien als complete schizo.

Die zogenaamde dreiging uit Oekraïne volgens Rusland zou nog best eens kunnen kloppen. Wat ben ik blij dat deze gek geen kernwapens heeft.

Wahahahaha.
Ik wou wat zinnigs zeggen maar op zoveel onzin is er maar 1 passend antwoord. Maar goed ga t toch proberen.

1 in het geval van oorlog is t heel gebruikelijk hooggeplaatste politieke kopstukken die in t land aanwezig zijn vast te zetten. Dat heeft zelensky niet bedacht dat is gewoon standaard procedure. Óók in Nederland. Iets met geheimhouding van wat ze gezien kunnen hebben, intel en onderhandelingswaarde.

Deze ruil is ook gewoon standaard. Nadat de intel eruit is heeft hij geen meerwaarde voor het land waar hij gevangen zit. Voor zijn thuisland echter wel. Zo kun je tegen 1 man van dit kaliber minimaal 100 man thuisbrengen. En dat doet Zelensky dus.
Ik denk dat hij dit ook liever niet tegen Rusland en zn politiekers gedaan zou hebben maar dat had Tante Flaffi, de ouwe dictator met grootheidswaan, van te voren moeten bedenken voor hij links en rechts landje pik ging spelen. Dus áls je al iemand de schuld hiervan wil geven moet je toch echt bij die knurft zijn die je verafgoodt.

Iedereen heeft een waarheid. Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

woensdag 13 april 2022, 13:58 uur #24

RetepV

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 12:22 schreef The0ne007 het volgende:

[..]

Nee zoals ik al eerder aangaf - Knip--

Die gast schijnt al jaren de separatisten te hebben gefinancierd, no mercy

Als we zo gaan praten, dan moeten we ook Arsen Avakov o-Knip- Tenslotte was hij de man die het nazistische Azov privéleger nationaliseerde en ze een door het Ministerie van Binnenlandse zaken gefinancierd salaris ging geven.

Natuurlijk ben ik weer degene die nazi's erbij haalt. Maar ja, wat kan ik er aan doen? Het is een feit en moet dus genoemd worden, anders zou ik meehelpen aan censuur.

[ Bericht gewijzigd door Jippie op woensdag 13 april 2022 @ 17:13 ]

woensdag 13 april 2022, 14:00 uur #25

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 13:11 schreef Soulblighter het volgende:

[..]

Zelfde als met in beslag nemen van bezit van mensen die hier niets mee te maken hebben. Ik vraag me af hoe Nederlanders zouden reageren als hun auto bij de grens wordt ingenomen, omdat Nederland een oorlog met België was begonnen. Niemand zou dat accepteren, want wat heeft een Nederlander te maken met wat het leger en de politiek van een land aan het doen zijn. Nu kan je zeggen, maar dat gaat nooit gebeuren. Het gaat om de gedachte.

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 11:26 schreef RetepV het volgende:
Lekker dan. Haal die EU inschrijvingspapieren maar weer terug. Of deze man vriend van Putin is of niet doet er niet toe. Hij is een gekozen volksvertegenwoordiger. Dat hij lid van de oppositie is doet er niet toe. Hij is lid van de groep mensen die door het volk gekozen is om het land te leiden. Dit zijn dus dictatorpraktijken, meneer Zelensky, het opruimen van een machtig lid van jouw oppositie.

En wie zul je er precies voor terug vragen? En waarom eigenlijk?

Als de oorlog is afgelopen behoren sowieso beide zijden alle krijgsgevangenen uit te ruilen. Waarom wil je al voor het einde van de oorlog krijgsgevangenen gaan ruilen?

Rare zet.

Standaard procedure. Dit is geen diplomaat.
Dit soort mensen worden ongeacht welk land áltijd vastgezet als zijnde dreiging voor de staat.
Maar goed dat wist jij ook wel. Tis alleen zo fijn he de Oekraine bashen in t voordeel van die andere mafklapper die er heeeeeeelemaal niks aan kan doen.

En dat 2e gebeurd in de hele geschiedenis ook gewoon de hele oorlog door. Maar goed. Dat wist jij ook wel.

Iedereen heeft een waarheid. Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

woensdag 13 april 2022, 14:09 uur #26

RetepV

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 13:57 schreef WaaromDenktMenIets het volgende:

[..]

1 in het geval van oorlog is t heel gebruikelijk hooggeplaatste politieke kopstukken die in t land aanwezig zijn vast te zetten. Dat heeft zelensky niet bedacht dat is gewoon standaard procedure. Óók in Nederland. Iets met geheimhouding van wat ze gezien kunnen hebben, intel en onderhandelingswaarde.

Deze ruil is ook gewoon standaard. Nadat de intel eruit is heeft hij geen meerwaarde voor het land waar hij gevangen zit. Voor zijn thuisland echter wel. Zo kun je tegen 1 man van dit kaliber minimaal 100 man thuisbrengen. En dat doet Zelensky dus.

Dit is dus complete onzin. Alleen schurkenstaten doen het zoals jij hier beschrijft. Fatsoenlijke staten houden zich aan de Conventies van Geneve en die zegt dat het verboden is om krijgsgevangenen als valuta te gebruiken. Krijgsgevangenen doen niet meer mee aan de oorlog, moeten goed behandeld worden, en moeten na de oorlog uitgewisseld worden.

Zelensky maakt van zichzelf een despoot met deze stap, hoe graag jij ook wil dat hij zich niet zo dom zou gedragen.

De regels rond oorlogvoering zijn onpartijdig. Oekraïne heeft niet ineens meer rechten dan Rusland omdat Rusland de aggressor is. Oekraïne is het gevecht aangegaan, heeft dus de oorlogsverklaring aangenomen, en behoort zich net als Rusland aan de regels te houden. En als Rusland zich niet aan de regels houdt, geeft Oekraïne geen vrijheid om zich dan ook maar niet aan de regels te houden.

Ja, in realiteit kunnen beide natuurlijk de regels gewoon negeren, want wie zal hen daar van tegenhouden? Maar dan neemt Zelensky ook gewoon de kans om voor het Internationaal Gerecht terecht te komen voor oorlogsmisdaden. En daarmee zal hij al zijn goodwill verspelen. Iets wat nymotica iets eerder al opmerkte.

Oekraïne zal alleen een kans lopen om bij de EU te komen als Zelensky onbesproken blijft. Want alleen dan zal de EU hem zien als iemand die de corrupte puinzooi in Oekraïne op kan ruimen.

woensdag 13 april 2022, 14:12 uur #27

RetepV

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:00 schreef WaaromDenktMenIets het volgende:

[..]

Standaard procedure. Dit is geen diplomaat.

De man is een lid van het Oerkaïense Parlement... Een gekozen volksvertegenwoordiger dus. Geen diplomaat, maar een vertegenwoordiger van een deel van het Oekraïense volk, iemand die een mandaat van het volk heeft gekregen.

Dit is heel wat erger dan een diplomaat gevangen zetten... Dit is het verzwakken van de democratie in Oekraïne, een stap richting een dictatuur.

Daarnaast is hij een Oekraïens staatsburger. Zo te zien betekent dat staatsburgerschap dat de Oekraïnse president over je mag beschikken zoals hij wil. Alweer wijst dat op dictatuur.

woensdag 13 april 2022, 14:17 uur #28

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 13:58 schreef RetepV het volgende:

[..]

Als we zo gaan praten, dan-Knip- . Tenslotte was hij de man die het nazistische Azov privéleger nationaliseerde en ze een door het Ministerie van Binnenlandse zaken gefinancierd salaris ging geven.

Natuurlijk ben ik weer degene die nazi's erbij haalt. Maar ja, wat kan ik er aan doen? Het is een feit en moet dus genoemd worden, anders zou ik meehelpen aan censuur.

Zodra Azov ook maar 1 voet in RU zet gaan we zo praten, tot die tijd gewoon simpelweg niet, alsof er geen nazi's bij het RU leger zitten

vuur met vuur bestrijden, tijd van lief zijn is wel voorbij.

-KnipperdeKnip-

[ Bericht gewijzigd door Jippie op woensdag 13 april 2022 @ 17:16 ]

woensdag 13 april 2022, 14:22 uur #29

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:12 schreef RetepV het volgende:

[..]

De man is een lid van het Oerkaïense Parlement... Een gekozen volksvertegenwoordiger dus. Geen diplomaat, maar een vertegenwoordiger van een deel van het Oekraïense volk, iemand die een mandaat van het volk heeft gekregen.

Dit is heel wat erger dan een diplomaat gevangen zetten... Dit is het verzwakken van de democratie in Oekraïne, een stap richting een dictatuur.

Daarnaast is hij een Oekraïens staatsburger. Zo te zien betekent dat staatsburgerschap dat de Oekraïnse president over je mag beschikken zoals hij wil. Alweer wijst dat op dictatuur.

Jonguh lul toch niet zo slap, hij is gewoon in dienst van het kremlin, kan die best verkozen zijn maar hij is gewoon de vijand die geïnfiltreerd is in de UA. Niets gekozen of staatsburger aan, puur de vijand. Met je dictatuur, dat in rusland is pas een dictatuur.

woensdag 13 april 2022, 14:30 uur #30

RetepV

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:17 schreef The0ne007 het volgende:

[..]

Zodra Azov ook maar 1 voet in RU zet gaan we zo praten, tot die tijd gewoon simpelweg niet, alsof er geen nazi's bij het RU leger zitten vuur met vuur bestrijden, tijd van lief zijn is wel voorbij.

Ik heb al vaker gemerkt dat jij niet zo goed bent met nuances en formulering.

Er is een verschil tussen een compleet nazi-privéleger nationaliseren en een nationaal leger hebben waar ook nazi's in zitten.

Er was ook een verschil tussen Putin en Zelensky, namelijk dat we van Putin weten dat hij een alleenheerser is, terwijl we Zelensky nog moesten leren kennen. Wel, nu leren we Zelensky dus beter kennen. En deze daad is bepaald geen fraaie. Je kan argumenten aandragen wat je wil, maar die zullen de feiten en de gevolgen niet veranderen.

woensdag 13 april 2022, 14:33 uur #31

RetepV

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:22 schreef The0ne007 het volgende:

[..]

Jonguh lul toch niet zo slap, hij is gewoon in dienst van het kremlin, kan die best verkozen zijn maar hij is gewoon de vijand die geïnfiltreerd is in de UA. Niets gekozen of staatsburger aan, puur de vijand. Met je dictatuur, dat in rusland is pas een dictatuur.

Serieus, ik begrijp niet waarom jij net doet alsof je zo vreselijk anti-dictatuur bent, terwijl je het duidelijk eens bent met dictatortaktieken.

woensdag 13 april 2022, 14:38 uur #32

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:30 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik heb al vaker gemerkt dat jij niet zo goed bent met nuances en formulering.

Er is een verschil tussen een compleet nazi-privéleger nationaliseren en een nationaal leger hebben waar ook nazi's in zitten.

Er was ook een verschil tussen Putin en Zelensky, namelijk dat we van Putin weten dat hij een alleenheerser is, terwijl we Zelensky nog moesten leren kennen. Wel, nu leren we Zelensky dus beter kennen. En deze daad is bepaald geen fraaie. Je kan argumenten aandragen wat je wil, maar die zullen de feiten en de gevolgen niet veranderen.

Land is in oorlog om zichzelf te verdedigen en WERKELIJK ALLES is geoorloofd voor mij, alles wat er maar voor zorgt dat ze gaan winnen, bovendien is dit maar een kleine groep waar je het over hebt, die goed werk doet, niet zoals die russen die zelfs baby's verkrachten, damm dude weet je wel in godsnaam waar je voor staat ? zal wel goed betalen denk ?

Die Zeikmenie kennen we al, die wil ons dolgraag in een WW3 trekken, en die doet er alles aan om te winnen, als het verhaal andersom was had ik RU verdedigd.

woensdag 13 april 2022, 14:41 uur #33

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:33 schreef RetepV het volgende:

[..]

Serieus, ik begrijp niet waarom jij net doet alsof je zo vreselijk anti-dictatuur bent, terwijl je het duidelijk eens bent met dictatortaktieken.

Dat maak jij er blijkbaar van, ik verdedig enkel een land dat zinloos word vernietigd, en welke middelen ze gebruiken, het interesseert me niet eens, zijn allemaal conclusies en instructies die meekrijgt van het kremlin blijkbaar, is UA een dictatuur ? NEE

woensdag 13 april 2022, 15:09 uur #34

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:09 schreef RetepV het volgende:

[..]

Dit is dus complete onzin. Alleen schurkenstaten doen het zoals jij hier beschrijft. Fatsoenlijke staten houden zich aan de Conventies van Geneve en die zegt dat het verboden is om krijgsgevangenen als valuta te gebruiken. Krijgsgevangenen doen niet meer mee aan de oorlog, moeten goed behandeld worden, en moeten na de oorlog uitgewisseld worden.

Zelensky maakt van zichzelf een despoot met deze stap, hoe graag jij ook wil dat hij zich niet zo dom zou gedragen.

De regels rond oorlogvoering zijn onpartijdig. Oekraïne heeft niet ineens meer rechten dan Rusland omdat Rusland de aggressor is. Oekraïne is het gevecht aangegaan, heeft dus de oorlogsverklaring aangenomen, en behoort zich net als Rusland aan de regels te houden. En als Rusland zich niet aan de regels houdt, geeft Oekraïne geen vrijheid om zich dan ook maar niet aan de regels te houden.

Ja, in realiteit kunnen beide natuurlijk de regels gewoon negeren, want wie zal hen daar van tegenhouden? Maar dan neemt Zelensky ook gewoon de kans om voor het Internationaal Gerecht terecht te komen voor oorlogsmisdaden. En daarmee zal hij al zijn goodwill verspelen. Iets wat nymotica iets eerder al opmerkte.

Oekraïne zal alleen een kans lopen om bij de EU te komen als Zelensky onbesproken blijft. Want alleen dan zal de EU hem zien als iemand die de corrupte puinzooi in Oekraïne op kan ruimen.

Als valuta idd. Maar krijgsgevangenen ruilen is allerminst verboden. En daarin mag een deal gemaakt worden. Dit is gewoon wegstrepen en van alle tijden en naties. En idd daarnast is er de plicht om ná de oorlog, en dat hoeft niet eens direct dat mag ook na een periode van opruimen en wederopbouw, ze in goede gezondheid terug te bezorgen.
Heeft niks met schurkenstaten te maken.

T wordt anders als ze zeggen als je die stad verlaat krijg je er zoveel en zoveel voor. Of voor een wapenstilstand zoveel.
En dat doet ie dus niet. En dat maakt de rest van je betoog overbodig.

Iedereen heeft een waarheid. Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

woensdag 13 april 2022, 15:13 uur #35

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:38 schreef The0ne007 het volgende:

[..]

Land is in oorlog om zichzelf te verdedigen en WERKELIJK ALLES is geoorloofd voor mij, alles wat er maar voor zorgt dat ze gaan winnen, bovendien is dit maar een kleine groep waar je het over hebt, die goed werk doet, niet zoals die russen die zelfs baby's verkrachten, damm dude weet je wel in godsnaam waar je voor staat ? zal wel goed betalen denk ?

Die Zeikmenie kennen we al, die wil ons dolgraag in een WW3 trekken, en die doet er alles aan om te winnen, als het verhaal andersom was had ik RU verdedigd.

Dit laatste idd. RU heeft gewoon de grens overgestoken van geweld en verliest daarbij mijn totale sympathie.
Echter bestaat er ook nog zoiets als menselijkheid en die zegt dat de normale Russische soldaat ook gewoon als mens behandeld dient te worden. Ook al geeft zijn baas daar geen donder om en geeft die opdracht om die menselijkheid te schenden.

Iedereen heeft een waarheid. Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

woensdag 13 april 2022, 15:19 uur #36

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:12 schreef RetepV het volgende:

[..]

De man is een lid van het Oerkaïense Parlement... Een gekozen volksvertegenwoordiger dus. Geen diplomaat, maar een vertegenwoordiger van een deel van het Oekraïense volk, iemand die een mandaat van het volk heeft gekregen.

Dit is heel wat erger dan een diplomaat gevangen zetten... Dit is het verzwakken van de democratie in Oekraïne, een stap richting een dictatuur.

Daarnaast is hij een Oekraïens staatsburger. Zo te zien betekent dat staatsburgerschap dat de Oekraïnse president over je mag beschikken zoals hij wil. Alweer wijst dat op dictatuur.

Nope. Diplomatieke onschendbaarheid heet niet voor niks zo.
En in die hoedanigheid was deze mijnheer hier dus niet. Sorry.
Dat hij in de politiek zit heeft daar geen jota invloed op dan wel mee te maken. Elke inwoner van de tegenstander in het land dat in oorlog is met de ander mag gewoon geinterneerd worden. Dat is wat anders dan mishandeld. Voorlopig wijst er niks op dat deze man wat mankeert. Natuurlijk had hij ook liever staan golven terwijl zn chef lijken stond te kweken in een ander land ver van zn bed maar hé. Life's a bitch

Iedereen heeft een waarheid. Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

woensdag 13 april 2022, 15:21 uur #37

RetepV

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:09 schreef WaaromDenktMenIets het volgende:

[..]

Als valuta idd. Maar krijgsgevangenen ruilen is allerminst verboden. En daarin mag een deal gemaakt worden. Dit is gewoon wegstrepen en van alle tijden en naties. En idd daarnast is er de plicht om ná de oorlog, en dat hoeft niet eens direct dat mag ook na een periode van opruimen en wederopbouw, ze in goede gezondheid terug te bezorgen.
Heeft niks met schurkenstaten te maken.

Helemaal waar. Enige verschil, en dat had ik nog niet zo duidelijk aangestipt, is alleen dat deze man een politieke gevangene is en geen krijgsgevangene. En dat maakt het laakbaar om dit te doen. Een politieke gevangene ruilen voor krijgsgevangenen.

woensdag 13 april 2022, 15:24 uur #38

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:13 schreef WaaromDenktMenIets het volgende:

[..]

Dit laatste idd. RU heeft gewoon de grens overgestoken van geweld en verliest daarbij mijn totale sympathie.
Echter bestaat er ook nog zoiets als menselijkheid en die zegt dat de normale Russische soldaat ook gewoon als mens behandeld dient te worden. Ook al geeft zijn baas daar geen donder om en geeft die opdracht om die menselijkheid te schenden.

Kleine nuance, als je burger doelen bewust aanvalt (en dat weten ze donders goed), dan verlies je dat recht, tevens heeft de EU al gezegd dat ze asiel kunnen aanvragen, dus wekelijk niets rechtvaardigt hun acties nu, en kun je ze beter afslachten als varkens, omdat ze blijkbaar niets beter zijn dan hun baasje.

woensdag 13 april 2022, 15:24 uur #39

Refragmental

Dezelfde mensen die roepen dat tegen je land protesteren als Rus ten tijde van oorlog landverraad is en het goed is dat deze mensen opgepakt worden.... roepen nu het hardste dat dit toch echt niet kan!!!

Technological Singularity

woensdag 13 april 2022, 15:28 uur #40

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:21 schreef RetepV het volgende:

[..]

Helemaal waar. Enige verschil, en dat had ik nog niet zo duidelijk aangestipt, is alleen dat deze man een politieke gevangene is en geen krijgsgevangene. En dat maakt het laakbaar om dit te doen. Een politieke gevangene ruilen voor krijgsgevangenen.

Je doet net of dat deze man niets heeft mis gedaan, maar hij word betaalt door het kremlin, financiert separatisten betaald door het kremlin, deze man is een verleng stuk van het kremlin, niets meer of minder, hij is 100% de vijand, al die andere dingen is bijzaak en gaat al niet eens meer op.

woensdag 13 april 2022, 15:30 uur #41

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:21 schreef RetepV het volgende:

[..]

Helemaal waar. Enige verschil, en dat had ik nog niet zo duidelijk aangestipt, is alleen dat deze man een politieke gevangene is en geen krijgsgevangene. En dat maakt het laakbaar om dit te doen. Een politieke gevangene ruilen voor krijgsgevangenen.

Ok. T is worstelen over komma's en punten misschien maar dáár moet ik je wel gelijk in geven dat daar andere standaarden aan zitten.
Dan is t nog steeds een toegestane lever voor een krijgsgevangenen swap op poten te zetten. Zodat hij niet direct voor gevangenen geruild wordt maar wel zo waardevol is dat hij in ruil voor gratie dat in ruil krijgt. En dus voor 100 man vrijheid betekend want zo belangrijk is hij wel. Laat mij maar zien waar dat staat dat dat niet mag en ik geef je helemaal gelijk.

Iedereen heeft een waarheid. Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

woensdag 13 april 2022, 15:34 uur #42

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:24 schreef The0ne007 het volgende:

[..]

Kleine nuance, als je burger doelen bewust aanvalt (en dat weten ze donders goed), dan verlies je dat recht, tevens heeft de EU al gezegd dat ze asiel kunnen aanvragen, dus wekelijk niets rechtvaardigt hun acties nu, en kun je ze beter afslachten als varkens, omdat ze blijkbaar niets beter zijn dan hun baasje.

Mochten ze. Net zoals ook de Ukrainers zelf blijken deelgenomen te hebben aan misdaden mogen ze gewoon berecht worden. Via dezelfde menselijke standaarden als een ander. En dat mag soms niet eerlijk zijn/voelen. Door jezelf naar t laagste niveau te verlagen win je niks.
En true ook ik hoop dat er sommige zijn die t tribunaal niet meer halen door het gewone oorlogsgeweld maar dat laat mij toch echt niet roepen om onmenselijke behandeling van welk mens dan ook. Dat is de slippery slope naar t einde van elke vorm van beschaving.

Iedereen heeft een waarheid. Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

woensdag 13 april 2022, 15:36 uur #43

Doffer28

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 14:33 schreef RetepV het volgende:

[..]

Serieus, ik begrijp niet waarom jij net doet alsof je zo vreselijk anti-dictatuur bent, terwijl je het duidelijk eens bent met dictatortaktieken.

Nee, het oppakken van iemand die heult met de vijand is geen dictatorpraktijk, ook niet als diegene democratisch gekozen is. En ja, in Nederlands zou hij ook opgepakt zijn. Sterker nog, wij hebben héél wat mensen die democratisch gekozen waren na de oorlog opgepakt en berecht omdat ze heulden met de Duitsers.

woensdag 13 april 2022, 15:40 uur #44

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

En laat me duidelijk zijn. Ik vind die Zelensky nu ook overkomen als een zeur. En kinderachtige opmerkingen en theatraal gedram.
Alleen ik zie ook dat dit t enige is wat hij kan om t onder de aandacht te houden. En idd terecht als underdog dat hij t probeert te halen waar mogelijk en 30keer zichzelf belachelijk maakt als ie 1 overwinkje haalt is t t waard geweest. Echt veel te verliezen heeft ie nie.

Iedereen heeft een waarheid. Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

woensdag 13 april 2022, 15:44 uur #45

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:34 schreef WaaromDenktMenIets het volgende:

[..]

Mochten ze. Net zoals ook de Ukrainers zelf blijken deelgenomen te hebben aan misdaden mogen ze gewoon berecht worden. Via dezelfde menselijke standaarden als een ander. En dat mag soms niet eerlijk zijn/voelen. Door jezelf naar t laagste niveau te verlagen win je niks.
En true ook ik hoop dat er sommige zijn die t tribunaal niet meer halen door het gewone oorlogsgeweld maar dat laat mij toch echt niet roepen om onmenselijkheid.

Vuur met vuur bestrijden, soms moet je daarvoor jezelf verlagen om gemeen terug te doen, overigens lijkt me het onmogelijk dat de UA oorlogsmisdaden kan doen, aangezien er alleen maar leger bij ze rondloopt, al dat gelul van genocide op RU mensen is onzin, en enkel een valse rede om binnen te vallen.

Niemand gaat voor het tribunaal komen, daarom die varkens vroegtijdig - Knip- voordat ze verdwenen zijn, werkelijk ik heb "no mercy" meer voor de russen, die hebben kansen genoeg gehad en nog steeds om deze ellende te stoppen. Je ziet het nu ook met Finland wat voor een achterlijk volk het is.

[ Bericht gewijzigd door Jippie op woensdag 13 april 2022 @ 17:20 ]

woensdag 13 april 2022, 15:49 uur #46

WaaromDenktMenIets

Begrijpen v.s. Oordelen

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:44 schreef The0ne007 het volgende:

[..]

Vuur met vuur bestrijden, soms moet je daarvoor jezelf verlagen om gemeen terug te doen, overigens lijkt me het onmogelijk dat de UA oorlogsmisdaden kan doen, aangezien er alleen maar leger bij ze rondloopt, al dat gelul van genocide op RU mensen is onzin, en enkel een valse rede om binnen te vallen.

Niemand gaat voor het tribunaal komen, daarom die varkens vroegtijdig - Knip- voordat ze verdwenen zijn, werkelijk ik heb "no mercy" meer voor de russen, die hebben kansen genoeg gehad en nog steeds om deze ellende te stoppen. Je ziet het nu ook met Finland wat voor een achterlijk volk het is.

Ik heb jou bij topics over asielzoekers wel eens hele groepen onschuldige mensen horen verdedigen tegen de daden van kleine groepen overlastgevenden. En terecht.

Waarom zou je hier nu wat anders gaan doen?

[ Bericht gewijzigd door Jippie op woensdag 13 april 2022 @ 17:20 ]

Iedereen heeft een waarheid. Elkaars waarheid proberen te begrijpen doet problemen oplossen.

woensdag 13 april 2022, 15:55 uur #47

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:49 schreef WaaromDenktMenIets het volgende:

[..]

Ik heb jou bij topics over asielzoekers wel eens hele groepen onschuldige mensen horen verdedigen tegen de daden van kleine groepen overlastgevenden. En terecht.

Waarom zou je hier nu wat anders gaan doen?

Ik vat hem ff niet, misschien iets meer context ? Ik zie deze gast als een verlengstuk van het kremlin, en asielzoekers daar moet je gewoon voor zorgen, en juist die kleine groep overlast gevende hard aanpakken, weer dat vuur met vuur verhaal, tot in onredelijkheid toe, zijn hun immers ook.

woensdag 13 april 2022, 16:06 uur #48

RetepV

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:28 schreef The0ne007 het volgende:

[..]

Je doet net of dat deze man niets heeft mis gedaan, maar hij word betaalt door het kremlin, financiert separatisten betaald door het kremlin, deze man is een verleng stuk van het kremlin, niets meer of minder, hij is 100% de vijand, al die andere dingen is bijzaak en gaat al niet eens meer op.

En anderen in het Oekraïense parlement financierden privémilities om de burgers in die regio te onderdrukken. Wat is het verschil, behalve dat de ene door Rusland gesteund wordt en de ander door Oekraïne? Beide onderdrukten de Oekraïense bevolking in Donbas. Ik zie geen verschil, buiten het land waar ze sympathie voor hebben.

Deze oorlog had ook voorkomen kunnen worden door alle privémilities in het land te verbieden en hun financiers allemaal de bak in te gooien.

Blijft nog over het deel van 'NAVO', van Rusland. Maar als alle rechts-reactionairen in de Oekraïense overheid in de bak hadden gezet, was er ook ruimte geweest voor Oekraïne om te beloven dat ze nooit bij de NAVO zullen gaan.

Overigens had ik gelezen dat Oekraïne nu, na al deze weken oorlog, inderdaad bereid om dat te beloven. Dus misschien zijn de meeste van die rechts-reactionairen hun macht nu wel kwijt. Ik neem aan dat de meesten vluchtten toen de oorlog begon. Ik herinner me dat iemand zei dat er een uittocht van privévliegtuigen uit Oekraïne was toen het duidelijk werd dat de oorlog onvermijdbaar was.

Dat zou dit in een ander licht zetten. Dan is dit een uitzetting van een andere rechts-reactionair, eentje met Russische sympathieën. De man kan me werkelijk geen reet schelen. Maar Zelensky moet wel de juiste motivaties hebben. En de man gebruiken als handelsmiddel is niet de juiste motivatie. Als deze man misdaden heeft gedaan, is hij aan te klagen, zijn zijn misdaden te bewijzen en kan hij gewoon zijn straf krijgen.

Maar Zelensky zou daar dan wel een precedent mee zetten voor anderen die dezelfde soort misdaden plegen, maar dan tegen de separatisten in Donbas. Kaal of kammen. Een goede reputatie opbouwen kost jaren, maar kan in een seconde vernietigd worden. Zelensky had dit niet moeten voorstellen.

woensdag 13 april 2022, 16:12 uur #49

RetepV

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 15:36 schreef Doffer28 het volgende:

[..]

Nee, het oppakken van iemand die heult met de vijand is geen dictatorpraktijk, ook niet als diegene democratisch gekozen is.

Dan is Putin dus ook geen dictator. Maar dat is hij ook niet. Hij is een alleenheerser. Vergelijkbaar met Berlusconi, maar niet met bijvoorbeeld Pinochet.

Ik steun Putin niet, maar wat ik wel heel erg steun is: de beestjes bij hun juiste naampjes noemen.

woensdag 13 april 2022, 16:17 uur #50

The0ne007

quote:
Op woensdag 13 april 2022 @ 16:12 schreef RetepV het volgende:

[..]

Dan is Putin dus ook geen dictator. Maar dat is hij ook niet. Hij is een alleenheerser. Vergelijkbaar met Berlusconi, maar niet met bijvoorbeeld Pinochet.

Ik steun Putin niet, maar wat ik wel heel erg steun is: de beestjes bij hun juiste naampjes noemen.

Dus dat vind het kremlin van zichzelf (jij) ?

"Een dictator is een leider van een dictatuur. Een dictator is vaak één persoon die alle macht binnen een samenleving naar zich toe trekt. Een dictator wordt geassocieerd met een repressief beleid waarin andersdenkenden worden onderdrukt en opgesloten."

Hoe duidelijker wil je het hebben ?

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf