Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Gamende kerkganger hoeft niet naar strafkamp

Monique Verlind (DJMO)

Een Russische blogger is veroordeeld tot een voorwaardelijke gevangenisstraf na het spelen van Pokémon GO in een kerk in Jekaterinenburg. Het Openbaar Ministerie wilde hem ruim drie jaar naar een werkkamp sturen, maar de rechter ging daar volgens persbureau TASS niet in mee.

De rechtbank oordeelde wel dat de 22-jarige Ruslan Sokolovsky schuldig is aan alle aanklachten, waaronder het aanzetten tot haat. De blogger maakte volgens de magistraat schandalige video's om "geld en roem" te vergaren. Hij veroordeelde Sokolovsky tot een voorwaardelijke celstraf en een taakstraf van 160 uur.

De blogger deelde vorig jaar via internet een video waarop te zien is hoe hij het smartphonespel speelt in de kerk. Hij vergeleek daarbij Jezus Christus met een karakter uit het spel. Ook zei Sokolovsky in de video dat hij juist in een kerk aan het gamen was omdat hij op het nieuws had gezien dat dat strafbaar is.

Gamende kerkganger hoeft niet naar strafkamp (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

53 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 11 mei 2017, 11:35 uur #1

Noin

Religie is de basis van goed enormen en waarden.
Zonder religie zou de wereld verschrikkelijk zijn

donderdag 11 mei 2017, 11:47 uur #2

derijdendehufter

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 11:35 schreef Noin het volgende:
Religie is de basis van goed enormen en waarden.
Zonder religie zou de wereld verschrikkelijk zijn

Het meest tenenkrommende is nog dat religies bij wet nog beschermd worden ook, want in veel gevallen mag je er niet eens kritiek op hebben ook. De enige meevaller is dan nog dat wij hier de wet op godslastering afgeschaft hebben, maar dat gaat mij nog niet ver genoeg, want als het aan mij
ligt zouden alle religies van hun zelf aangemeten macht ontdaan moeten worden, en alle zichtbare symbolen in het openbaar of op het werk verboden moeten worden, want religie is een privéaangelegenheid en geen maatschappelijke plicht, en er derhalve dan ook geen rechten aan zouden mogen worden ontleend mbt de openbare ruimte en de maatschappij.
Religie is een hobby en die hoort achter gesloten deuren en achter de deuren vd kerken en overige bidtempels beoefend te worden, en daarbuiten niet, en al helemaal niet aan anderen opdringen of daar zelfs eisen aan gaan stellen. Ook zouden bijbels en korannen en alle overige religieuze boeken niet meer in de 2e slaapkamer mogen liggen, en zou de politiek dan ook gescheiden moeten worden van religies, en zouden politieke partijen die religie aan hun basis hebben liggen uit de politiek gezet moeten worden, want religie en politiek zouden gewoon niet samen mogen gaan want bij het maken van beslissingen kunnen die reli-gekken het toch niet laten om hun religie mee te laten spelen, en vind ik dat politieke beslissingen dan ook neutraal behoren te zijn en dat gaat niet als je reli-waanzinnigen hun gang laat gaan.

donderdag 11 mei 2017, 11:50 uur #3

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 11:35 schreef Noin het volgende:
Religie is de basis van goed enormen en waarden.
Zonder religie zou de wereld verschrikkelijk zijn

Hoe tof vind je Noord-Korea dan wel niet? Geen religie en aan de jaarlijkse parades te zien vind de bevolking het daar ook dolletjes.

Redactie Games

donderdag 11 mei 2017, 11:58 uur #4

PoeHao

Gaming as a Lifestyle!

Hij heeft echt een engeltje op zijn schouder

http://www.poehao.com/
https://www.esport-db.com/

donderdag 11 mei 2017, 12:01 uur #5

Finger050

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 11:50 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Hoe tof vind je Noord-Korea dan wel niet? Geen religie en aan de jaarlijkse parades te zien vind de bevolking het daar ook dolletjes.

Daar hebben ze ook een god genaamd kim.

donderdag 11 mei 2017, 12:01 uur #6

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 11:50 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Hoe tof vind je Noord-Korea dan wel niet? Geen religie en aan de jaarlijkse parades te zien vind de bevolking het daar ook dolletjes.

Ik zeg alleen dat het belachelijk is dat sommige mensen nog steeds argumenteren dat zonder religie een normale samenleving onmogelijk is 'want' de basis van normen en waarden is religie.

Daar ben ik het niet mee eens.

donderdag 11 mei 2017, 12:03 uur #7

BlackEyedAngel

Allergic to morons and idiots.

Aanzetten tot haat

It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.

donderdag 11 mei 2017, 12:05 uur #8

Mizpunt

het is zoals het is

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 11:47 schreef derijdendehufter het volgende:

[..]

Het meest tenenkrommende is nog dat religies bij wet nog beschermd worden ook, want in veel gevallen mag je er niet eens kritiek op hebben ook. De enige meevaller is dan nog dat wij hier de wet op godslastering afgeschaft hebben, maar dat gaat mij nog niet ver genoeg, want als het aan mij
ligt zouden alle religies van hun zelf aangemeten macht ontdaan moeten worden, en alle zichtbare symbolen in het openbaar of op het werk verboden moeten worden, want religie is een privéaangelegenheid en geen maatschappelijke plicht, en er derhalve dan ook geen rechten aan zouden mogen worden ontleend mbt de openbare ruimte en de maatschappij.
Religie is een hobby en die hoort achter gesloten deuren en achter de deuren vd kerken en overige bidtempels beoefend te worden, en daarbuiten niet, en al helemaal niet aan anderen opdringen of daar zelfs eisen aan gaan stellen. Ook zouden bijbels en korannen en alle overige religieuze boeken niet meer in de 2e slaapkamer mogen liggen, en zou de politiek dan ook gescheiden moeten worden van religies, en zouden politieke partijen die religie aan hun basis hebben liggen uit de politiek gezet moeten worden, want religie en politiek zouden gewoon niet samen mogen gaan want bij het maken van beslissingen kunnen die reli-gekken het toch niet laten om hun religie mee te laten spelen, en vind ik dat politieke beslissingen dan ook neutraal behoren te zijn en dat gaat niet als je reli-waanzinnigen hun gang laat gaan.

Je hebt niet eens door hoe dictatoriaal dit allemaal klinkt. Politieke partijen verbieden om hun overtuiging? echt waar.. wil je dat?. of houdt dit "wil je dat" op bij een politieke partij die jouw overtuiging behartigt, maar waar anderen zich niet mee verenigt voelen en dus zeggen deze partij verbieden we?
Ik ben het met je eens dat Religie een persoonlijk iets is, maar hoeveel last heb je er nu echt van? Er zijn zat mensen die op niet religieuze basis tegen bijvoorbeeld abortus zijn, mogen zij deze mening dan wel verkondigen omdat ze niet een religie aanhangen?
Je mag alleen in kerken en daarvoor bestemde tempels bidden of religie voeren omdat het een hobby is? Mag je dan ook alleen op het voetbalveld voetballen en niet meer op speelpleintjes of op straat?
Kortom ik begrijp je insteek maar je steekt hem verkeerd in.

donderdag 11 mei 2017, 12:07 uur #9

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:01 schreef Finger050 het volgende:

[..]
Daar hebben ze ook een god genaamd kim.

Nee hoor, maar ik weet dat de nieuw-atheïsten dat graag zo willen zien en eraan vastklampen. Maar feitelijk het een idool en is het een atheïstische heilstaat.

En we kunnen eigenlijk elk experiment wat er geweest is met een atheïstische staat wel in de geschiedenisboeken terugvinden als een staat die uiteindelijk honderdduizenden tot miljoenen onschuldige levens kost.

donderdag 11 mei 2017, 12:08 uur #10

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:01 schreef Noin het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat het belachelijk is dat sommige mensen nog steeds argumenteren dat zonder religie een normale samenleving onmogelijk is 'want' de basis van normen en waarden is religie.

Daar ben ik het niet mee eens.

En dat is prima. Die mening mag je in alle vrijheid hebben in onze regio waar de waarde en normen uit de christelijke religie voortkomen.

donderdag 11 mei 2017, 12:09 uur #11

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:03 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Aanzetten tot haat

Vrij absurd en blij dat de rechter er niet in meegegaan is. Blijft de hamvraag of hij er een bijzondere Pokemon gevonden heeft.

donderdag 11 mei 2017, 12:15 uur #12

jroz

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 11:47 schreef derijdendehufter het volgende:

[..]

Het meest tenenkrommende is nog dat religies bij wet nog beschermd worden ook, want in veel gevallen mag je er niet eens kritiek op hebben ook. De enige meevaller is dan nog dat wij hier de wet op godslastering afgeschaft hebben, maar dat gaat mij nog niet ver genoeg, want als het aan mij
ligt zouden alle religies van hun zelf aangemeten macht ontdaan moeten worden, en alle zichtbare symbolen in het openbaar of op het werk verboden moeten worden, want religie is een privéaangelegenheid en geen maatschappelijke plicht, en er derhalve dan ook geen rechten aan zouden mogen worden ontleend mbt de openbare ruimte en de maatschappij.
Religie is een hobby en die hoort achter gesloten deuren en achter de deuren vd kerken en overige bidtempels beoefend te worden, en daarbuiten niet, en al helemaal niet aan anderen opdringen of daar zelfs eisen aan gaan stellen. Ook zouden bijbels en korannen en alle overige religieuze boeken niet meer in de 2e slaapkamer mogen liggen, en zou de politiek dan ook gescheiden moeten worden van religies, en zouden politieke partijen die religie aan hun basis hebben liggen uit de politiek gezet moeten worden, want religie en politiek zouden gewoon niet samen mogen gaan want bij het maken van beslissingen kunnen die reli-gekken het toch niet laten om hun religie mee te laten spelen, en vind ik dat politieke beslissingen dan ook neutraal behoren te zijn en dat gaat niet als je reli-waanzinnigen hun gang laat gaan.

Oh wow, jij wilt dus de wet vrijheids van meningsuiting ook geschrapt hebben. Religie is een persoonlijk iets, maar sinds wanneer mag je je persoonlijkheid niet uiten? Zoals jij het doet voorkomen moet iedereen in dezelfde kleding met hetzelfde kapsel gaan rondlopen. Een metalhead kan ook altijd zwarte kleding/ bandshirt dragen, lang haar hebben, waaraan je meteen zijn persoonlijke voorkeur van muziek herkent. Dat mag dus niet? Ga maar naar die muziek luisteren achter gesloten deuren en in een daarvoor bestemd concertzaaltje. Ook mogen er geen biografieën over metalbands alleen nog verstopt onder een kussen mogen liggen. Mogen politieke partijen die meer geld naar cultuur willen hebben niet meer bestaan, want daarmee kunnen er wellicht meer metalbands geboekt worden/ meer concertzaaltjes komen.

Volgens mij heb jij niet door hoe eng jouw gedachtengoed klinkt. Brrr.

donderdag 11 mei 2017, 12:17 uur #13

Finger050

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Nee hoor, maar ik weet dat de nieuw-atheïsten dat graag zo willen zien en eraan vastklampen. Maar feitelijk het een idool en is het een atheïstische heilstaat.

En we kunnen eigenlijk elk experiment wat er geweest is met een atheïstische staat wel in de geschiedenisboeken terugvinden als een staat die uiteindelijk honderdduizenden tot miljoenen onschuldige levens kost.

Maar nooit uit naam van Atheïsme.

donderdag 11 mei 2017, 12:18 uur #14

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:08 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En dat is prima. Die mening mag je in alle vrijheid hebben in onze regio waar de waarde en normen uit de christelijke religie voortkomen.

Dat mag jij denken.

Maar onze normen en waarden komen uiteraard niet uit de christelijke religie. Voor de christelijke religie hadden wij hier al andere religies.

donderdag 11 mei 2017, 12:19 uur #15

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:17 schreef Finger050 het volgende:

[..]
Maar nooit uit naam van Atheïsme.

Als jij dat graag wil geloven; voel je vrij om dat geloof te hebben en te verkondigen.
Verwacht echter niet dat anderen meegaan in dat geloof.

donderdag 11 mei 2017, 12:22 uur #16

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Als jij dat graag wil geloven; voel je vrij om dat geloof te hebben en te verkondigen.
Verwacht echter niet dat anderen meegaan in dat geloof.

Welk geloof?

donderdag 11 mei 2017, 12:23 uur #17

Finger050

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Als jij dat graag wil geloven; voel je vrij om dat geloof te hebben en te verkondigen.
Verwacht echter niet dat anderen meegaan in dat geloof.

Ik heb geen geloof en hoef dus ook niks te vekodigen... Maar hou die onzin dan ook allemaal lekker thuis en buiten de rechtstaat .

donderdag 11 mei 2017, 12:25 uur #18

Kassamiep

Houdoe

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Nee hoor, maar ik weet dat de nieuw-atheïsten dat graag zo willen zien en eraan vastklampen. Maar feitelijk het een idool en is het een atheïstische heilstaat.

En we kunnen eigenlijk elk experiment wat er geweest is met een atheïstische staat wel in de geschiedenisboeken terugvinden als een staat die uiteindelijk honderdduizenden tot miljoenen onschuldige levens kost.

Klopt, maar datzelfde geldt voor alle op de Christelijke of Islamitische religie gebaseerde staten.

Dus wat moeten we dan kiezen ?

donderdag 11 mei 2017, 12:29 uur #19

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:05 schreef Mizpunt het volgende:

[..]

Je hebt niet eens door hoe dictatoriaal dit allemaal klinkt. Politieke partijen verbieden om hun overtuiging? echt waar.. wil je dat?. of houdt dit "wil je dat" op bij een politieke partij die jouw overtuiging behartigt, maar waar anderen zich niet mee verenigt voelen en dus zeggen deze partij verbieden we?
Ik ben het met je eens dat Religie een persoonlijk iets is, maar hoeveel last heb je er nu echt van? Er zijn zat mensen die op niet religieuze basis tegen bijvoorbeeld abortus zijn, mogen zij deze mening dan wel verkondigen omdat ze niet een religie aanhangen?
Je mag alleen in kerken en daarvoor bestemde tempels bidden of religie voeren omdat het een hobby is? Mag je dan ook alleen op het voetbalveld voetballen en niet meer op speelpleintjes of op straat?
Kortom ik begrijp je insteek maar je steekt hem verkeerd in.

Dus als we een moslim partij hebben die genoeg zetels krijgt om mede het beleid te bepalen zou dat geen probleem zijn?

donderdag 11 mei 2017, 12:38 uur #20

Mizpunt

het is zoals het is

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:29 schreef Noin het volgende:

[..]

Dus als we een moslim partij hebben die genoeg zetels krijgt om mede het beleid te bepalen zou dat geen probleem zijn?

Ik ben daar zeker geen voorstander van, maar we leven gelukkig in een land waarin we vrijheden hebben. Deze vrijheden gelden voor iedereen. Ik moet er niet aandenken dat bepaalde groepen om welke reden dan ook vervolgt, getreiterd of het leven onmogelijk gemaakt kan worden op basis van overtuiging in wat dan ook. Ook jij kan opeens bij een groepering horen van wie het leven onmogelijk gemaakt wordt alleen maar omdat je anders denkend bent.

donderdag 11 mei 2017, 12:39 uur #21

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

Ze worden een beetje soft daar in Rusland geloof ik.

Maar ja, gevangenisstraf is ook wel zwaar, voor iets wat vooral hufterig is.
Waarschijnlijk gewoon even flink angst aanjagen en dan hopen dat ie nooit meer zo'n mongool is.

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

donderdag 11 mei 2017, 12:39 uur #22

tomatenrood

LGBTQIA+

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Nee hoor, maar ik weet dat de nieuw-atheïsten dat graag zo willen zien en eraan vastklampen. Maar feitelijk het een idool en is het een atheïstische heilstaat.

En we kunnen eigenlijk elk experiment wat er geweest is met een atheïstische staat wel in de geschiedenisboeken terugvinden als een staat die uiteindelijk honderdduizenden tot miljoenen onschuldige levens kost.

Wat een onzin

Alle religies hebben dezelfde roots. Die fantastische verhalen over Kim die in N-K verspreid worden zijn 1 op 1 uit de bijbel gekopieerd. Geen wonder dat religie verboden is: men duldt geen concurrentie.

donderdag 11 mei 2017, 12:43 uur #23

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:38 schreef Mizpunt het volgende:

[..]

Ik ben daar zeker geen voorstander van, maar we leven gelukkig in een land waarin we vrijheden hebben. Deze vrijheden gelden voor iedereen. Ik moet er niet aandenken dat bepaalde groepen om welke reden dan ook vervolgt, getreiterd of het leven onmogelijk gemaakt kan worden op basis van overtuiging in wat dan ook. Ook jij kan opeens bij een groepering horen van wie het leven onmogelijk gemaakt wordt alleen maar omdat je anders denkend bent.

Het gaat er mij alleen maar om of er beleid gemaakt zou moeten worden op basis van religie.

Wat mij betreft niet.
Dat betekent niet dat religie dan verboden is.

Ik vind dat 'god' of 'allah' of 'spaghettimonster' niet zou moeten bepalen of ik wel of niet mag werken op zondag.
Of ik wel of niet het recht heb te trouwen met een vrouw. Etc etc etc...

donderdag 11 mei 2017, 12:48 uur #24

Mizpunt

het is zoals het is

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:43 schreef Noin het volgende:

[..]

Het gaat er mij alleen maar om of er beleid gemaakt zou moeten worden op basis van religie.

Wat mij betreft niet.
Dat betekent niet dat religie dan verboden is.

Ik vind dat 'god' of 'allah' of 'spaghettimonster' niet zou moeten bepalen of ik wel of niet mag werken op zondag.
Of ik wel of niet het recht heb te trouwen met een vrouw. Etc etc etc...

En daarom is stemmen belangrijk. Want er zijn zat mensen die wel geloven in een God en van mening zijn dat een religie gedreven partij hun belangen moet behartigen. En dat recht hebben ze. Net als jij.

donderdag 11 mei 2017, 12:51 uur #25

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:48 schreef Mizpunt het volgende:

[..]

En daarom is stemmen belangrijk. Want er zijn zat mensen die wel geloven in een God en van mening zijn dat een religie gedreven partij hun belangen moet behartigen. En dat recht hebben ze. Net als jij.

Maar heeft religie ook het recht om beleid te maken?
IS dat iets wat wij als moderne mens willen?

donderdag 11 mei 2017, 12:56 uur #26

Mizpunt

het is zoals het is

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:51 schreef Noin het volgende:

[..]

Maar heeft religie ook het recht om beleid te maken?
IS dat iets wat wij als moderne mens willen?

Als ze in een democratie de meerderheid van stemmen halen wel. Zo werkt democratie nou eenmaal.
Overkoepelend hebben we ook een grondwet die gerespecteerd moet worden.
Ook ik wil niet geregeerd worden door een religie gedreven partij, en daarom stem ik ook op wat anders.

donderdag 11 mei 2017, 13:02 uur #27

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:56 schreef Mizpunt het volgende:

[..]

Als ze in een democratie de meerderheid van stemmen halen wel. Zo werkt democratie nou eenmaal.
Overkoepelend hebben we ook een grondwet die gerespecteerd moet worden.
Ook ik wil niet geregeerd worden door een religie gedreven partij, en daarom stem ik ook op wat anders.

En wie bepaald dan wat 'de democratie' is?

Redactie Games

donderdag 11 mei 2017, 13:04 uur #28

2Happy4U

Ecchi Shiyou

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Nee hoor, maar ik weet dat de nieuw-atheïsten dat graag zo willen zien en eraan vastklampen. Maar feitelijk het een idool en is het een atheïstische heilstaat.

En we kunnen eigenlijk elk experiment wat er geweest is met een atheïstische staat wel in de geschiedenisboeken terugvinden als een staat die uiteindelijk honderdduizenden tot miljoenen onschuldige levens kost.

Dat religie uit dat soort staten werden verbannen was omdat zij niets anders dan de grote leider mochten aanbidden. In die staten kun je religie vervangen voor de overheid.

Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.

donderdag 11 mei 2017, 13:09 uur #29

Valkyrie_XB-70

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:17 schreef Finger050 het volgende:

[..]
Maar nooit uit naam van Atheïsme.

Maakt het wat uit welke naam of welk ideaal er voor moord misbruikt wordt? Moord is moord. punt.

Als Christen zou ik echt niemand willen doden voor zijn of haar overtuiging, en tot op het punt dat ik of anderen erdoor in gevaar komen zou ik zelfs proberen geen letsel te veroorzaken bij zelfverdediging. Want zo ben ik opgevoed, en mijn religie onderschrijft dat.

OT: gevangenisstraf hoeft voor mij echt niet bij zoiets, maar is het serieus zo moeilijk om een andermans normen en waarden te respecteren?

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

donderdag 11 mei 2017, 13:14 uur #30

Valkyrie_XB-70

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:04 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]
Dat religie uit dat soort staten werden verbannen was omdat zij niets anders dan de grote leider mochten aanbidden. In die staten kun je religie vervangen voor de overheid.

Zelfs als je dat allemaal uitbant dan heb je de grote universele boosdoener nog niet uitgebannen, namelijk het egoïsme en kortzichtigheid van de mens. Iedereen die een beetje levenservaring heeft kan zien dat dat de achterliggende oorzaak van kwaad in de wereld is. Als religie niet meer zou bestaan vindt het individu altijd wel een andere reden om slechte daden goed te praten voor zichzelf. De mens is GEEN redelijk wezen in veel opzichten.

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

donderdag 11 mei 2017, 13:15 uur #31

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:09 schreef Valkyrie_XB-70 het volgende:

[..]

Maakt het wat uit welke naam of welk ideaal er voor moord misbruikt wordt? Moord is moord. punt.

Als Christen zou ik echt niemand willen doden voor zijn of haar overtuiging, en tot op het punt dat ik of anderen erdoor in gevaar komen zou ik zelfs proberen geen letsel te veroorzaken bij zelfverdediging. Want zo ben ik opgevoed, en mijn religie onderschrijft dat.

OT: gevangenisstraf hoeft voor mij echt niet bij zoiets, maar is het serieus zo moeilijk om een andermans normen en waarden te respecteren?

Natuurlijk maakt het veel uit.
Het geeft namelijk de reden aan waarom men moord.

Als jij je buurman vermoord omdat hij op zondag werkt terwijl dat volgens de Bijbel niet mag, geeft dat aan op wat voor manier jij denkt. Wat jouw beweegredenen zijn, of je dat soort shit vaker gaat doen in de toekomst.

Als jij de kerel vermoord die jouw vrouw ligt te neuken terwijl jij onverwachts thuis komt van werk is dat toch wat anders.

Dus... ja.. het maakt heel erg veel uit.

donderdag 11 mei 2017, 13:15 uur #32

Finger050

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:09 schreef Valkyrie_XB-70 het volgende:

[..]

Maakt het wat uit welke naam of welk ideaal er voor moord misbruikt wordt? Moord is moord. punt.

Als Christen zou ik echt niemand willen doden voor zijn of haar overtuiging, en tot op het punt dat ik of anderen erdoor in gevaar komen zou ik zelfs proberen geen letsel te veroorzaken bij zelfverdediging. Want zo ben ik opgevoed, en mijn religie onderschrijft dat.

OT: gevangenisstraf hoeft voor mij echt niet bij zoiets, maar is het serieus zo moeilijk om een andermans normen en waarden te respecteren?

nu haal je weer van alles door elkaar. Het maakt mij niet uit dat jij christelijk bent, wens je er het beste mee. Maar dat is een prive ding en hoort niet thuis in een rechtstaat. Mijn reactie was op een reactie. En het laatste ben ik volkomen met je eens.

donderdag 11 mei 2017, 13:15 uur #33

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:14 schreef Valkyrie_XB-70 het volgende:

[..]

Zelfs als je dat allemaal uitbant dan heb je de grote universele boosdoener nog niet uitgebannen, namelijk het egoïsme en kortzichtigheid van de mens. Iedereen die een beetje levenservaring heeft kan zien dat dat de achterliggende oorzaak van kwaad in de wereld is. Als religie niet meer zou bestaan vindt het individu altijd wel een andere reden om slechte daden goed te praten voor zichzelf. De mens is GEEN redelijk wezen in veel opzichten.

Behalve in kleine groepjes die vrijwel niets met andere groepjes te maken hebben...

donderdag 11 mei 2017, 13:20 uur #34

Ponie2000

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 12:25 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Klopt, maar datzelfde geldt voor alle op de Christelijke of Islamitische religie gebaseerde staten.

Dus wat moeten we dan kiezen ?

Klopt niet, tot voor een paar honderd jaar geleden waren er bijna geen ongelovigen, pas sinds het wetenschappelijk bewezen is dat er geen tovenaar/god nodig is om alles wat er is te creëren, loopt het aantal ongelovigen gelukkig gestaag op. Ik geloof niet in die sprookjesverhalen maar ik heb zeker normen en waarden!

donderdag 11 mei 2017, 13:20 uur #35

Valkyrie_XB-70

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:15 schreef Noin het volgende:

[..]

Behalve in kleine groepjes die vrijwel niets met andere groepjes te maken hebben...

Dat is nu ook het geval. Zelfs in de islam zijn het maar enkelingen die geweld actief toepassen omdat ze zichzelf daarin gerechtvaardigd zien vanuit hun geloof, terwijl ze door de meerderheid veroordeeld worden.

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

donderdag 11 mei 2017, 13:33 uur #36

Valkyrie_XB-70

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:15 schreef Finger050 het volgende:

[..]
nu haal je weer van alles door elkaar. Het maakt mij niet uit dat jij christelijk bent, wens je er het beste mee. Maar dat is een prive ding en hoort niet thuis in een rechtstaat. Mijn reactie was op een reactie. En het laatste ben ik volkomen met je eens.

Ik zal ook niemand te vuur en te zwaard dwingen om Christen te worden, maar ik ben bijvoorbeeld wel ervoor dat diefstal wordt afgestraft vanuit mijn religie. Ik leg mijn religie niemand op, maar mijn persoonlijke overtuiging bepaalt wel mijn normen en waarden, en daaruit vloeit voort dat ik stem op de partij die daar het beste bij past. Ja, dat houdt in dat ik tegen abortus ben. (om maar iets te noemen) Ik zie dat als moord, en dat is iets dat ik verboden wil zien en houden.

Het is gewoon niet zo dat iedereen maar kan doen en laten wat hij wil omdat hij anders denkt dan de meerderheid. Dat is een dilemma, en ik ben mezelf ook er terdege van bewust dat dat systeem niet perfect is, normen en waarden zijn nu eenmaal alleen vanuit religie (of levensovertuiging) te bestempelen als goed of slecht. De democratie is de staatsvorm die daar het beste rekening mee houdt door de mening van de meerderheid te laten gelden als norm, waarbij de minderheid zoveel als mogelijk is gerespecteerd wordt.

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

donderdag 11 mei 2017, 13:35 uur #37

Finger050

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:33 schreef Valkyrie_XB-70 het volgende:

[..]

Ik zal ook niemand te vuur en te zwaard dwingen om Christen te worden, maar ik ben bijvoorbeeld wel ervoor dat diefstal wordt afgestraft vanuit mijn religie. Ik leg mijn religie niemand op, maar mijn persoonlijke overtuiging bepaalt wel mijn normen en waarden, en daaruit vloeit voort dat ik stem op de partij die daar het beste bij past. Ja, dat houdt in dat ik tegen abortus ben. (om maar iets te noemen) Ik zie dat als moord, en dat is iets dat ik verboden wil zien en houden.

Het is gewoon niet zo dat iedereen maar kan doen en laten wat hij wil omdat hij anders denkt dan de meerderheid. Dat is een dilemma, en ik ben mezelf ook er terdege van bewust dat dat systeem niet perfect is, normen en waarden zijn nu eenmaal alleen vanuit religie (of levensovertuiging) te bestempelen als goed of slecht. De democratie is de staatsvorm die daar het beste rekening mee houdt door de mening van de meerderheid te laten gelden als norm, waarbij de minderheid zoveel als mogelijk is gerespecteerd wordt.

maar je bent wel voorslavenij? Want dat keurt de bijbel goed.

donderdag 11 mei 2017, 13:37 uur #38

Valkyrie_XB-70

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:15 schreef Noin het volgende:

[..]

Natuurlijk maakt het veel uit.
Het geeft namelijk de reden aan waarom men moord.

Als jij je buurman vermoord omdat hij op zondag werkt terwijl dat volgens de Bijbel niet mag, geeft dat aan op wat voor manier jij denkt. Wat jouw beweegredenen zijn, of je dat soort shit vaker gaat doen in de toekomst.

Als jij de kerel vermoord die jouw vrouw ligt te neuken terwijl jij onverwachts thuis komt van werk is dat toch wat anders.

Dus... ja.. het maakt heel erg veel uit.

Ja? maakt het werkelijk zoveel uit? in beide gevallen heb ik het (vermeende) recht in eigen handen genomen. Voor mij zijn beide gevallen een duidelijk geval van moord. In het (post) Christendom is dan ook algemeen geaccepteerd dat alleen de overheid sancties mag opleggen.

Ik kan mezelf voorstellen dat de ene reden tot moord bij jou meer walging opwekt dan de andere (bij mij is dat niet anders) maar uiteindelijk is moord gewoon moord. Ik geloof niet in omstandigheden die moord min of meer goedpraten.a

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

donderdag 11 mei 2017, 13:38 uur #39

Valkyrie_XB-70

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:35 schreef Finger050 het volgende:

[..]
maar je bent wel voorslavenij? Want dat keurt de bijbel goed.

Ik moet over de tekst heen gelezen hebben. kun je mij de tekst aanwijzen.

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

donderdag 11 mei 2017, 13:42 uur #40

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:37 schreef Valkyrie_XB-70 het volgende:

[..]

Ja? maakt het werkelijk zoveel uit? in beide gevallen heb ik het (vermeende) recht in eigen handen genomen. Voor mij zijn beide gevallen een duidelijk geval van moord. In het (post) Christendom is dan ook algemeen geaccepteerd dat alleen de overheid sancties mag opleggen.

Ik kan mezelf voorstellen dat de ene reden tot moord bij jou meer walging opwekt dan de andere (bij mij is dat niet anders) maar uiteindelijk is moord gewoon moord. Ik geloof niet in omstandigheden die moord min of meer goedpraten.a

Dan maakt de reden nog steeds wat uit ja.

Het geeft bijvoorbeeld aan of het waarschijnlijk is dat jij in de toekomst nog eens een moord gaat plegen.
Het geeft aan of jij geschikt bent voor de maatschappij.

donderdag 11 mei 2017, 13:42 uur #41

Finger050

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:38 schreef Valkyrie_XB-70 het volgende:

[..]

Ik moet over de tekst heen gelezen hebben. kun je mij de tekst aanwijzen.

Leviticus 25:
44 Als slaven en slavinnen kun je mensen kopen uit de omringende volken, 45 of vreemdelingen die bij jullie wonen of de nakomelingen die zij in jullie land hebben gekregen. Die slaven en slavinnen zijn je eigendom, 46 je kunt hen als erfelijk bezit aan je nakomelingen nalaten; zij zullen voor altijd als slaaf voor je blijven werken. Maar je volksgenoten, de Israëlieten, je eigen verwanten, mag je nooit als slaven afbeulen. 1 van de meerdere stukken.

Nu ga jij me vertellen maar dat is het oude testament en ik volg het nieuwe testament. Maar in het nieuwe testament staan de 10 geboden niet. Dus ga je kiezen wat het beste bij jou past. En dus komt goedheid en barmhartigheid niet meer uit je geloof maar uit je zelf.

[ Bericht gewijzigd door Finger050 op donderdag 11 mei 2017 @ 13:55 ]

donderdag 11 mei 2017, 14:04 uur #42

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 11:35 schreef Noin het volgende:
Religie is de basis van goed enormen en waarden.
Zonder religie zou de wereld verschrikkelijk zijn

Ja eensgezindheid moeten we niet hebben. Reden om oorlogje te spelen dat is waar de economie op draait.

donderdag 11 mei 2017, 14:04 uur #43

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:42 schreef Finger050 het volgende:

[..]
Leviticus 25:
44 Als slaven en slavinnen kun je mensen kopen uit de omringende volken, 45 of vreemdelingen die bij jullie wonen of de nakomelingen die zij in jullie land hebben gekregen. Die slaven en slavinnen zijn je eigendom, 46 je kunt hen als erfelijk bezit aan je nakomelingen nalaten; zij zullen voor altijd als slaaf voor je blijven werken. Maar je volksgenoten, de Israëlieten, je eigen verwanten, mag je nooit als slaven afbeulen. 1 van de meerdere stukken.

Nu ga jij me vertellen maar dat is het oude testament en ik volg het nieuwe testament. Maar in het nieuwe testament staan de 10 geboden niet. Dus ga je kiezen wat het beste bij jou past. En dus komt goedheid en barmhartigheid niet meer uit je geloof maar uit je zelf.

En DAT is precies de kern van alles.

Religieuzen hebben een text. Het (letterlijke) woord van God. Daarin staat vrijwel exact beschreven hoe ze moeten denken, hoe ze moeten handelen.
Maar als ze dat zouden doen zou het continu oorlog zijn. Alleen maar dood en verderf, zou niemand meer vrijheid hebben, zou niemand meer kunnen afwijken.

Dus wat doet men? Men zet bepaalde dingen opzij. Bepaalde geboden worden 'creatief' uitgelegd of gewoon compleet genegeerd.

In de praktijk blijkt gewoon dat als puntje bij paaltje komt, goede normen en waarden zijn gebaseerd of de rede. Op nadenken. Op logica.

En dan zeg ik: in dat geval heb je dus geen religie nodig.
In dat geval is het dus onzin dat onze westerse normen en waarden zijn gebaseerd op het christendom.
Onze westerse normen en waarden zijn gebaseerd op nadenken.

donderdag 11 mei 2017, 14:05 uur #44

Noin

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 14:04 schreef Manusje het volgende:

[..]

Ja eensgezindheid moeten we niet hebben. Reden om oorlogje te spelen dat is waar de economie op draait.

Een klein deel van de economie die gereserveerd is voor een zeer select aantal mensen.
Ironisch genoeg gaat daar wel het meeste geld in rond....

Ben benieuwd wanneer de massa dat door krijgt. Nooit denk ik

donderdag 11 mei 2017, 14:31 uur #45

Finger050

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 14:04 schreef Noin het volgende:

[..]

En DAT is precies de kern van alles.

Religieuzen hebben een text. Het (letterlijke) woord van God. Daarin staat vrijwel exact beschreven hoe ze moeten denken, hoe ze moeten handelen.
Maar als ze dat zouden doen zou het continu oorlog zijn. Alleen maar dood en verderf, zou niemand meer vrijheid hebben, zou niemand meer kunnen afwijken.

Dus wat doet men? Men zet bepaalde dingen opzij. Bepaalde geboden worden 'creatief' uitgelegd of gewoon compleet genegeerd.

In de praktijk blijkt gewoon dat als puntje bij paaltje komt, goede normen en waarden zijn gebaseerd of de rede. Op nadenken. Op logica.

En dan zeg ik: in dat geval heb je dus geen religie nodig.
In dat geval is het dus onzin dat onze westerse normen en waarden zijn gebaseerd op het christendom.
Onze westerse normen en waarden zijn gebaseerd op nadenken.

Dat komt omdat mensen volgers zijn en maar weinig leiders. Religie is zelden een keuze, het wordt je door je ouders opgelegd en aangezien we leiderschap niet in twijfel brengen blijven we volgen. Ik was denk ik de enige bij bijbelstudie die vragen stelde. En vaak kon daar ook geen antwoord op gegeven worden. En ben ik tot me eigen conclusie gekomen. Maar de meesten volgen gewoon blind wat zr verteld wordt omdat dat pretti en veilig voelt. Een mooi voorbeeld was dat mij verteld werdt dat ik jezus moet accepteren en toelaten om een plekje in de hemel te bemachtigen. Toen ik vroeg hoe dat zat met de indianen in zuid Amerika die geen bijbel hadden werd mij verteld dat die ook naar de hemel gingen omdat ze nooit over jezus was verteld... Dus gaf hem de schuld van het vertellen over jezus. Maar dat moest ik anders zien

donderdag 11 mei 2017, 15:07 uur #46

Perkunas

Het gaat niet om de grootte van je god, maar om wat je ermee doet.

(Die van mij is 34 cm.)

donderdag 11 mei 2017, 16:26 uur #47

Proud2bDutch

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 11:47 schreef derijdendehufter het volgende:

[..]

Het meest tenenkrommende is nog dat religies bij wet nog beschermd worden ook, want in veel gevallen mag je er niet eens kritiek op hebben ook. De enige meevaller is dan nog dat wij hier de wet op godslastering afgeschaft hebben, maar dat gaat mij nog niet ver genoeg, want als het aan mij
ligt zouden alle religies van hun zelf aangemeten macht ontdaan moeten worden, en alle zichtbare symbolen in het openbaar of op het werk verboden moeten worden, want religie is een privéaangelegenheid en geen maatschappelijke plicht, en er derhalve dan ook geen rechten aan zouden mogen worden ontleend mbt de openbare ruimte en de maatschappij.
Religie is een hobby en die hoort achter gesloten deuren en achter de deuren vd kerken en overige bidtempels beoefend te worden, en daarbuiten niet, en al helemaal niet aan anderen opdringen of daar zelfs eisen aan gaan stellen. Ook zouden bijbels en korannen en alle overige religieuze boeken niet meer in de 2e slaapkamer mogen liggen, en zou de politiek dan ook gescheiden moeten worden van religies, en zouden politieke partijen die religie aan hun basis hebben liggen uit de politiek gezet moeten worden, want religie en politiek zouden gewoon niet samen mogen gaan want bij het maken van beslissingen kunnen die reli-gekken het toch niet laten om hun religie mee te laten spelen, en vind ik dat politieke beslissingen dan ook neutraal behoren te zijn en dat gaat niet als je reli-waanzinnigen hun gang laat gaan.

Ook hobbies mogen publiekelijk zichtelijk zijn. Ik heb niet zo'n problemen met de kerken, synagoges, of moskeëen zelf. Ik vind dat zelfs nog cultuurverreiking. Het zijn toch stukjes cultuur en het heeft allemaal wel wat, mooi man, de verschillen tussen alle mensen. De multicultu hier in Nederland is helemaal niet gefaald. Het werkt. Nu nog de haakjes en oogjes (kuch kuch, mocros bv) aanpakken. Multicultu zijn we door groot geworden, onze gouden eeuw hebben we -deels- te danken omdat we al het "uitschot" (ketters, de eerste wetenschappers, maar ook verscheidene christelijke subgroepen) uit Europa (en daarbuiten) opvingen en hier een kans en een leven gaven. Alhoewel we toen veel strenger waren, crimineel gedrag? Oprotten naar 'thuisland' of op de boot naar Australië, doei!

Verder helemaal gelijk betreft de rechten voor religies. Dat mag allemaal uit het wetboek geschrapt worden.

donderdag 11 mei 2017, 16:28 uur #48

Proud2bDutch

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 14:31 schreef Finger050 het volgende:

[..]
Dat komt omdat mensen volgers zijn en maar weinig leiders. Religie is zelden een keuze, het wordt je door je ouders opgelegd en aangezien we leiderschap niet in twijfel brengen blijven we volgen. Ik was denk ik de enige bij bijbelstudie die vragen stelde. En vaak kon daar ook geen antwoord op gegeven worden. En ben ik tot me eigen conclusie gekomen. Maar de meesten volgen gewoon blind wat zr verteld wordt omdat dat pretti en veilig voelt. Een mooi voorbeeld was dat mij verteld werdt dat ik jezus moet accepteren en toelaten om een plekje in de hemel te bemachtigen. Toen ik vroeg hoe dat zat met de indianen in zuid Amerika die geen bijbel hadden werd mij verteld dat die ook naar de hemel gingen omdat ze nooit over jezus was verteld... Dus gaf hem de schuld van het vertellen over jezus. Maar dat moest ik anders zien

Ik ken genoeg mensen waarbij religie echt wel een keuze is.

Het is voor velen gewoon hun cultuur, nemen het ook niet voor de 100% waarheid aan. Maar meer als de pirate code, gewoon guidelines om je leven te lijden.

Maar ook, veel religieuzen zijn gewoon bang voor de werkelijkheid, die willen niet weten dat als ze doodgaan, dat het dan gewoon ophoudt. Die willen niet in een wereld leven waar al het leed en pijn gewoon zinloos is en niet voor een groter doel.

De realiteit is op een aantal vlakken gewoon zwaar klote, en veel mensen kiezen er gewoon voor in hun eigen wereldje te blijven wonen.

donderdag 11 mei 2017, 16:30 uur #49

Valkyrie_XB-70

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:42 schreef Finger050 het volgende:

[..]
Leviticus 25:
44 Als slaven en slavinnen kun je mensen kopen uit de omringende volken, 45 of vreemdelingen die bij jullie wonen of de nakomelingen die zij in jullie land hebben gekregen. Die slaven en slavinnen zijn je eigendom, 46 je kunt hen als erfelijk bezit aan je nakomelingen nalaten; zij zullen voor altijd als slaaf voor je blijven werken. Maar je volksgenoten, de Israëlieten, je eigen verwanten, mag je nooit als slaven afbeulen. 1 van de meerdere stukken.

Nu ga jij me vertellen maar dat is het oude testament en ik volg het nieuwe testament. Maar in het nieuwe testament staan de 10 geboden niet. Dus ga je kiezen wat het beste bij jou past. En dus komt goedheid en barmhartigheid niet meer uit je geloof maar uit je zelf.

Point taken. Enkele opmerkingen wil ik er wel naast plaatsen:
- tijdens het jubeljaar (komt eens in 7 jaar voor uit mijn hoofd gezegd) werden slaven vrijgelaten (en schulden kwijtgescholden)
- er waren strenge regels voor de omgang van knechten/slaven/bedienden, zo mochten ze niet werken op de sabbat, en moesten ze redelijk verzorgd worden.

Het gaat hier dus niet om het stereotype slaven dat zwaar werd afgebeuld, en dat naar believen van de eigenaar lijfstraffen kon krijgen of zelfs gedood worden.Meer om een (goed behandelde) knecht met rechten en plichten.

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

donderdag 11 mei 2017, 16:44 uur #50

Valkyrie_XB-70

quote:
Op donderdag 11 mei 2017 @ 13:42 schreef Noin het volgende:

[..]

Dan maakt de reden nog steeds wat uit ja.

Het geeft bijvoorbeeld aan of het waarschijnlijk is dat jij in de toekomst nog eens een moord gaat plegen.
Het geeft aan of jij geschikt bent voor de maatschappij.

Wel, als je het voor jezelf kan rechtvaardigen om iemand te vermoorden ben je in mijn ogen sowieso niet geschikt voor de maatschappij. Als het in een "opwelling" gebeurt misschien wel, hangt van de omstandigheden zou ik zeggen. Maar in de redenen die jij noemde sowieso niet.

De filosofie bespotten, dat is eerst waarlijk filosoferen.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf