Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Meer maatwerk nodig bij IC-opname 80-plussers

Jippie

Dat concluderen intensivist Lenneke van Lelyveld en UMC Utrecht hoogleraar Intensive Care Diederik van Dijk in hun promotieonderzoek aan de Universiteit Utrecht. Beiden pleiten voor een zorgvuldiger afweging of je een oudere op de IC moet opnemen of niet.

Nederland vergrijst en dat heeft zijn weerslag op onze gezondheidszorg. Hoewel op dit moment minder dan vijf procent van de Nederlanders tachtig jaar of ouder is, zijn zij verantwoordelijk voor meer dan tien procent van de ziekenhuisopnames en vijftien procent van de IC-opnames. Van Lelyveld startte haar onderzoek zo’n vijf jaar geleden. Het laat zien dat ouderen op de IC twee keer zo vaak sterven als jongeren. Ook na de IC-opname is hun sterftekans veel groter en hebben zij een grotere kans op fysieke en cognitieve achteruitgang. Oudere patiënten hebben daardoor vaak minder te winnen met een IC-opname dan jongeren.

Maar een IC-opname kán voor een oudere wel zinvol zijn, zelfs voor een 90-plusser. Uit het onderzoek van Lenneke blijkt dat niet alleen de leeftijd en de aard van de medische aandoening invloed hebben op de kans om een IC-opname goed te doorstaan, maar ook de mate van kwetsbaarheid. “Ik wil dus helemaal niet concluderen dat we ouderen niet meer op de IC moeten opnemen, maar wel dat we de voor- en nadelen per persoon goed met patiënten en hun naasten moeten bespreken.” Meer hierover op Skipr.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

20 reacties

donderdag 29 april 2021, 04:14 uur #1

flipsen

Argentinie-specialist!

quote:
Het laat zien dat ouderen op de IC twee keer zo vaak sterven als jongeren. Ook na de IC-opname is hun sterftekans veel groter en hebben zij een grotere kans op fysieke en cognitieve achteruitgang. Oudere patiënten hebben daardoor vaak minder te winnen met een IC-opname dan jongeren.

"Ik wil dus helemaal niet concluderen dat we ouderen niet meer op de IC moeten opnemen, maar wel dat we de voor- en nadelen per persoon goed met patiënten en hun naasten moeten bespreken."

Niet zo gek dat een 80 plusser een grotere kans op fysieke en conitieve achteruitgang heeft natuurlijk zeg, moet je daar 5 jaar lang onderzoeken

Een grotee kans op sterven ook, joh, echt?! De tering... Als we dan toch met open deuren bezig zijn: hoe groot is de kans dat die 80 plusser sterft, fysiek of cognitief achteruit gaat als ie NIET wordt opgenomen op de IC? Groter of kleiner?

_{Mag ik nu ook promoveren?}

Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.

donderdag 29 april 2021, 06:05 uur #2

ambrogino

80 plussers hoeven niet opgenomen te worden, heeft helemaal geen nut.

Goed onthouwen: mannen zijn de kinderen van vrouwen

donderdag 29 april 2021, 06:10 uur #3

suijkerbuijk

Aha selectie dus.

Nog meer bedden weg doen om de kosten te drukken.

Tot dat de volgende virus uitbraak.

Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.

Redactie Frontpage

donderdag 29 april 2021, 06:30 uur #4

BasOne

Spaceship!

"Ik wil dus helemaal niet concluderen dat we ouderen niet meer op de IC moeten opnemen, maar wel dat we de voor- en nadelen per persoon goed met patiënten en hun naasten moeten bespreken."

Dat wordt ook gedaan, en meestal zijn het de naasten die niet los kunnen laten en hun dierbare op de IC laten opnemen ondanks dat het vrij weinig nut heeft en de kans op herstel gering is.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 29 april 2021, 06:56 uur #5

Butjekef

Put met keren

quote:
Uit het onderzoek van Lenneke blijkt dat niet alleen de leeftijd en de aard van de medische aandoening invloed hebben op de kans om een IC-opname goed te doorstaan, maar ook de mate van kwetsbaarheid

Echt waar joh?

donderdag 29 april 2021, 07:13 uur #6

moetdatzolang

Dus nu wordt er een conclusie door onze strot geramd dat opa en oma dood moeten, terwijl er geen gegevens van 90% van de ziekenhuisopnames bekend zijn gemaakt en 85% van de ic-opnames.

donderdag 29 april 2021, 08:18 uur #7

qwox

Om de vergrijzing tegen te gaan moet de gezondheidszorg ook voornamelijk gericht zijn op kwaliteit van leven ipv verlenging.
Misschien beginnen met het stoppen IC opname te bespreken met de naasten van de patiënt, ouderen zijn een stuk realistischer in die afweging.

https://a-vents.com/STAR_Rally/

donderdag 29 april 2021, 08:49 uur #8

apenoot

In Nederland ben je met ingang van je pensioen afgeschreven. Het is dan economisch en praktisch gezien niet meer interessant om er tijd en/of geld in te investeren. Sterker nog, het is voor de staat interessanter als u vroeg (maar niet voor het pensioen) overlijdt.

donderdag 29 april 2021, 09:22 uur #9

volvos70

quote:
Op donderdag 29 april 2021 @ 06:05 schreef ambrogino het volgende:
80 plussers hoeven niet opgenomen te worden, heeft helemaal geen nut.

We hebben een vrijwilliger voor de slecht nieuws gesprekken ??
En de strekking van het zijn / haar verhaal wordt u family lid is te oud dus mag dood Als er geen ouderen zijn verandert de tekst in u bent te Dik enz enz

Redactie Frontpage

donderdag 29 april 2021, 10:18 uur #10

foton

__--*--__

Code Zwart.

donderdag 29 april 2021, 12:40 uur #11

ambrogino

quote:
Op donderdag 29 april 2021 @ 09:22 schreef volvos70 het volgende:

[..]

We hebben een vrijwilliger voor de slecht nieuws gesprekken ??
En de strekking van het zijn / haar verhaal wordt u family lid is te oud dus mag dood Als er geen ouderen zijn verandert de tekst in u bent te Dik enz enz

mijn ouders zijn 80+ en zeggen zelf dat ze niet op de ic willen komen te liggen. Die ellende willen ze op hun oude dag niet hebben.

Goed onthouwen: mannen zijn de kinderen van vrouwen

donderdag 29 april 2021, 12:55 uur #12

volvos70

quote:
Op donderdag 29 april 2021 @ 12:40 schreef ambrogino het volgende:

[..]

mijn ouders zijn 80+ en zeggen zelf dat ze niet op de ic willen komen te liggen. Die ellende willen ze op hun oude dag niet hebben.

Hopelijk respecteer jij en de familie die wens van je ouders Mijn ervaring is dat er door de naasten anders gedacht wordt En dat die nogal wat druk uitoefenen op de zorg verlener om alles uit de kast te trekken Dus iemand moet dan de nare boodschapper zijn en die krijgt dus de bak 123456 over zich Maar gelukkig hebben we dus een vrijwilliger

donderdag 29 april 2021, 12:58 uur #13

NoWayInHell

Fuck off.

Goh, en waar zijn we het afgelopen jaar mee bezig geweest? Met de ouderen redden.

Persoonlijk vermoed ik dat van lelyveld en van dijk er anders over zullen denken wanneer ze zelf deze leeftijd bereiken.

The needs of the few outweigh the needs of the many.

donderdag 29 april 2021, 16:37 uur #14

ambrogino

quote:
Op donderdag 29 april 2021 @ 12:55 schreef volvos70 het volgende:

[..]

Hopelijk respecteer jij en de familie die wens van je ouders Mijn ervaring is dat er door de naasten anders gedacht wordt En dat die nogal wat druk uitoefenen op de zorg verlener om alles uit de kast te trekken Dus iemand moet dan de nare boodschapper zijn en die krijgt dus de bak 123456 over zich Maar gelukkig hebben we dus een vrijwilliger

Ja zeker hebben we het al over gehad.
Laten we eerlijk zijn voor 80 plussers is op de ic liggen erger dan overlijden, want je rekt het misschien nog een paar maanden tot een jaar of twee. Gaat erom hoe kom je uit de ic, als een kas plantje ws

Goed onthouwen: mannen zijn de kinderen van vrouwen

donderdag 29 april 2021, 16:50 uur #15

bArAbAts

quote:
Op donderdag 29 april 2021 @ 06:05 schreef ambrogino het volgende:
80 plussers hoeven niet opgenomen te worden, heeft helemaal geen nut.

Mijn oma is recent overleden, 99 jaar oud die had na haar 80ste dus nog 19 jaar te gaan, volgens jou heeft dat dus geen zin meer die 19 jaar(totdat je zelf 80 bent en hulp nodig hebt)

donderdag 29 april 2021, 16:57 uur #16

ambrogino

quote:
Op donderdag 29 april 2021 @ 16:50 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

Mijn oma is recent overleden, 99 jaar oud die had na haar 80ste dus nog 19 jaar te gaan, volgens jou heeft dat dus geen zin meer die 19 jaar(totdat je zelf 80 bent en hulp nodig hebt)

Je begrijpt me niet helemaal. Als je met 80+ op de ic komt gaat het er om hoe lang heb je nog als je eraf komt,aangezien het een behoorlijke aanslag op je lichaam is. En hoe verschrikkelijk is het voor een 80 plusser.
Dus niet laat ze maar gaan, maar als ze zelf niet meer willen, en dat zijn er heel veel laat ze dan.

Goed onthouwen: mannen zijn de kinderen van vrouwen

donderdag 29 april 2021, 17:17 uur #17

volvos70

quote:
Op donderdag 29 april 2021 @ 16:37 schreef ambrogino het volgende:

[..]

Ja zeker hebben we het al over gehad.
Laten we eerlijk zijn voor 80 plussers is op de ic liggen erger dan overlijden, want je rekt het misschien nog een paar maanden tot een jaar of twee. Gaat erom hoe kom je uit de ic, als een kas plantje ws

Ben het helemaal met je eens Maar werk zelf in de zorg club faciliteren Zie dus genoeg discussies op de diverse afdelingen over dit onderwerp

donderdag 29 april 2021, 17:19 uur #18

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op donderdag 29 april 2021 @ 16:50 schreef bArAbAts het volgende:

[..]

Mijn oma is recent overleden, 99 jaar oud die had na haar 80ste dus nog 19 jaar te gaan, volgens jou heeft dat dus geen zin meer die 19 jaar(totdat je zelf 80 bent en hulp nodig hebt)

Moest ze opgenomen worden dan toen ze 80 was op een IC? Het punt is dat als ze opgenomen had geworden ze waarschijnlijk de 81 niet eens gehaald had.

In jouw context dus. Je oma van 99 jaar is overleden (gecondoleerd alsnog) daarvan heeft/had het weinig zin gehad "waarschijnlijk"om na de IC weer een herstel te hebben. maar dat moet individueel bekeken worden is waar dit artikel overgaat . Een soort voorselectie.

Ik ben het er niet mee eens hoor. Ik vind dat iedereen , hoe oud dan ook, recht heeft op een IC plek ook als de kans op herstel nog maar minimaal is. EN hoe ouder hoe meer zorgpremie ze betaald hebben dus ook mensen nog van 99. Niks eerste bespreken of het nut heeft. Gewoon doen en komen ze alsnog te overlijden op de IC , so be it. Hebben we het tenminste geprobeerd

Het is gewoon een kutartikel dus

If someone is trying to bring you down, they are already below you.

vrijdag 30 april 2021, 07:08 uur #19

Chadi

quote:
Op donderdag 29 april 2021 @ 17:19 schreef Kortak het volgende:

[..]

Moest ze opgenomen worden dan toen ze 80 was op een IC? Het punt is dat als ze opgenomen had geworden ze waarschijnlijk de 81 niet eens gehaald had.

In jouw context dus. Je oma van 99 jaar is overleden (gecondoleerd alsnog) daarvan heeft/had het weinig zin gehad "waarschijnlijk"om na de IC weer een herstel te hebben. maar dat moet individueel bekeken worden is waar dit artikel overgaat . Een soort voorselectie.

Ik ben het er niet mee eens hoor. Ik vind dat iedereen , hoe oud dan ook, recht heeft op een IC plek ook als de kans op herstel nog maar minimaal is. EN hoe ouder hoe meer zorgpremie ze betaald hebben dus ook mensen nog van 99. Niks eerste bespreken of het nut heeft. Gewoon doen en komen ze alsnog te overlijden op de IC , so be it. Hebben we het tenminste geprobeerd

Het is gewoon een kutartikel dus

De gemiddelde levensverwachting op je 80ste is drie jaar. Vanaf je 75ste is het risico op het hebben van meerdere aandoeningen 65% . De gemiddelde opname op de IC is langer en het herstel is ook veel langer. Nu is het zo dat 80 jarigen veel verschillen. Je hebt 80 jarigen die nog vol in het leven zitten maar je hebt er veel meer bij die het wel genoeg vinden. Oud worden is leuk maar oud zijn is dat niet. Leven dagelijks met pijn en beperkingen. Hun omgeving krimpt enerzijds omdat alles wat ze opgebouwd hebben sterft en anderzijds door hun eigen of andermans beperkingen.
Niet iedereen van deze ouderen wil behandeld worden, maar hun naasten willen dat vaak wel en dringen daarop aan.
Daarom lijkt het mij wel verstandig om dit bespreekbaar te maken van te voren en de maatschappij daar klaar voor te maken. Dit in het belang van ouderen. Ouderen komen er vaak bekaaid vanaf. Zowel kwaliteit van leven wat ze denken te zullen hebben als wat het ze oplevert kwantitatief. Het is in niemands belang om een volledig afhankelijke oudere te hebben die gevangen zit in ruimte en lijf en geen kant op kan.
Geef mensen de kans om waardig te sterven. Informeer ze.

vrijdag 30 april 2021, 12:13 uur #20

Kortak

The Devil's Advocate

quote:
Op vrijdag 30 april 2021 @ 07:08 schreef Chadi het volgende:

[..]

De gemiddelde levensverwachting op je 80ste is drie jaar. Vanaf je 75ste is het risico op het hebben van meerdere aandoeningen 65% . De gemiddelde opname op de IC is langer en het herstel is ook veel langer. Nu is het zo dat 80 jarigen veel verschillen. Je hebt 80 jarigen die nog vol in het leven zitten maar je hebt er veel meer bij die het wel genoeg vinden. Oud worden is leuk maar oud zijn is dat niet. Leven dagelijks met pijn en beperkingen. Hun omgeving krimpt enerzijds omdat alles wat ze opgebouwd hebben sterft en anderzijds door hun eigen of andermans beperkingen.
Niet iedereen van deze ouderen wil behandeld worden, maar hun naasten willen dat vaak wel en dringen daarop aan.
Daarom lijkt het mij wel verstandig om dit bespreekbaar te maken van te voren en de maatschappij daar klaar voor te maken. Dit in het belang van ouderen. Ouderen komen er vaak bekaaid vanaf. Zowel kwaliteit van leven wat ze denken te zullen hebben als wat het ze oplevert kwantitatief. Het is in niemands belang om een volledig afhankelijke oudere te hebben die gevangen zit in ruimte en lijf en geen kant op kan.
Geef mensen de kans om waardig te sterven. Informeer ze.

Ik heb voor mezelf zoiets als ik ga wil ik bewusteloos opeens neervallen en dan gauw sterven. Als ik vervolgens half verlamd wakker word met een stoma en aan de beademing zou ik erg boos worden. Laat me gewoon sterven

If someone is trying to bring you down, they are already below you.

Reageer zelf